Koronavirus Suomessa

[Protheon_93]

Tuossa on virheellinen logiikka. Koronakuolemia on tullut vähän rajoitustoimien vuoksi. Suomessa on ollut arviolta 60000 koronatapausta, kuolleita 400. Jos koronan annettaisiin levitä vapaasti, sanotaan nyt vaikkapa 80%, pauttiarallaa 4 miljoonaa, saisi taudin, olisi kuolleisuus eri luokkaa.

Koronaa pitäisi torjua talous edellä. Mitä vähemmän tapauksia, sitä parempi taloudelle. Koronaepidemian talousvaikutukset ovat suuremmat kuin rajoitusten talousvaikutukset. Pitäisi pitää pää kylmänä ja torjua pelkopandemia joka liittyy rajoituksiin. Pelkopandemia ja koronahysteria estivät rajoitukset keväällä ajoissa, syksyllä Vapaavuoren koronahysteria kylmäpäisyyden sijaan aiheutti epidemia ryöpsähtämisen pääkaupunkiseudulla.

Juuri tuon takia me olemmekin pystyneet alhaiseen kuolleisuuteen koronan hoidossa. Jos tautitapaukset pääsisivät nousemaan huomattavasti, sairaanhoidon kapasiteetti loppuisi ja kuolleisuus nousisi, kun kapasiteetti loppuu ja lääkärien pitää ryhtyä epämiellyttävimpiin päätöksiinsä elämänsä aikana. Pitämällä rajoituksilla tautimäärä kapasiteetin puitteissa, varmistetaan sairastuneille kunnon hoito ja tätä myötä hyvä selviämisprosentti.

 

[Nojatuolistrategi]

Tuossa on virheellinen logiikka. Koronakuolemia on tullut vähän rajoitustoimien vuoksi. Suomessa on ollut arviolta 60000 koronatapausta, kuolleita 400. Jos koronan annettaisiin levitä vapaasti, sanotaan nyt vaikkapa 80%, pauttiarallaa 4 miljoonaa, saisi taudin, olisi kuolleisuus eri luokkaa.

Koronaa pitäisi torjua talous edellä. Mitä vähemmän tapauksia, sitä parempi taloudelle. Koronaepidemian talousvaikutukset ovat suuremmat kuin rajoitusten talousvaikutukset. Pitäisi pitää pää kylmänä ja torjua pelkopandemia joka liittyy rajoituksiin. Pelkopandemia ja koronahysteria estivät rajoitukset keväällä ajoissa, syksyllä Vapaavuoren koronahysteria kylmäpäisyyden sijaan aiheutti epidemia ryöpsähtämisen pääkaupunkiseudulla.

Muistutin vain mittasuhteista ottamatta kantaa rajoituskeinojen tehoon.

Jos Suomi olisi toiminut kuin Ruotsi, koronakuolemia tulisi runsaat 4000. Se näkyisi jo piikkinä tämän vuoden kuolleisuusluvuissa. Vainajia kirjattaisiin n. 59 tuhatta 55 tuhannen sijasta. Vuosi 2020 jää kuitenkin yksittäiseksi poikkeukseksi, kun rokotteet kitkevät taudin.

Syntyvyyden romahdus vuoden 2010 jälkeen on jatkunut jo vuosikymmenen ilman isompia hätätiloja tai poikkeusoloja. Kun vuosittain jää syntymättä 15 000 lasta, vaikutus on samanlainen, kuin jos vuosikuolleisuus nousisi 55 tuhannesta 70 tuhanteen (syntyvyyden pysyessä ennallaan 60 tuhannessa, missä se oli 1970...2010).

 

[Lapinukko]

Seulontatestauksia esimerkiksi kouluissa ei laajalti tehdä, niitä tunnutaan jopa vastustettavan.

Tuo on jotain hyvin omituista, oppositiossa ihmetellään, hallituksen kannattajat ihmettelevät, erityisesti monet vihreät. Vapaavuorta aletaan pitää täytenä paskiaisena.

Ehkä se vaan on niin että pk-seudulla ilmenisi liikaa tartuntoja juuri kouluissa koska narratiivi on ollut että kouluissa virus ei leviä.

Puhuivat että Helsingin alueella olisi löysätty aika reippaasti sitä miten voi altistua. Eivät enää jäljitä 1-6 luokkalaisten kontakteja. Altistumisaikakin pitää olla kuulemma 45min viidentoista minuutin sijaan! Eivät kerro mihin se pohjautuu, faktaan, resurssipulaan vai haluun peitellä altistuksia. Eipä tartu virus enää Helsingissä!

Aika vittumaista olisi olla kouluikäisten vanhempana juuri pk-seudulla. Verratkaas vaikka Turkuun.
Kunnianhimoinen Helsinki koulut auki management by perkele, ja vastuullinen Turku.

 

[heijaa]

Suomi on huono esimerkki keskimääräisestä koronan aiheuttamista ylimääräisistä kuolemista, onneksi. Jenkkien tilasto näyttää huonommalta:

Excess Deaths Associated with COVID-19, by Age and ...

This report describes the estimated excess deaths reported in the United States from late January through October 3, 2020, with 66% excess deaths attributed to COVID-19.

www.cdc.gov

As of October 15, 216,025 deaths from coronavirus disease 2019 (COVID-19) have been reported in the United States*; however, this number might underestimate the total impact of the pandemic on mortality

 

[StmSvejk]

Muistutin vain mittasuhteista ottamatta kantaa rajoituskeinojen tehoon.

Jos Suomi olisi toiminut kuin Ruotsi, koronakuolemia tulisi runsaat 4000. Se näkyisi jo piikkinä tämän vuoden kuolleisuusluvuissa. Vainajia kirjattaisiin n. 59 tuhatta 55 tuhannen sijasta. Vuosi 2020 jää kuitenkin yksittäiseksi poikkeukseksi, kun rokotteet kitkevät taudin.

Syntyvyyden romahdus vuoden 2010 jälkeen on jatkunut jo vuosikymmenen ilman isompia hätätiloja tai poikkeusoloja. Kun vuosittain jää syntymättä 15 000 lasta, vaikutus on samanlainen, kuin jos vuosikuolleisuus nousisi 55 tuhannesta 70 tuhanteen (syntyvyyden pysyessä ennallaan 60 tuhannessa, missä se oli 1970...2010).

Ongelma on, että Ruotsissa tullee kuolemaan vielä toiset 8000, todennäköisesti enemmän. Lisäksi tulevat menetetyt työvuodet, romahtanut talous ja maamaine ym.

 

[StmSvejk]

Tuo on jotain hyvin omituista, oppositiossa ihmetellään, hallituksen kannattajat ihmettelevät, erityisesti monet vihreät. Vapaavuorta aletaan pitää täytenä paskiaisena.

Ehkä se vaan on niin että pk-seudulla ilmenisi liikaa tartuntoja juuri kouluissa koska narratiivi on ollut että kouluissa virus ei leviä.

Puhuivat että Helsingin alueella olisi löysätty aika reippaasti sitä miten voi altistua. Eivät enää jäljitä 1-6 luokkalaisten kontakteja. Altistumisaikakin pitää olla kuulemma 45min viidentoista minuutin sijaan! Eivät kerro mihin se pohjautuu, faktaan, resurssipulaan vai haluun peitellä altistuksia. Eipä tartu virus enää Helsingissä!

Aika vittumaista olisi olla kouluikäisten vanhempana juuri pk-seudulla. Verratkaas vaikka Turkuun.
Kunnianhimoinen Helsinki koulut auki management by perkele, ja vastuullinen Turku.

Kaverin lapset olivat yksityisessä koulussa joka ilmoitti siirtävänsä lapset etäopetukseen viimeiseksi viikoksi. Politrukki oli soittanut ja kieltänyt tämän perjantaina, etäopetus olisi alkanut maanantaina...

On huomiotavaa, että PKS ei saanut aikaiseksi esimerkiksi lentokenttätestausta tai edes lentokentän toiminnanohjausta ym. Vapaavuori käyttää puheissaan myös Great Barrington Declaration / Russia Today -tematiikkaa...

 

[Nojatuolistrategi]

Ongelma on, että Ruotsissa tullee kuolemaan vielä toiset 8000, todennäköisesti enemmän. Lisäksi tulevat menetetyt työvuodet, romahtanut talous ja maamaine ym.

Tulevaisuus koronan osalta nähdään 2021.

Talouden osalta Suomen menetetty vuosikymmen (2008-2018) on jo koettu. Sattumoisin työväestön määrä alkoi vähentyä 2010. BKT ei ole reaalisesti kasvanut yli 10 vuoteen. Eikä vanheneva väestö ja pienet ikäluokat lupaa hyvää jatkossakaan. Syntyvyyden laskulla on pitkä häntä.

Koronan jälkeen kasvu kiihtyy useimmissa maissa 2021/22, mutta Suomen pienet ikäluokat tuskin puskevat taloutta kovaan nousuun. Suurten ikäluokkien saattohoito saattaa osoittautua isoksi urakaksi.

Aika paljastaa murheiden mittasuhteet.

 

[kimmo.j]

Kaverin lapset olivat yksityisessä koulussa joka ilmoitti siirtävänsä lapset etäopetukseen viimeiseksi viikoksi. Politrukki oli soittanut ja kieltänyt tämän perjantaina, etäopetus olisi alkanut maanantaina...

On huomiotavaa, että PKS ei saanut aikaiseksi esimerkiksi lentokenttätestausta tai edes lentokentän toiminnanohjausta ym. Vapaavuori käyttää puheissaan myös Great Barrington Declaration / Russia Today -tematiikkaa...

Mun lapset olleet jo pari viikkoa etäopetuksessa. Juurikin yksityisessä koulussa, ehkä politrukkille riitti kiintiön täyttämiseen kun soitti yhteen kouluun

 

[Vaultboy]

Suositus on, että pukki jättäisi lahjat oven taakse eikä näin ollen olisi tekemisissä ihmisten kanssa.

Jenkeillähän on hyvä systeemi tässä, kun pukki tulee vasta aaton ja joulupäivän välisenä yönä kun kaikki on nukkumassa. Ei tule kontaktia ihmisiin. Toki ne piparit ja maidot taitaa jäädä tänä vuonna syömättä.

 

[kimmo.j]

Tuo on jotain hyvin omituista, oppositiossa ihmetellään, hallituksen kannattajat ihmettelevät, erityisesti monet vihreät. Vapaavuorta aletaan pitää täytenä paskiaisena.

Ehkä se vaan on niin että pk-seudulla ilmenisi liikaa tartuntoja juuri kouluissa koska narratiivi on ollut että kouluissa virus ei leviä.

Puhuivat että Helsingin alueella olisi löysätty aika reippaasti sitä miten voi altistua. Eivät enää jäljitä 1-6 luokkalaisten kontakteja. Altistumisaikakin pitää olla kuulemma 45min viidentoista minuutin sijaan! Eivät kerro mihin se pohjautuu, faktaan, resurssipulaan vai haluun peitellä altistuksia. Eipä tartu virus enää Helsingissä!

Aika vittumaista olisi olla kouluikäisten vanhempana juuri pk-seudulla. Verratkaas vaikka Turkuun.
Kunnianhimoinen Helsinki koulut auki management by perkele, ja vastuullinen Turku.

Vastaus testauksen kohdalla löytyy helposti. Yksinkertaisin vaihtoehto on taas oikea, resurssia on rajallisesti. Jos koululaiset testattaisiin kuten aikuiset, resurssit eivät riittäisi. Näihän kävi kun koulut alkoivat syksyllä. Silloin koulut ja päiväkodit vaativat puhdasta testiä, että nuhan jälkeen sai tulla kouluun.

 

[StmSvejk]

Vastaus testauksen kohdalla löytyy helposti. Yksinkertaisin vaihtoehto on taas oikea, resurssia on rajallisesti. Jos koululaiset testattaisiin kuten aikuiset, resurssit eivät riittäisi. Näihän kävi kun koulut alkoivat syksyllä. Silloin koulut ja päiväkodit vaativat puhdasta testiä, että nuhan jälkeen sai tulla kouluun.

Itse asiassa Suomessa on tällä hetkellä runsaasti ylimääräistä kapasiteettia. THL:n mukaan joulukuun alkuun mennessä koulualtistustapauksia oli ollut 36000, kun kapasiteetti on 26000 testiä vuorokaudessa.

 

[Nojatuolistrategi]

Itse asiassa Suomessa on tällä hetkellä runsaasti ylimääräistä kapasiteettia. THL:n mukaan joulukuun alkuun mennessä koulualtistustapauksia oli ollut 36000, kun kapasiteetti on 26000 testiä vuorokaudessa.

Niin. Itse olen käynyt kolme kertaa PCR-testissä (turhaan, kun mitään oireita ei ollut) ja kerran Kössin nuuhkittavana (taas nega).

Mielenkiintoisempaa olisi tietää, miten kukaan ylipäänsä voi sairastua koronaan.

Kotona en voi sairastua, jos perheenjäsenet eivät levitä tautia. Sama autossa. Ulkoillessa tuuli puhaltaa virukset taivaan tuuliin. Kaupassa kävelen tyhjillä käytävillä ja pidän turvavälin kassalla.

 

[Lapinukko]

Mun lapset olleet jo pari viikkoa etäopetuksessa. Juurikin yksityisessä koulussa, ehkä politrukkille riitti kiintiön täyttämiseen kun soitti yhteen kouluun

Somessa pitäisi alkaa listailla noita politrukkeja. Nimet esiin.

 

[StmSvejk]

Niin. Itse olen käynyt kolme kertaa PCR-testissä (turhaan, kun mitään oireita ei ollut) ja kerran Kössin nuuhkittavana (taas nega).

Mielenkiintoisempaa olisi tietää, miten kukaan ylipäänsä voi sairastua koronaan.

Kotona en voi sairastua, jos perheenjäsenet eivät levitä tautia. Sama autossa. Ulkoillessa tuuli puhaltaa virukset taivaan tuuliin. Kaupassa kävelen tyhjillä käytävillä ja pidän turvavälin kassalla.

Keiju tuo koronan perheisiin, kouluissa korona ei leviä.

 

[StmSvejk]

Somessa pitäisi alkaa listailla noita politrukkeja. Nimet esiin.

Aloitetaan tästä - Jan Vapaavuori - Suomen Kallein Mies 2020

https://twitter.com/x/status/1238805488734744577

 

[kimmo.j]

Itse asiassa Suomessa on tällä hetkellä runsaasti ylimääräistä kapasiteettia. THL:n mukaan joulukuun alkuun mennessä koulualtistustapauksia oli ollut 36000, kun kapasiteetti on 26000 testiä vuorokaudessa.

Mulla ei ole mitään faktoja tässä asiassa.
Kuitenkin kun koululaiset palasivat kesälomilta kuoluihin ja päiväkoteihin, vaadittiin aina pienenkin nuhan takia negatiivinen koronatesti, ennen paluuta kouluun. Samaan ainaan sekä testiin pääseminen, että vastausten saaminen hidastui merkittävästi. Kun tästä vaatimuksesta terveysviranomaisten vaatimuksesta luovuttiin, nopeutui prosessi merkitävästi.
Tästä tein omat päätelmäni

THL:llä taas on silmissäni luotettavuus ongelma.

 

[Nojatuolistrategi]

Keiju tuo koronan perheisiin, kouluissa korona ei leviä.

Suomessa on sairastunut koronaan 0,6 prosenttia (32 tuhatta) väestöstä. Noin 23 tuhatta on parantunut ja 484 kuollut.

Valtaosa (99,4 prosenttia) on välttänyt taudin normaalilla varovaisuudella. Esikouluissa ja kouluissa tartunnan tn. lienee puolta prosenttiakin pienempi.

Korkeampia tartuntalukuja on kai tavattu vain ulkomaalaistaustaisilla.

 

[StmSvejk]

Suomessa on sairastunut koronaan 0,6 prosenttia (32 tuhatta) väestöstä. Noin 23 tuhatta on parantunut ja 484 kuollut.

Valtaosa (99,4 prosenttia) on välttänyt taudin normaalilla varovaisuudella. Esikouluissa ja kouluissa tartunnan tn. lienee puolta prosenttiakin pienempi.

Korkeampia tartuntalukuja on kai tavattu vain ulkomaalaistaustaisilla.

Normaali varovaisuus ei ole riittänyt. Korkeakoulut ovat olleet etäopetuksessa maaliskuusta, lukiot taas uudestaan, peruskoulutkin osassa maata, maskinkäyttöä suositellaan, etätöitä suositellaan, flunssaoireista kehotetaan kaapimaan nenää, työpaikkoja ja kouluj seulotaan....

Ei kyse ole normaalista varovaisuudesta vaan selkeistä rajoitustoimista jotka eivät valitettavasti ole riittäneet taudin pitämiseen alhaiselle tasolle. Keskeistä on ollut Vapaavuoron tyriminen pääkaupunkiseudulla. Reagoimalla tilanteeseen syyskuussa nyt vietettäisiin aika tavallista joulua.

 

[Nojatuolistrategi]

Normaali varovaisuus ei ole riittänyt. Korkeakoulut ovat olleet etäopetuksessa maaliskuusta, lukiot taas uudestaan, peruskoulutkin osassa maata, maskinkäyttöä suositellaan, etätöitä suositellaan, flunssaoireista kehotetaan kaapimaan nenää, työpaikkoja ja kouluj seulotaan....

Ei kyse ole normaalista varovaisuudesta vaan selkeistä rajoitustoimista jotka eivät valitettavasti ole riittäneet taudin pitämiseen alhaiselle tasolle. Keskeistä on ollut Vapaavuoron tyriminen pääkaupunkiseudulla. Reagoimalla tilanteeseen syyskuussa nyt vietettäisiin aika tavallista joulua.

Rajoitukset ja niiden noudattaminen ovat kaksi eri asiaa.

Jos sairastumisen tn. on 0,6 prosenttia, sanoisin, että normaali varovaisuus riittää.

Jäljittäjät luultavasti tietävät, millainen riskikäyttäytyminen tai epäonni johti kussakin tapauksessa sairastumiseen.

 

[StmSvejk]

Rajoitukset ja niiden noudattaminen ovat kaksi eri asiaa.

Jos sairastumisen tn. on 0,6 prosenttia, sanoisin, että normaali varovaisuus riittää.

Jäljittäjät luultavasti tietävät, millainen riskikäyttäytyminen tai epäonni johti kussakin tapauksessa sairastumiseen.

Riippuu työstä. Vaikkapa varhaiskasvatuksen opettajilla on noin 5% todennäköisyys sairastua altistustilanteessa. Itse olen etätyöläisenäkin sellainen konservatiivinen, että pidän ihmisiä tärkeinä ihan ammatista riippumatta.

Näitä asioita tarkastellaan yleensä lujasti oman putken kautta. Ongelmana on, että viruksen levitessä se leviää kyllä asemasta riippumatta, olipa Ranskan presidentti tai Iso-Britannian kruununprinssi, joiden terveysturvallisuustoimet ja varovaisuus on varmasti ihan eri luokkaa kuin tavallisella suomalaisella etätyöläisellä.

Tartunnanjäljityshän ei Suomessa esimerkiksi Helsingissä enää toimi, lisäksi viruksen geenisekvensointi useimpien maiden tapaan puuttuu jolloin tartuntaketjuja ei saada selville. Näppärää tämä on toki siinä mielessä, että tuolloin tartunnan ei voida todistaa tulleen työpaikalta ja ammattitaudin kriteerit eivät täyty.