Koronavirus Suomessa

Ässä kirjoitti:
Tämä on sinänsä ihan mielenkiintoinen tieto, mutta olennaista on se, minkälaisella tartuntojen määrällä noihin sairaalalukuihin on päästy. Artikkelissa mainitaan, että testattuja positiivisia influenssatapauksia oli tuolloin viikossa 3000, mutta koska influenssaa on testattu todella merkittävästi vähemmän, kuin koronaa, on todelliset tartuntamäärät olleet todennäköisesti moninkertaiset, ja paljon enemmän kuin mitä koronassa tähän asti.

Suomessa törmää todella usein ”ei koske meitä” -ajatteluun, tai siihen, että ei osata tehdä johtopäätöksiä siitä, mitä muualla tapahtuu/on tapahtunut. Jos Saksassa, jossa tehohoidon kapasiteetti on selvästi Suomea suurempi ollaan äärirajoilla sen suhteen, kestääkö se, niin kyllä sen viimeistään pitäisi olla täysin selvä osoitus siitä, että ei tämä yks yhteen influenssaan vertaudu. Käytännön esimerkit tästä on ihan kaikkien mahdollista nähdä, jos vain haluaa. Mutta ymmärrän, että jotkut kuuntelevat esim. yökerhoyrittäjää mieluummin, kuin lääkäreitä. Tällä ”baaritieteiden maisterin” tutkinnollahan tekee vaikka vaativia neurokirurgisia toimenpiteitä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Absurdeintahan on, ettei oteta mallia menestyjistä. Taiwan, Vietnam, Etelä-Korea ym. kylläpä huonosti menee kun eivät ole päättänyt ottaa reilua Trumpilaista "se on lentsu vaan" asennetta...
 
Ässä kirjoitti:
Mutta ymmärrän, että jotkut kuuntelevat esim. yökerhoyrittäjää mieluummin, kuin lääkäreitä. Tällä ”baaritieteiden maisterin” tutkinnollahan tekee vaikka vaativia neurokirurgisia toimenpiteitä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Lainasit minua ja kirjoitit noin. Tiedän että viittaat Zedu De Lucaan, mutta ainakaan minua ei kiinnosta pätkääkään sen horinat. Onko mielestäsi ok kuunnella esim. tätä kaveria:N.N on Helsingin yliopistosta valmistunut terveydenhuollon erikoislääkäri, joka on työskennellyt seuraavien instituutioiden palveluksessa: Helsingin yliopisto, Johns Hopkins Bloomberg School of Public Health, sosiaali- ja terveysministeriö, Euroopan Unionin komissio ja Maailmanpankki. Kirjoittalla on Helsingin yliopiston yleisen epidemiologian dosentuuri. Hän on saanut jatkokoulutusta Maailman terveysjärjestön ns. pitkällä kurssilla Brysselin vapaassa yliopistossa ja hänellä on ylempi korkeakoulututkinto (epidemiologia) Johns Hopkins Bloomberg School of Public Health instituutiosta. Kirjoittajalla on julkaisuja merkittävimmissä kansainvälisissä lääketieteellisissä julkaisusarjoissa ja yhteensä vertaisarvioituja julkaistuja artikkeleita hänellä on 40. Kirjoittajan tärkein tieteellinen havainto johti lopulta Maailman Terveysjärjestön maailmanlaajuiseen tuhkarokkorokotusstrategian muutokseen. https://www.duodecimlehti.fi/lehti/2017/3/duo13540 Pelkästään 2000-luvulla on tuhkarokkorokotus pelastanut noin 20 miljoonaa lasta elämälle.
 
Lateeees kirjoitti:
Lainasit minua ja kirjoitit noin. Tiedän että viittaat Zedu De Lucaan, mutta ainakaan minua ei kiinnosta pätkääkään sen horinat. Onko mielestäsi ok kuunnella esim. tätä kaveria:N.N on Helsingin yliopistosta valmistunut terveydenhuollon erikoislääkäri, joka on työskennellyt seuraavien instituutioiden palveluksessa: Helsingin yliopisto, Johns Hopkins Bloomberg School of Public Health, sosiaali- ja terveysministeriö, Euroopan Unionin komissio ja Maailmanpankki. Kirjoittalla on Helsingin yliopiston yleisen epidemiologian dosentuuri. Hän on saanut jatkokoulutusta Maailman terveysjärjestön ns. pitkällä kurssilla Brysselin vapaassa yliopistossa ja hänellä on ylempi korkeakoulututkinto (epidemiologia) Johns Hopkins Bloomberg School of Public Health instituutiosta. Kirjoittajalla on julkaisuja merkittävimmissä kansainvälisissä lääketieteellisissä julkaisusarjoissa ja yhteensä vertaisarvioituja julkaistuja artikkeleita hänellä on 40. Kirjoittajan tärkein tieteellinen havainto johti lopulta Maailman Terveysjärjestön maailmanlaajuiseen tuhkarokkorokotusstrategian muutokseen. https://www.duodecimlehti.fi/lehti/2017/3/duo13540 Pelkästään 2000-luvulla on tuhkarokkorokotus pelastanut noin 20 miljoonaa lasta elämälle.
Klikkaa laajentaaksesi...

N.N. ei taitane edustaa tieteen valtavirtaa tässä asiassa, paljon tuollaisia allekirjoittajia löytyy esim. Great Barrington Declarationista...
 
Ässä kirjoitti:
Tämä on sinänsä ihan mielenkiintoinen tieto, mutta olennaista on se, minkälaisella tartuntojen määrällä noihin sairaalalukuihin on päästy. Artikkelissa mainitaan, että testattuja positiivisia influenssatapauksia oli tuolloin viikossa 3000, mutta koska influenssaa on testattu todella merkittävästi vähemmän, kuin koronaa, on todelliset tartuntamäärät olleet todennäköisesti moninkertaiset, ja paljon enemmän kuin mitä koronassa tähän asti.

Suomessa törmää todella usein ”ei koske meitä” -ajatteluun, tai siihen, että ei osata tehdä johtopäätöksiä siitä, mitä muualla tapahtuu/on tapahtunut. Jos Saksassa, jossa tehohoidon kapasiteetti on selvästi Suomea suurempi ollaan äärirajoilla sen suhteen, kestääkö se, niin kyllä sen viimeistään pitäisi olla täysin selvä osoitus siitä, että ei tämä yks yhteen influenssaan vertaudu. Käytännön esimerkit tästä on ihan kaikkien mahdollista nähdä, jos vain haluaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hyvin kirjoitettu, kyllähän korona on selkeästi vakavampi kuin normi-influenssa, mutta kuolleisuuden kannalta vain ikääntyneille. Ei tunnu tilastollisesti kuolleisuuden kannalta yhtään missään alle 50-vuotiaille, kuten THL totesi vertaillessaan koronan sairastaneiden ja peruspopulan kuolleisuutta.

Kuitenkin voidaan sanoa, että influenssa on alle 50-vuotiaille vakavampi tauti kuin korona, ainakin kotimaan kokemuksien mukaan. Miksi? No koska influenssaan kuolee merkitsevästi lapsia eli ikäluokassa 1-14-vuotiaita olevia. Koronassa ei.

http://www.stat.fi/tietotrendit/art...an-syy-on-influenssa-kertovatko-luvut-kaiken/

Lisäksi noista influenssan kuolleisuusluvuista:

"THL:n arvion mukaan influenssakaudella 2017–2018 influenssan aiheuttama ylikuolleisuus olisi ollut noin 1 000 henkeä. (Ikonen et al. 2018)."

Täällä on kerrottu kuinka hyvin PV ja RVL ovat handlanneet koronaviruksen leviämisen estämisen joukoissaan.

Uuden ja tarkentuneen tietämyksen perusteella olisi hyvä kysyä, miksei kolmeen osaan jaoteltujen joukkojen annettaisi ottaa, tietysti D-vitamiinilla buustattuna, riittävästi vaiheistettuna kosketusta koronaan 1/3 kerrallaan ja hankkia näin rokotusta parempi immuniteetti ilman pelkoa rokotteen sivuvaikutuksista. Tällöin olisi huolehdittu maanpuolustuskyvystä biologiselta kannalta. Ja samalla nuoret terveet varusmiehet suojaisivat immunisoiduilla kehoillaan isänmaallisesti vanhempia kansalaisia, mukaan lukien vaikkapa ne harvat vielä elossa olevat sotaveteraanit.

No näinhän ei tietenkään tapahdu, koska päätöksen tekijän pitäisi olla aika varma siitä, ettei varusmiehille tulisi koronasta jotain kuolleisuuden ulkopuolisia haittoja. Mutta eipä ne rokotuksetkaan aivan vaarattomia ole. Kv-esimerkit kertoo, että jos joku alkaa tutkia niiden pitkäaikaisia yhteyksiä vaikkapa krooniseen väsymysoireyhtymään, tällainen tutkija sotketaan suurin piirtein suohon ja voi löytää itsensä vankilasta.
 
Viimeksi muokattu:
Lateeees kirjoitti:
Lainasit minua ja kirjoitit noin. Tiedän että viittaat Zedu De Lucaan, mutta ainakaan minua ei kiinnosta pätkääkään sen horinat. Onko mielestäsi ok kuunnella esim. tätä kaveria:N.N on Helsingin yliopistosta valmistunut terveydenhuollon erikoislääkäri, joka on työskennellyt seuraavien instituutioiden palveluksessa: Helsingin yliopisto, Johns Hopkins Bloomberg School of Public Health, sosiaali- ja terveysministeriö, Euroopan Unionin komissio ja Maailmanpankki. Kirjoittalla on Helsingin yliopiston yleisen epidemiologian dosentuuri. Hän on saanut jatkokoulutusta Maailman terveysjärjestön ns. pitkällä kurssilla Brysselin vapaassa yliopistossa ja hänellä on ylempi korkeakoulututkinto (epidemiologia) Johns Hopkins Bloomberg School of Public Health instituutiosta. Kirjoittajalla on julkaisuja merkittävimmissä kansainvälisissä lääketieteellisissä julkaisusarjoissa ja yhteensä vertaisarvioituja julkaistuja artikkeleita hänellä on 40. Kirjoittajan tärkein tieteellinen havainto johti lopulta Maailman Terveysjärjestön maailmanlaajuiseen tuhkarokkorokotusstrategian muutokseen. https://www.duodecimlehti.fi/lehti/2017/3/duo13540 Pelkästään 2000-luvulla on tuhkarokkorokotus pelastanut noin 20 miljoonaa lasta elämälle.
Klikkaa laajentaaksesi...

Paunio on kyllä kova äijä.
 
En huomannut että tämä aihe olisi ollut täällä vielä käsittelyssä. THL on tiedottanut, että tartunnat lisääntyvät voimakkaasti erityisesti vieraskielisten keskuudessa.
Viimeiset kolme viikkoa on ollut tämän kaltaisia uutisia mediassa Korona leviää nyt kovaa vauhtia Helsingissä – kaupunki jalkautuu jakamaan tietoa ja testausta lähiöihin - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Mietin vaan että kuinkahan kauan iso kuva on ollut jo viranomaisilla nähtävissä ?
Oliko kesällä samansuuntainen tilanne?
Eikö aikaisemmin ollut sopivaa julkaista tietoa?
.
 
Myrskyhiiri kirjoitti:
Hyvin kirjoitettu, kyllähän korona on selkeästi vakavampi kuin normi-influenssa, mutta kuolleisuuden kannalta vain ikääntyneille. Ei tunnu tilastollisesti kuolleisuuden kannalta yhtään missään alle 50-vuotiaille, kuten THL totesi vertaillessaan koronan sairastaneiden ja peruspopulan kuolleisuutta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Näin se varmasti on, ja tilastojen valossa onkin, että alle viisikymppisiä koronaan harvemmin kuolee. Olen kyllä kuullut, että siltikin hieman useammin kuin influenssaan. Lapsia ei nähtävästi juuri lainkaan, kuten sanoit.

Sen sijaan olen ymmärtänyt, että sairaalahoitoa tarvitsevissa on melko paljon myös alle 50v. potilaita. Moni heistä olisi hyvinkin voinut kuolla ilman hoitoa. Jos sairaalat ja tehohoito täyttyy, henkilökunta väsyy jne. lisääntynee myös nuorempien kuolemat, kun kaikki eivät enää saa yhtä laadukasta hoitoa, tai pahimmassa tapauksessa hoitoa ollenkaan, kuin normaalisti. Tietysti myös muista syistä sairaalaan joutuvat saavat tuollaisessa tilanteessa keskimäärin huonompaa hoitoa.
 
Ässä kirjoitti:
Näin se varmasti on, ja tilastojen valossa onkin, että alle viisikymppisiä koronaan harvemmin kuolee. Olen kyllä kuullut, että siltikin hieman useammin kuin influenssaan. Lapsia ei nähtävästi juuri lainkaan, kuten sanoit.

Sen sijaan olen ymmärtänyt, että sairaalahoitoa tarvitsevissa on melko paljon myös alle 50v. potilaita. Moni heistä olisi hyvinkin voinut kuolla ilman hoitoa. Jos sairaalat ja tehohoito täyttyy, henkilökunta väsyy jne. lisääntynee myös nuorempien kuolemat, kun kaikki eivät enää saa yhtä laadukasta hoitoa, tai pahimmassa tapauksessa hoitoa ollenkaan, kuin normaalisti. Tietysti myös muista syistä sairaalaan joutuvat saavat tuollaisessa tilanteessa keskimäärin huonompaa hoitoa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Näinpä. Mutta itseäni viisaammat mm. eräs emeritusprofessori joka ikänsä on perehtynyt tähän infektiotautien aiheeseen, kertoi Kalevassa että ei ne mallien osoittamat eksponentiaaliset kasvut reaalimaailmassa toteudu.

Mutta on Italiassa ollut hurjat cembalot, lieneekö yksi osasyy siinä että puhuessa ja etenkin laulaessa / huutaessa tulee hurjasti aerosolia ilmaan äänen päästäjästä. Ja kun ottaa huomioon että italialaiset ei osaa keskimäärin puhua vaan kiljuvat sanottavansa staccattona niin peli on selvä eläkeläisten keskuudessa. Joita on paljon.
 
onhan se kulttuuri erillainen. italia/epsanjassa syyää tuntikausia perheen kaa ja naapuritkin mukaan =kontakteja enempi. Sekä poskisuudelmia yms. Minä syön tyylii sängyssä peiton alla. eiks suomessa oo joku vajaa 2 miljoonaa sinkku kotiakin?
 
Myrskyhiiri kirjoitti:
Mutta on Italiassa ollut hurjat cembalot, lieneekö yksi osasyy siinä että puhuessa ja etenkin laulaessa / huutaessa tulee hurjasti aerosolia ilmaan äänen päästäjästä. Ja kun ottaa huomioon että italialaiset ei osaa keskimäärin puhua vaan kiljuvat sanottavansa staccattona niin peli on selvä eläkeläisten keskuudessa. Joita on paljon.
Klikkaa laajentaaksesi...
Olen lähes varma, että kaikilla näillä on osansa, vaikkei mitään tieteellistä näyttöä ole esittää.

On myös arveltu, että saadun virusannoksen koko vaikuttaa siihen, miten pahasti sairastuu. Tästä voisi mutuiluna heittää, että epidemian huippuaikoina, kun virusta on ympäristössä paljon, sitä myös siirtyy isompia määriä ihmisiin. Eli vakavammat tapaukset voivat myös sitä myöden lisääntyä, kun ovenkahvasta tuleekin tupla-annos vrt. parin kuukauden takaiseen.
 
Ässä kirjoitti:
Olen lähes varma, että kaikilla näillä on osansa, vaikkei mitään tieteellistä näyttöä ole esittää.

On myös arveltu, että saadun virusannoksen koko vaikuttaa siihen, miten pahasti sairastuu. Tästä voisi mutuiluna heittää, että epidemian huippuaikoina, kun virusta on ympäristössä paljon, sitä myös siirtyy isompia määriä ihmisiin. Eli vakavammat tapaukset voivat myös sitä myöden lisääntyä, kun ovenkahvasta tuleekin tupla-annos vrt. parin kuukauden takaiseen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vaikka ammatti ei ole lääkäri, niin sen verran nippelitietokokemusta luonnontieteelliseltä, että en oikein usko.

Ikinä en ole kuullut ongelmasta, että alkuvaiheen viruskuorma olisi edes joissain virustaudissa ongelma. Koska yhteen pisaraan menee jo muutamien miljardien verran viruksia, niin jokin orgaaninen aines (räkäklimppi) ovenkahvassa on moninkertaisesti pahempi. Tätä on tapahtunut kautta historian, mutta herran vuonna 2020 olisi erilainen tilanne...

Jos virus käyttäytyy erityisen poikkeuksellisesti, niin kannattanee alkaa lämmittelemään ajatusta, että kyse on Kiinan 'matalan tason' bioasehyökkäyksestä, yhdistettynä yleiseen infosotaan.
 
Umkhonto kirjoitti:
Minua kiinnostaisi myös tilastot siitä, minkä ikäistä porukkaa teholla ja kuolleissa on? Mielestäni ei ole paljon merkitystä, kuoleeko +90v pitkäaikaisosaston vuodepotilas influenssaan, keuhkokuumeeseen, koronaan vai "vanhuuteen". Toki sellainen, jonka isoisästä tai -äidistä on kyse voi ajatella asiaa toisin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Totta. Koronassa on kuitenkin se ero influenssaan ja keuhkokuumeeseen että se pyyhältää aika esteettä koko ihmiskunnan läpi kun ei ole aiemmin ollut ja aivan uusi tauti. Influenssat pysyy paremmin kurissa mitä tulee tartuntoihin. Auttaa osan väestön rokotteet ja immuniteetit
 
Viimeksi muokattu:
Ässä kirjoitti:
Sen sijaan olen ymmärtänyt, että sairaalahoitoa tarvitsevissa on melko paljon myös alle 50v. potilaita. Moni heistä olisi hyvinkin voinut kuolla ilman hoitoa. Jos sairaalat ja tehohoito täyttyy, henkilökunta väsyy jne. lisääntynee myös nuorempien kuolemat, kun kaikki eivät enää saa yhtä laadukasta hoitoa, tai pahimmassa tapauksessa hoitoa ollenkaan, kuin normaalisti. Tietysti myös muista syistä sairaalaan joutuvat saavat tuollaisessa tilanteessa keskimäärin huonompaa hoitoa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Uutisten persteella satunnainen huomio ja pohdinta:

Kuvissa näkyy hoitajia ja lääkäreitä, jotka paketoivat itsensä suoja-asuihin. Nyt kun oli tuntematon virus, niin jatkuva suoja-asurumpa on varmasti uuvuttavaa.

Mietin niin, että olisko tulevaisuudessa parempi, että paketoidaan potilaat hoitajien sijasta. Eli tarkoitan potilaan vuoteen ympärille nopeasti paikalleen nostettavaa muovitelttaa, jossa on aukko hoitamista varten. Eli luodaan halpa/yksinkertainen, potilaan ympäröivä vetokaappi, mihin ilmastointi luo ilmavirran, missä ilma virtaa huoneesta tähän telttaan ja siitä ilmastoinin kautta ulos.

Hoitajilta jäisi isompi suoja-asujen vaihto/käyttäminen kokonaan pois.
 
ILoveEU kirjoitti:
Mietin niin, että olisko tulevaisuudessa parempi, että paketoidaan potilaat hoitajien sijasta. Eli tarkoitan potilaan vuoteen ympärille nopeasti paikalleen nostettavaa muovitelttaa, jossa on aukko hoitamista varten. Eli luodaan halpa/yksinkertainen, potilaan ympäröivä vetokaappi, mihin ilmastointi luo ilmavirran, missä ilma virtaa huoneesta tähän telttaan ja siitä ilmastoinin kautta ulos.
Klikkaa laajentaaksesi...
Joissain tapauksissa käytetään tuon tyyppistä telttaa. Potilaaseen ollaan yhteydessä aukkojen kautta, joihin upotetaan kädet.
 
ILoveEU kirjoitti:
Uutisten persteella satunnainen huomio ja pohdinta:

Kuvissa näkyy hoitajia ja lääkäreitä, jotka paketoivat itsensä suoja-asuihin. Nyt kun oli tuntematon virus, niin jatkuva suoja-asurumpa on varmasti uuvuttavaa.

Mietin niin, että olisko tulevaisuudessa parempi, että paketoidaan potilaat hoitajien sijasta. Eli tarkoitan potilaan vuoteen ympärille nopeasti paikalleen nostettavaa muovitelttaa, jossa on aukko hoitamista varten. Eli luodaan halpa/yksinkertainen, potilaan ympäröivä vetokaappi, mihin ilmastointi luo ilmavirran, missä ilma virtaa huoneesta tähän telttaan ja siitä ilmastoinin kautta ulos.

Hoitajilta jäisi isompi suoja-asujen vaihto/käyttäminen kokonaan pois.
Klikkaa laajentaaksesi...
Iso hiekkapuhalluskaappi, sellainen missä on hanskat ja letkuliittimet valmiina kyljessä.;)
Ei vaan, kyllähän noita on nähty joissain SARS- jutuissa ym.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top