Huhta
Greatest Leader
Mitä helvettiä? Olen aina (tai ainakin ennen koronan myöhempiä vaiheita) pitänyt Johania vapauden esitaistelijana. Mihin ihmeeseen olet unohtanut liberalismisi?
Koronavirus Suomessa
- Viestiketjun aloittaja AKE-ukki
- Aloitus PVM
Mitä helvettiä? Olen aina (tai ainakin ennen koronan myöhempiä vaiheita) pitänyt Johania vapauden esitaistelijana. Mihin ihmeeseen olet unohtanut liberalismisi?
Lapinukko
Respected Leader
Mukaanlukien poliittinen mielipide? Mitä googletit eilen ja kuinka paljon sait ötököitä ruokakupongillasi? Mutta tulet olemaan onnellinen?
rty19
Greatest Leader
Uusi virusversio jyllää Norjassa
www.is.fi
Uusi virusmuunnos jyllää Norjassa – tartuntaluvut voimakkaassa kasvussa
Muun muassa Tromssan kaupungissa koronatilanne on huolestuttava.
www.is.fi
Ei tässä virologisesti ole tapahtunut mitään yllätyksiä.
Näin vain luonto toimii.
Zoonooseja tulee jatkuvasti ihmisiin. Elämiin sopeutuneet virukset hyppäävätkin ihmiseen. Eläimissä, tyypillisesti lepakoissa, ne ovat sopeutuneet elämään niin etteivät tuota pahempaa vahinkoa itse kantajaeläimelle.
Zoonooseissa pahinta on se kun ihmisestä itsestään tulee viruksen kantajaeläin kuten nyt koronassa on käynyt.
Silloin niitä variaatioita alkaa tulla todelliseksi riesaksi.
Niin kauan kuin ihminen on kontaktissa mahdollisten kantajaeläinten kanssa, niin näitä uusia virustauteja syntyy.
Aaasian miljoonkaupungeissa olevat villieläintorit luovat ihanteelliset olosuhteet virusten siirtymiselle ihmiseen.
Tietenkin olisi kaikkein parasta etteivät uudet viruksen koskaan edes tulisi ihmiseen ja jos tulevatkin niin silloiniin niiden leviäminen estettäisiin niin ettei ihmisestä tulisi niiden kantajaeläintä.
Suomeniin luonnossa on zoonooseja, mutta huomattavasti vähemmän kuin suuren lajikirjon omaavilla alueilla.
Esimerkiksi Rabies, myyräkuume, Kumligen tauti ovat tietyissä suomalaisissa eläimissä.
Nämä pysyvät kuitenkin mukavasti zoonooseina.
Millä tavalla sitten korona-virus muuntuu? Matemaatikoilta löytyy varmasti vastauksia, mutta nyrkkisääntö on varmasti se että mitä suurempaan määrään ihmisiä virus on tarttunut sitä nopeampaa mutatoituminen on.
Lääketehtaille rokotteet tuovat hyvät rahat, mutta ei tässä mistään salaliitosta ole kysymys.
Yhdysvaltain tautikeskuksen mukaan rokotuksella saatu immuniteetti olisi ylivoimainen verratuna koronasairaudessa saatuun.
Rokoteteknologiia on todellinen siunaus ihmisen terveydelle.
www.verkkouutiset.fi
Näin vain luonto toimii.
Zoonooseja tulee jatkuvasti ihmisiin. Elämiin sopeutuneet virukset hyppäävätkin ihmiseen. Eläimissä, tyypillisesti lepakoissa, ne ovat sopeutuneet elämään niin etteivät tuota pahempaa vahinkoa itse kantajaeläimelle.
Zoonooseissa pahinta on se kun ihmisestä itsestään tulee viruksen kantajaeläin kuten nyt koronassa on käynyt.
Silloin niitä variaatioita alkaa tulla todelliseksi riesaksi.
Niin kauan kuin ihminen on kontaktissa mahdollisten kantajaeläinten kanssa, niin näitä uusia virustauteja syntyy.
Aaasian miljoonkaupungeissa olevat villieläintorit luovat ihanteelliset olosuhteet virusten siirtymiselle ihmiseen.
Tietenkin olisi kaikkein parasta etteivät uudet viruksen koskaan edes tulisi ihmiseen ja jos tulevatkin niin silloiniin niiden leviäminen estettäisiin niin ettei ihmisestä tulisi niiden kantajaeläintä.
Suomeniin luonnossa on zoonooseja, mutta huomattavasti vähemmän kuin suuren lajikirjon omaavilla alueilla.
Esimerkiksi Rabies, myyräkuume, Kumligen tauti ovat tietyissä suomalaisissa eläimissä.
Nämä pysyvät kuitenkin mukavasti zoonooseina.
Millä tavalla sitten korona-virus muuntuu? Matemaatikoilta löytyy varmasti vastauksia, mutta nyrkkisääntö on varmasti se että mitä suurempaan määrään ihmisiä virus on tarttunut sitä nopeampaa mutatoituminen on.
Lääketehtaille rokotteet tuovat hyvät rahat, mutta ei tässä mistään salaliitosta ole kysymys.
Yhdysvaltain tautikeskuksen mukaan rokotuksella saatu immuniteetti olisi ylivoimainen verratuna koronasairaudessa saatuun.
Rokoteteknologiia on todellinen siunaus ihmisen terveydelle.
Tutkimus: Rokote suojaa paremmin kuin sairastettu korona | Verkkouutiset
Rokottamattomilla on rokotettuihin nähden viisinkertainen todennäköisyys saada tauti uudelleen.
www.verkkouutiset.fi
Solidsnake
Respected Leader
Koronapassi on turha, laitellaan vain erivärisiä tähtiä takin rintamukseen, niin nähdään mikä kukakin onMukaanlukien poliittinen mielipide? Mitä googletit eilen ja kuinka paljon sait ötököitä ruokakupongillasi? Mutta tulet olemaan onnellinen?
Myrskyhiiri
Respected Leader
Ei kai johan6 tosissaan ole. Kunhan trollaa
Tuskin trollaa. Tuon pillipiiparin perässä kun lähtee kulkemaan niin ei kohta omista mitään, ei ajatuksiaankaan ja on onnellinen
Orjuus on vapautta!
Johan heittelee jatkuvia koepalloja katsoakseen, miten ihmiset niihin reagoivat. Lainsäädäntö löytyy kaikkien pakkorokottamiseen ja se otetaan pian käyttöön! Te olette jo pikku muurahaiset luovuttaneet vapautenne ja yksityisyytenne netissä ollessanne niin ei kai teitä haittaa kun me vaan virallistetaan teidän statuksenne passeilla?
Ja lopuksi vanha väsynyt mutta joihinkin uppoava temppu: kaikki jotka on eri mieltä on Putinin trolleja!
Ja sanomattakin on selvää että lasten luontaisen ja laajan immuniteetin muuttaminen sellaiseksi, jonka ylläpitämiseen tarvitaan pistos puolen vuoden välein suurin piirtein kuolemaan saakka, on tavoiteltava ja välttämätön asia.
Niin mutta nehän kielsi boosterit alle 30-vuotialta miespuolisilta? Ja tiedetään, että pistoksen suojavaikutus haihtuu puolessa vuodessa? No IHAN VARMASTI on perusteltua aiheuttaa lapsille haittavaikutukset vuoden suojausvaikutuksen ajaksi, jonka jälkeen ne on todennäköisesti huonommassa jamassa kuin ennen piikkejä. Ja estää samalla luonnollisen immuniteetin synty koronaa vastaan.
Viimeksi muokattu:
Lapinukko
Respected Leader
Niin, tuokin. Edelleen testivaiheessa (se on fakta) oleva rokote jonka tehon kestosta ei ole täyttä varmuutta, puolesta vuodesta pariin vuoteen. Jakaisivat niitä rokotteita vaikka riskiryhmille Afrikkaan kuin että pitää puskea pakolla lapsille - tai käytettäisiin ylijäämät vaikka neljänteen rokotekertaan sellaisen haluaville suomalaisille.
Voi olla että lasten rokotukset jakavat mielipiteitä terveydenhuoltohenkilöstössäkin, jos menee niin "käytännössä pakoksi" toisinsanoen alle 12 vuotias lapsi ei ilman kulloisenkin hetken mukaista "täyttä rokotussarjaa" pääse elokuviin, harrastuksiin tai ulkomaanmatkalle. Näennäisesti vapaaehtoista, käytännössä pakko. Kohtuullisen vittumaista kiusaamista?
Toivottavasti muissa EU-maissa ollaan valppaina ja toivotaan todella että Bryssel ei sotkeudu lasten rokotuksiin eikä koronapasseihin nykyistä enempää.
Aika monelle tämäkin näyttää kelpaavan...
Rokoteannoksia covid-19 vastaan on tähän mennessä annettu koko maailmassa (31.10.2021) yhteensä: 6.947.883.074 kpl. (siis n. 7 miljardia kpl)
- josta viimeisen kuukauden aikana (= 28 vrk) yhteensä: 604.278.823 annosta (siis noin 600 miljoonaa)
https://coronavirus.jhu.edu/map.html
Voisi ehkä jo sanoa että aika hyvä määrä, testikäytössä oleville rokotteille. Ja, kaiken lisäksi ilman mainittavia/raportoituja haittoja..
Toki aina tulee olemaan niitä joille rokotteet eivät kelpaa vaan koetaan paremmaksi ottaa henkilökohtainen riski tartunnalle ja sairastumiselle.
- periaatteessa se olisi muuten ihan ok. kun/jos siitä ei aiheutuisi ylimääräistä ja turhaa haittaa kansallisen terveydenhuollon resursseille ja muita terveyspalveluita tarvitseville kansalaisille.
Tottahan tämäkin "skisma" selviää aikanaan..ehkä jo vuoden-parin päästä.
- siinä vaiheessa useimmat rokotusta vastustaneet ymmärtävät todennäköisesti jo itsekin oman typeryytensä..
Tosin lienee niitäkin jotka ymmärtää omat rokotusksen vastaiset motiivinsa jo lähtökohtaisesti..
- heidän kohdallaan agitointi rokotuksia/rokotteita vastaan johtunee ihan jostain muusta syystä kuin huoli kansalaisten terveydestä ja yhteiskunnan turvallisuudesta.
- ja sekin lienee varmaa että nämä viimeksi mainitut ovat ymmärtäneet huolehtia omasta rokotussuojastaan jo ensimmäisten joukossa.
Näillä mennään:
https://yle.fi/uutiset/3-11300232
Viimeksi muokattu:
Pieni leikkisä haaste tähän topic'iin jo pandemian alkuvaiheissa, keväällä 2020, mielipiteitään kirjoittaneille..
1. Kuinka haluttiin yhteiskunnan ja terveydenhuollon toimivan keväällä 2020?
- olisiko pitänyt seurata Ruotsin esimerkkiä pandemian vastaisissa toimissa?
- muistuuko mielee mitä silloin tuli kirjoitettua?
https://yle.fi/uutiset/3-12166777
2. Keillä oli suuri huoli siitä että Suomen talouselämä lamaantuu..ja siksi pitää ehdottomasti kieltäytyä kaikista sulkutoimista, karanteeneista jne.?
- mitä itse tuli kirjoitreltua karanteeneista, kulkemisen rajoittamisesta jne. keväällä 2020?
https://yle.fi/uutiset/3-12165691
Toki sanotaan että "sitä tikulla silmään, joka vanhoja muistelee"... Siitä huolimatta on joskus ihan kiva kerrata miten omat mielipiteet ovat kehittyneet "matkan varrella".
- siis oliko oikeassa omien ajatustensa kanssa?
- tai kävikö juuri päinvastoin?
Usein jo tällainen lyhyt historia (vuoden-parin mittainen) opettaa kuinka suhtautua, käytännössä tuntemattomaan tulevaisuuteen.
- näkisin että juuri tämä dilemma - ottaako rokotteen vs. kieltäytyy rokotuksestaa - on mainio "testipenkki" meille jokaiselle.
- hyvin suurella todennäköisyydella siiten saadaan varsin hyvä vastaus jo lähitulevaisuudessa.
Saattaa olla opettavaista katsoa omia mielipiteitään parin vuoden päästä...ja koskee niin minua itsäni kuin muillakin.
1. Kuinka haluttiin yhteiskunnan ja terveydenhuollon toimivan keväällä 2020?
- olisiko pitänyt seurata Ruotsin esimerkkiä pandemian vastaisissa toimissa?
- muistuuko mielee mitä silloin tuli kirjoitettua?
https://yle.fi/uutiset/3-12166777
2. Keillä oli suuri huoli siitä että Suomen talouselämä lamaantuu..ja siksi pitää ehdottomasti kieltäytyä kaikista sulkutoimista, karanteeneista jne.?
- mitä itse tuli kirjoitreltua karanteeneista, kulkemisen rajoittamisesta jne. keväällä 2020?
https://yle.fi/uutiset/3-12165691
Toki sanotaan että "sitä tikulla silmään, joka vanhoja muistelee"... Siitä huolimatta on joskus ihan kiva kerrata miten omat mielipiteet ovat kehittyneet "matkan varrella".
- siis oliko oikeassa omien ajatustensa kanssa?
- tai kävikö juuri päinvastoin?
Usein jo tällainen lyhyt historia (vuoden-parin mittainen) opettaa kuinka suhtautua, käytännössä tuntemattomaan tulevaisuuteen.
- näkisin että juuri tämä dilemma - ottaako rokotteen vs. kieltäytyy rokotuksestaa - on mainio "testipenkki" meille jokaiselle.
- hyvin suurella todennäköisyydella siiten saadaan varsin hyvä vastaus jo lähitulevaisuudessa.
Saattaa olla opettavaista katsoa omia mielipiteitään parin vuoden päästä...ja koskee niin minua itsäni kuin muillakin.
Viimeksi muokattu:
YliKoo
Greatest Leader
Toivottakaamme tuhkarokko ja tuberkuloosi tervetulleiksi takaisin!
Nojoo, tubirokotus ei taida olla automaattinen enää kun tauti saatiin nujerrettua
Lapinukko
Respected Leader
Niin. Omat mielipiteeni ovat sitä mieltä että suosittelisin näitä kyseisiä mrna-rokotteita myös lapsillekin kunhan ne on testattu kuten kuuluukin. Toisinsanoen mielipide muuttuu yllätys yllätyskö vuoden 2022 lopussa. Toinen syy joka voi muuttaa mielipidettäni viisvuotiaiden rokotusten suhteen on että jostain Afrikasta tulee uusi virusmutantti.
Omia mielipiteitäni jos katson niin rajoja vaadin kiinni jo helmikuussa 2020. Mitäs sinä teit? Et nyt sentään sanonut että rajoja kiinni vaativat ovat punakaartilaisia kuten eräs nimimerkki? Näkiväthän sen kaikki että kun Wuhanin laboratorion ympärillä alkoi kuhina, kyseinen kaupunki laitettiin kiinni ja Kiinassa käytettiin virustartuntojen pelossa väkivaltaa kansalaisia kohtaan niin johtopäätös oli että piru on irti.
Olin sitä mieltä että Lapissa toimittiin erinomaisen hyvin kun pyydettiin kiinalaisturisteja pysymään hotellihuoneessaan. Maaliskuun alussa 2020 olin täysin eri mieltä kuin laumasuoja-Marin ja ruotsalaiset. Sellaiset rajat kiinni varovaisuusperiaatteen ihmiset leimattiin "korojoen hallituksen" kannattajaksi. Suomen ulkorajoilla olisi voitu toimia jämäkämmin, lentokenttien kanssahan vatuloitiin koko vuosi 2020.
Pidempää lasten etäkoulua minä kannatin. En nähnyt että on järkeä pitää lapset koulussa parin viikon vuoksi toukokuussa 2020. Sekin varovaisuusperiaatteella, silloinhan ei tiedetty, varmuudella, oliko vaiko ei virus lapsille vaarallinen. Kovasti minuunkin vaikutettiin ja kerrottiin että lapsista ei tartu eikä ole vaarallinen. Sen minä nyt tosiaan uskon joten miksi silti tulee "vahva suositus" lasten rokottamisesta?
Muuten vaan nastarenkaat heinäkuussa, jospa tulee lunta tunturissa?
Jarrutusmatka pitenee mutta meillä riittää nastarenkaita?
Viimeksi muokattu:
Fisu
Kenraali
Pikkuhiljaa on näiden keksittävä uusia perusteita kieltäytymiselleen ja rokotteiden kauhistelemiselle. Jenkkiviranomainen on lähes yksimielisesti hyväksynyt rokotukset 5-11 -vuotiaille, ja tämä kliinisten testitulosten pohjalta. Jopa tässä ikäluokassa hyötyjen on katsottu olevan selvästi haittoja suuremmat; eli siis koronavirus on rokotetta haitallisempi. Tyypillisiä sivuoireita ei oltu havaittu testiryhmässä.
Muistan muutamankin kommentin, joissa on sanottu, että suostuvat lapsensa rokottamiseen, kun se on todettu turvalliseksi. Rima alenee koko ajan, mutta eiköhän näistä useimmat nosta rimaa jollain tekosyyllä, kun vanha tekosyy ei enää kannata korttitaloa.
Todennäköisesti rokotteita tullaan testaamaan hamaan tulevaisuuten asti....aina tulee uusia viruksia, sairauksia ja kaikenlaisia variantteja...niitä on nähty mm. ilfluenssan osalta jo vuosikymmenien ajan.
- kaikkiin niihin on rokotteita kehitetty ja hyväksi havaittu (itsekin olen niitä ottanut joka syksy)
https://rokotetutkimus.fi/tutkimustyo/tutkimusarkisto/
Jos nyt jotain hyvää voisi sanoa koronasta niin se on nopeuttanut uuden sukupolven rokotteiden (mRNA) kehitystä. Se on tuonut aikaisempaa paremmat mahdollisuudet kehittää ja ottaa nopealla aikataululla käyttöön uusia rokotteita nopeasti kehittyviä virusvariantteja vastaan. Kaiken lisäksi nämä rokotteet ovat osoittautuneet muutenkin paremmiksi/tehokkaimmiksi kuin esim. ns. adenovirus-pohjaiset rokotteet. Eikä siinä kaikki, mRNA-rokotteiden aiheuttamat haittavaikutukset ovat huomattavasti vähäisempiä kuin perinteisillä rokottetteilla..
- nämä ovat muistinvaraista kertausta suomalaisten asiantuntijoiden raportteista..
https://rokotetutkimus.fi/taudit/covid-19/
Se että rokotteiden testit ovat kesken (toki on myös paljon valmiiksi saatuja) ei suinkaan tarkoita etteikö rokotteista olisi tähän mennessä saatu, turvallista käyttöä huomioiden, riittävästi tutkimus ja kokemusperäistä tietoa. Myyntiluvat (toki alkuvaiheissa hätätilakäyttöön) on myönnetty tarkan kontrollin perusteella..eikä läheskään kaikki valmisteet ole täyttäneet USA:n ja EU:n viranomaisten vaatimuksia.
- niillä valmistajilla ja rokotteilla jotka ovat saaneet käyttöluvan (USA, EU jne.) rokotteet ovat varmuudella tehokkaita sekä turvallisia.
- tiedossa on että ne kelpaavat mainiosti myös "ryssän botti-agenteillekin"..todennäköisesti kelpaavat jopa paremmin kuin venäläisten omat sputnik-rokotteet.
Käytännön tilanne on sellainen että maailmanlaajuisesti 7 miljardia annosta rokotettu. Hyvällä menestyksellä (rokotus antaa suojan) ja ilman raportteja merkittävistä (jos ollenkaan) haittavaikutuksista..
- mutta tottakai...testaus on edelleenkin kesken. Se tulee olemaan kesken niin kauan kuin rokotteita yleensäkään tullaan käyttämään.
Onneksi ainakin rokotetuille uskalletaan ennustaa lähes normaalia joulua...hyvä niin.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008372260.html
ILoveEU
Kenraali
Täällä ei varmaan ole vielä ollut Bloombärin juttua siitä, kuinka virus leviää ihan samalla tavalla rokotettujen keskuudessa, eikä yleisesti vähennä viruksen leviämistä juuri millään tavalla. Eli länkkärien lietsominen toisiaan vastaan oli pseudotieteellistä, ehtaa kiina venäjä pasketta.
Yllätyinkö:
Kyllä:
En: X
Bloomberg - Are you a robot?
www.bloomberg.com
Yllätyinkö:
Kyllä:
En: X
Fisu
Kenraali
"The analysis also found that 25% of vaccinated household contacts still contracted the disease from an index case, while 38% of those who hadn’t had shots became infected." - ei juuri millään tavoin?
"Vaccination was found to reduce household transmission of the alpha variant -- first discovered in the U.K. in late 2020 -- by between 40% and 50%, and infected vaccinated individuals had a lower viral load in the upper respiratory tract than those who hadn’t had shots." - niin, mitäs selityksiä Alphan syrjäytymiselle keksittäis?
"Rämet viittaa Hollannissa tehtyyn tutkimukseen, jossa selvitettiin tällä hetkellä vallitsevan deltavariantin tarttumista saman perheen jäseniin rokottamattomasta ja rokotetusta henkilöstä.
Alfavariantin tartunnat vähenivät tutkimuksen mukaan perheenjäsenten kesken 73 prosenttia sen jälkeen, kun he olivat saaneet kaksi rokotusta. Tutkijat havaitsivat, että deltavariantin kohdalla vähennys oli 63 prosenttia."
"Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tilastojen alustavien selvitysten mukaan läpäisyinfektioita on todettu 0,056 prosentilla rokotetuista. Asiasta kertoi lääketieteen lehti Duodecim."
"Se kuitenkin tiedetään, että rokotettujen koronatauti kestää vähemmän aikaa ja he myös tartuttavat tautia lyhyemmän aikaa kuin rokottamattomat."
Koronavirus | Jos rokotetutkin sairastuvat ja tartuttavat tautia, kannattaako rokotuksen ottaminen ollenkaan? Asiantuntija: ”Läpäisyinfektion riski vähenee oleellisesti”
Osa ihmisistä pohtii, kannattaako rokotusta ottaakaan, jos se ei estä tartuntaa. Rokotetutkimuskeskuksen johtaja muistuttaa, että tartuntariskistä puhuttaessa ”ei ole olemassa mustaa eikä valkoista”.
www.hs.fi
Myrskyhiiri
Respected Leader
Niin tuhkarokko ja tuberkuloosi vaativat puolen vuoden välein aina uuden tehosterokotuksen?
Tuhkarokko taisi vaatia ihmisen elinaikana varsinaisen rokotuksen lisäksi yhden tehosterokotteen, sen muistan kun hra Mikko Paunio joukkioineen kävi sitä taistelua ja hän mainitsi sen toistuvasti keskeisenä meriittinään urallaan:
https://www.duodecimlehti.fi/duo13540
Jos ekana verrataan perinteisten rokotusten ja näiden mRNA-piikkien välistä haittavaikutusmäärää:
ja sitten että tuo monumentaalinen punainen pylväs pitäisi ulottaa koskemaan myös lapsia (joille korona on vähemmän vaarallinen kuin influenssa) yhä uudestaan ja uudestaan puolen vuoden välein, vieläpä niin että ne tehostepiikit näyttävät olevan aina vaarallisempia kuin se ensimmäinen, niin...
Että eiköhän tässä ole kyse nyt ihan eri asiasta. Se on se hyöty/haitta-suhde.
YliKoo
Greatest Leader
Viittasin mielummin siihen, että on tauteja jotka eivät lannistu pelkällä uskomuksella ja D-vitamiinilla.
notareal
Ylipäällikkö
Leviää, mutta ei ihan samalla tavalla
Community transmission and viral load kinetics of the SARS-CoV-2 delta (B.1.617.2) variant in vaccinated and unvaccinated individuals in the UK: a prospective, longitudinal, cohort study
Delta toi heikennyksen, mutta rokoteesta edelleen etua
Myrskyhiiri
Respected Leader
Toki toki.