Koronavirus Suomessa

[johan6]

Voimme taas odottaa rokotuksista kieltäytyvien uutta kampanjaa rokotteiden ja rokotuksen vaarallisuudesta...Nimittäin USA:ssa hyväksyttiin rokotukset 5-11 vuotiaille. Todennäköisesti Euroopassa tehdään lähiviikkoin samanlainen päätös..

Elintarvike- ja lääkevirasto FDA:n asiantuntijapaneeli päätti tiistaina suositella käyttöluvan antamista. 17 asiantuntijaa äänesti hyväksymisen puolesta, yksi äänesti tyhjää.

Paneeli katsoi, että rokotteen hyödyt ylittävät tiedossa olevat riskit selvästi. Lasten terveyden suojelemisen lisäksi lasten rokottaminen auttaa palaamaan normaaleihin käytäntöihin kouluissa.
Päätöksen myötä nuorten lasten rokottaminen Yhdysvalloissa käynnistynee lähiviikkoina. Yhdysvalloissa on ikäryhmään kuuluvia noin 28 miljoonaa.

Ikäryhmässä on kuollut pandemian aikana Yhdysvalloissa koronavirukseen liittyen noin 100 lasta. Sairaalahoitoa on tarvinnut noin 8 300.

https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/u...otukset-voivat-alkaa-lähiviikkoina/ar-AAPZ1jc

Kuten uutinen kertoo, päätös on varsin aiheellinen. Ei ole mitään syytä jättää nuorempiakaan (siis 5-11 vuotiaita) lapsia rokotusohjelman ulkopuolelle.

 

[inscout]

Voimme taas odottaa rokotuksista kieltäytyvien uutta kampanjaa rokotteiden ja rokotuksen vaarallisuudesta...Nimittäin USA:ssa hyväksyttiin rokotukset 5-11 vuotiaille. Todennäköisesti Euroopassa tehdään lähiviikkoin samanlainen päätös..

https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/ulkomaat/pfizerin-rokote-hyväksyttiin-yhdysvalloissa-5-11-vuotiaille-rokotukset-voivat-alkaa-lähiviikkoina/ar-AAPZ1jc

Kuten uutinen kertoo, päätös on varsin aiheellinen. Ei ole mitään syytä jättää nuorempiakaan (siis 5-11 vuotiaita) lapsia rokotusohjelman ulkopuolelle.

Kyse ei siis ole hyväksynnästä, vaan suosituksesta. Toki se tullaan hyväksymään, ei siinä mitään.

Kuten jokainen, joka ymmärtää luvuista mitään, tietää, päätös on lääketieteen etiikan vastainen. Mm. Englannissa (ja muuallakin) tehty poikkeuksellisen laaja tutkimus osoittaa, Covid on tosiasiassa lähes merkityksetön sairaus nuoremmille ikäluokille. Tautiin kuolevien ja sairastuvien määrät ovat olemattomia ja yleensä menehtymisen taustalla ovat muut sairaudet.

Deaths from COVID ‘incredibly rare’ among children

Studies find that overall risk of death or severe disease from COVID-19 is very low in kids.

www.nature.com

Mutta kuten voidaan seuraavasta artikkelista nähdä, USA:n päätös lasten rokotuksista on pääasiassa tarkoitettu suojaamaan aikuisia:

What COVID vaccines for young kids could mean for the pandemic

As the US Food and Drug Administration authorizes shots for children aged 5 to 11, researchers predict what this might mean for populations.

www.nature.com

Tehdyt projektiot osoittavat sen, että ilman jotain uutta varianttia lasten rokottamisen ei edes odoteta vähentävän tapausten määrää. Sairaalatapausten määrä on hiukan pienempi samoin kuin kuolemien määrä. Siis projektiona. Ja koska lasten menehtyminen tautiin on käytännössä olematonta, ainoa johtopäätös on, että lapset rokotetaan suojaamaan vanhempia. Tämä toki tuodaan reilusti esillekkin.

Huomioon ottaen sen, että 1) rokotteiden pitkäaikaisvaikutuksista varsinkaan lapsille ei tiedetä mitään, 2) vakavia haittavaikutusilmoituksia niin suomessa kuin maailmalla on enemmän kuin millään muulla rokotteella sitten isorokkorokotteen kehittämisen ja 3) rokotteen hyödyt lapsille ovat selkeästi olemattomat nykytilanteessa (pois lukien riskiryhmät), on selvää, että kyseinen rokottaminen on lääketieteen etiikan vastainen toimenpide.

 

[johan6]

Niin, jää vielä nätäväksi miten asiar etenee EU:ssa ja Suomessa?

Tavallisena maallikkona minulla ei ole tietoa eikä osaamista likimainkaan niin paljoa että voisin miltään osin kiistää aikaisemmassa meilissäni mainittujen:

"Elintarvike- ja lääkevirasto FDA:n asiantuntijapaneeli päätti tiistaina suositella käyttöluvan antamista. 17 asiantuntijaa äänesti hyväksymisen puolesta, yksi äänesti tyhjää"

asiantuntijoiden tekemän päätöksen..

Yleinen elämänkokemus toki puoltaa sellaista ajatusta että kyseisen organisaation lähtökohtaisena tarkoituksena on toimia amerikkalaisten aikuisten ja lasten hyvinvoinnin ja turvallisuuden hyväksi/puolesta..
- toisekseen kun päätöksen takana on noinkin monen asiantuntijan yksimelinen näkemys niin päätöstä voinee pitää tarkkaan harkittuna ja perusteltuna.

Mutta, jokainen uskoo mihin uskoo...

P.S. Saa nähdä minkälaisia terveisiä Sauli tuo Venäjältä?
Hyväksytäänkö meillä jatkossa myös Sputnikilla rokotetut passinhaltijat.. Se saattaisi kelvata eräille paremmin kuin amerikan pfiiserit.

 

[inscout]

Niin, jää vielä nätäväksi miten asiar etenee EU:ssa ja Suomessa?

Tavallisena maallikkona minulla ei ole tietoa eikä osaamista likimainkaan niin paljoa että voisin miltään osin kiistää aikaisemmassa meilissäni mainittujen:

asiantuntijoiden tekemän päätöksen..

Yleinen elämänkokemus toki puoltaa sellaista ajatusta että kyseisen organisaation lähtökohtaisena tarkoituksena on toimia amerikkalaisten aikuisten ja lasten hyvinvoinnin ja turvallisuuden hyväksi/puolesta..
- toisekseen kun päätöksen takana on noinkin monen asiantuntijan yksimelinen näkemys niin päätöstä voinee pitää tarkkaan harkittuna ja perusteltuna.

Mutta, jokainen uskoo mihin uskoo...

P.S. Saa nähdä minkälaisia terveisiä Sauli tuo Venäjältä?
Hyväksytäänkö meillä jatkossa myös Sputnikilla rokotetut passinhaltijat.. Se saattaisi kelvata eräille paremmin kuin amerikan pfiiserit.

Sinulla on kohta isompiakin huolia kuin Sputnik ja lapsien rokottamiset...

Koronavirus | Tutkimus: Koronaviruksen deltavariantti leviää myös rokotetussa väestössä

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) johtava ylilääkäri Hanna Nohynek korostaa, että tutkimuksen tulosten perusteella rokottaminen kuitenkin vähentää deltavariantin aiheuttamia tartuntoja.

www.hs.fi

Olisiko aika täyttää valmiusvarastosi uudelleen...?

 

[Loyd]

Ei kai se mikään uusi uutinen ole että myös rokotetut kantavat virusta ja voivat tartuttaa.
Laumasuojan voi unohtaa kokonaan , eli kaikki rokottamattomat saavat tartunnan jossain vaiheessa.

En minä erityisesti kannata lasten rokottamista. Mutta en myöskään näe mitään estettä sille, onhan siitä selvästi hyötyä lasten perheenjäsenille. Ja voi olla jotain hyötyä itse lapsillekin. Riskit lapsille ovat kuitenkin aivan olemattomat.

Tärkeintä tietysti olisi että vanhemmat ikäluokat kaikki hankkisivat rokotteen. Tällä saataisiin sairaaloiden kuormitusta vähennettyä.

 

[Lapinukko]

On hyvä että tuovat rokotteet tarjolle lapsille. Voihan perheissä olla riskiryhmiin kuuluvia vanhempia tai suurperheissä isovanhempia. Lasten rokotehan tunnetusti estää tartunnat.

Mutta jos tuostakin väännetään pakko tai periaatteessa vapaaehtoista mutta käytännössä pakko, lapsille perkeleen koronapassi, paskamedian öyhötysotsikot ja sitten tuleekin viiveellä merkittäviä haittavaikutuksia niin saattaa tulla rumaa jälkeä. Joissain maissa roiskuu veri, muistakin kuin piikeistä. Jäyhät suomalaiset, ne kärsii sellaiset itsekseen. Jos toimitaan viisaasti niin lasten rokotuksilla ei lähdetä mediassa trollaamaan. Aika moni asia on jo tullut tämän viruksen suhteen ns. "yllätyksenä". Ettei tule lisää vääränlaisia yllätyksiä.

Koronapassi 5 vuotiaalle Hoplopiin pääsyn ehdoksi, voi vittu sentään. Mutta hyvinkin mahdollista, ei sitä tiedä. Naureskelen että ei ne niin hulluja ole mutta entä jos ovat

Miten tarina voi muuttua alle vuodessa? Vähän yli vuosi sitten ja vielä varmaan tämän vuoden alussakin: "ei tartu lapsista, etäkoulusta lähiopetukseen EI OLE mielipidekysymys". Ensi vuoden alussa: "tarttuu lapsista, rokottaminen EI OLE mielipidekysymys"

Miten paha alle 12 vuotiaiden virusongelma on ollut? Paljonkin karanteeneja ja vakavia tapauksia?
Varovaisuusperiaatteella toteaisin että lapsia ei tässä vaiheessa pidä rokottaa.

 

[Lapinukko]

Sekä rokotetut että rokottamattomat voivat kantaa virusta. Se on siis fakta? Mikä sitten on tämän terveyspassin hyöty muussa kuin sellaisessa tilanteessa että terveydenhuolto on ylikuormittunut? Se taitaa tulla olemaan keskustelun aihe ensin vuoden puolella.. Yhteiskunnassamme näyttää olevan tahoja jotka haluaisivat laajentaa sen käyttökohteita sekä laajentaa sen käyttöä myös ajallisesti!

 

[Merten sheriffi]

Jäätävässä flunssassa tällä hetkellä. Keskiviikkona tulin Tallinnasta joka on koronapesä mutta kaikesta huolimatta testi oli negatiivinen.

 

[Marakatti]

Jäätävässä flunssassa tällä hetkellä. Keskiviikkona tulin Tallinnasta joka on koronapesä mutta kaikesta huolimatta testi oli negatiivinen.

Sunnuntaina käyt uusiks kokeileen varmuuden vuoksi viel.

 

[Merten sheriffi]

Sunnuntaina käyt uusiks kokeileen varmuuden vuoksi viel.

Jos olo edelleen huono, niin menen. Uskon Duactin tehoavan sitä ennen.

 

[johan6]

Aika moni asia on jo tullut tämän viruksen suhteen ns. "yllätyksenä". Ettei tule lisää vääränlaisia yllätyksiä.

Miten tarina voi muuttua alle vuodessa? Vähän yli vuosi sitten ja vielä varmaan tämän vuoden alussakin: "ei tartu lapsista, etäkoulusta lähiopetukseen EI OLE mielipidekysymys". Ensi vuoden alussa: "tarttuu lapsista, rokottaminen EI OLE mielipidekysymys"

Miten paha alle 12 vuotiaiden virusongelma on ollut? Paljonkin karanteeneja ja vakavia tapauksia?
Varovaisuusperiaatteella toteaisin että lapsia ei tässä vaiheessa pidä rokottaa.

Muutamia yllätyksiä on todellakin tullut...ainakin nämä ovat olleet sellaisia:

Hyvään suuntaan:
1. Se että rokote ja rokotukset saatiin jakeluun jopa vuotta aikaisemmin kuin monet ennustivat taudin ensimmäisen aallon riehuessa keväällä 2020
2. Yllätys on siinäkin että nimenomaan uuden teknologian mRNA-rokotteet ovat olleet paljon tehokkaampi/parempia kuin osattiin odottaakaan. (=parempi vaikutus ja käytännössä ilman haittoja).
3. Ja, että rokotetta on jo reilun puolenvuoden kuluessa saatu annettua noin 7 miljardia annosta maailman mittakaavassa, eikä haittavaituktuksia ole todellakaan ollut juuri nimeksikään.

Huonoon suuntaan:
4. Viruksen muuntuminen ja deltavariantti ja sen moninkertaisesti herkempi tartuttavuus käänsi koko pandemian uuteen vaiheeseen. (vastoin aiempia ennusteita että mutaatiot olisivat omiaan heikentämään viruksen vaarallisuutta)
5. Jonkinlainen yllätys voi olla sekin että virukseen sairastuneilla on esiintynyt paljon erilaisia oheissairauksia sekä pysyviä elinvaurioita (hengitystie/keuhkot) ja kuolleisuus.
6. Myös rokotusvastaisten määrä on hieman yllättänyt, vaikka rokotteet ovat näyttäneet tehokkuutensa tautia vastaan (ja lisäksi ilman haittavaikutuksia)

Minkälaisiin yllätyksiin voisi vielä varautua tai jopa pelätä?
- suurin pelko kohdistunee viruksen mahdollisiin mutaatioihin..
- jos koronavirus jää maailmalla kiertämään/elämään suuressa määrässä nuoria ja lapsia se saattaisi muuntua jopa nykyistä deltaa vaarallisemmaksi erityisesti muorille/lapsille.
- Suomessa suhteellisen suuri rokottamattomien sairastuminen joko johtaisi merkittävän suureen määrään pysyviä (työkyvyttömyyteen johtavia) vaurioita erityisesti nuorille ihmisille..

Mutta näillä mennään..halutessaan jokainen saa rokotuksen myötä siirrettyä itsensä tuohon positiivisten yllätyksien porukkaan (1,2 ja 3.).

 

[johan6]

Yhteiskunnassamme näyttää olevan tahoja jotka haluaisivat laajentaa sen käyttökohteita sekä laajentaa sen käyttöä myös ajallisesti!

Ei pelkästään meidän yhteiskunnassamme.. Lähes kaikkialla maailmassa koronapassi on otettu käyttöön. Yhtenä monista keinoista koronan taltuttamiseksi.
Eikä tarvitse olla mikään "Albert Einstein" ymmärtääkseen koronapassin hyödyt ja logiikan.
- se on varsin tehokas keino rajoittaa, pienen mutta potentiaalisten tartuttajajoukon, pääsyä lisäämään lähikontaktien myötä riskiä ahtaissa liikennevälineissä (junat, linja-autot, lentokoneet, ravintolat, pub'it, yökerhot, urheilu- ja harjoittelutilanteen jne.)
- on kohtuullista ymmärtää/hyväksyä että koronapassin avulla suuren enemmistön (jopa yli 90%:ia) tartuntariskiä pyritään vähentämään.. Varsinkin kun rokotus (ja koronapassi) on kaikkien vapaasti saativilla.

Kysymys on oikeastaan valinnoista. Maailmassa on monta muutakin asiaa joita "tervepäinen ihminen" ymmärtää välttää..esim.:
- ei ehkä kannata lähteä juovuspäissään ja voimansa tunnossa haastamaan riitaa esim. New York'in Harlem'iin..siellä voi yllättäen nenä tulla kipeäksi.
- tai melomaan kanootilla koskeen, ilman pelastusliivejä jne.

 

[Maidan]

Eikä tarvitse olla mikään "Albert Einstein" ymmärtääkseen koronapassin hyödyt ja logiikan.
- se on varsin tehokas keino rajoittaa, pienen mutta potentiaalisten tartuttajajoukon, pääsyä lisäämään lähikontaktien myötä riskiä ahtaissa liikennevälineissä (junat, linja-autot, lentokoneet, ravintolat, pub'it, yökerhot, urheilu- ja harjoittelutilanteen jne.)
- on kohtuullista ymmärtää/hyväksyä että koronapassin avulla suuren enemmistön (jopa yli 90%:ia) tartuntariskiä pyritään vähentämään.. Varsinkin kun rokotus (ja koronapassi) on kaikkien vapaasti saativilla.

Entä suurimmassa tiloissa, kuten kauppakeskuksissa? Tänään oli pakko käydä Itiksessa. Tiettyjen tapahtumien takia hengenahdistusta. Maski pahensi sitä, uskalsin ottaa pois, kun ei voi hengittää niin ei voi, tein valinnan. Onneksi muilla oli maskit enimmäkseen. Toisin hoidin asiani nopeasti.

Pitääkö paikkansa että 3 rokote on tullut Suomeen?

 

[arix]

Entä suurimmassa tiloissa, kuten kauppakeskuksissa? Tänään oli pakko käydä Itiksessa. Tiettyjen tapahtumien takia hengenahdistusta. Maski pahensi sitä, uskalsin ottaa pois, kun ei voi hengittää niin ei voi.

Pitääkö paikkansa että 3 rokote on tullut Suomeen?

Erityisryhmille on jo sitä jaeltu.

 

[ILoveEU]

.

 

[Myrskyhiiri]

Voimme taas odottaa rokotuksista kieltäytyvien uutta kampanjaa rokotteiden ja rokotuksen vaarallisuudesta...Nimittäin USA:ssa hyväksyttiin rokotukset 5-11 vuotiaille. Todennäköisesti Euroopassa tehdään lähiviikkoin samanlainen päätös..

https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/ulkomaat/pfizerin-rokote-hyväksyttiin-yhdysvalloissa-5-11-vuotiaille-rokotukset-voivat-alkaa-lähiviikkoina/ar-AAPZ1jc

Kuten uutinen kertoo, päätös on varsin aiheellinen. Ei ole mitään syytä jättää nuorempiakaan (siis 5-11 vuotiaita) lapsia rokotusohjelman ulkopuolelle.

Jotain tällaistako tarkoitit?

https://www.redvoicemedia.com/video...y-use-for-5-11-y-o-kids-panel-paid-by-pfizer/

Nostoja:

Kongressin jäsenet (samoin kuin FDA:n ja CDC:n oma väki) on vapautettu rokotepakosta mutta ivermektiini kelpaa, koska suurin osa kongressiedustajista on käyttänyt American Frontline Doctors:in palveluja sen saamiseen.

5-11 -vuotiaiden mRNA-rokottamista FDA:lle suosittaneesta työryhmästä ei oikein löydy ketään joka ei olisi kytköksissä Pfizeriin.

Pfizerin johdon linkit Kiinan kommunistiseen puolueeseen jne jne ad nauseam...

https://americasfrontlinedoctors.org/2/news/

https://americasfrontlinedoctors.or...ren-5-to-11-with-its-mrna-product-commentary/

 

[Lapinukko]

Lisää yllätyksiä:
7. on kuin influenssa, ei vaarallinen (2020), yllätys se onkin vaarallinen (2021)
8. maskeista ei ole hyötyä (2020), yllätys yllätys maskeja on pakko käyttää mm. junassa (2021)
9. ei juurikaan leviä aerosolina (2020), ei ole todistettu että leviäisi, yllätys leviääkin aerosolina (2021-2022 - ja tämän ymmärtäminen tuntuu olevan perin vaikeaa)
10. ei lähtenyt liikkeelle kiinalaisesta sotilaslaboratoriosta (2020-2021), "yllätys yllätys" lähtikin (2022)
11. pääministeri Marin maaliskuun alussa 2020 (ei Suomea voi tämän takia kiinni laittaa), pääministeri Marin huhtikuussa 2020 (yllätys yllätys Suomi laitetaan kiinni)

Edelleenkään en saanut mitään vastausta siihen kuinka paha virusongelma on alle 12 vuotiaissa vaikka heille pusketaan rokotetta kohta käytännössä pakolla - näennäisesti vapaaehtoisesti? Onko jotain yllätyksiä tiedossa joista en tiedä?

 

[Lapinukko]

Ei pelkästään meidän yhteiskunnassamme.. Lähes kaikkialla maailmassa koronapassi on otettu käyttöön. Yhtenä monista keinoista koronan taltuttamiseksi.

Kysymyshän on kuinka kauan se pysyy pelkkänä "koronapassina"

 

[johan6]

Lisää yllätyksiä:......
...........Onko jotain yllätyksiä tiedossa joista en tiedä?

Tässähän se paradoksin siemen piilee...."jos tietäisi niin se ei olisi enää yllätys"..

Ikävää että aika-ajoin yhä uusia pandemioita kehittyy meidän ihmispoloisten hädäksi ja harmiksi.. Vaikka tiedämme että sellaiset kuuluu normaalina osana tämän asuinplaneettamme elämän kehittymiseen liittyvään evoluutioon jne. ne ovat joka kerta yllätyksiä ilmaantuessaan..
- se ei sinällään ole yllätys että tuntemattoman taudin (tai minkä tahansa asian) hoidossa tapahtuu monenlaisia väärinarviointeja, virheitä jne.
- näin on käynyt myös koronapandemian osalta..enkä lähtisi ihan kaikkia virheitä edes moittimaan.

Onneksi tähän korinaankin on kyetty löytämään "lääkkeet", joiden myötä ollaan jo hyvää vauhtia palaamassa normaaliin päiväjärjestykseen..

 

[johan6]

Kysymyshän on kuinka kauan se pysyy pelkkänä "koronapassina"

Vaikea sanoa...Mutta kysymys sinällään on hyvä ja todellakin mielenkiintoinen..Esim.

Olisikohan tällaiset kulkutauteihin liittyvät tiedot (tai monen muutkin tiedot, rikostuomiot jne.) syytä ottaa mukaan esim. matkustusasiakirjana käytetyn passin tietosisältöön?
- sellaiset voisi jo nykyisellä tekniikalla olla etäluettavia jolloin ihmisen ei tarvitsisi jatkuvasti jonottaa tarkastuksiin.
- passissa voisi olla myös henkilön identifiointi joka varmennettaisiin vaikkapa kameralla ja kasvontunnistusohjelmalla..
- näin olisi helppoa profiloida "epätoivotut henkilöt" muista kulkijoista ja ottaa heidät tarkempaan syynäykseen..

Monen teollisen prosessin osana on jo pari vuosikymmentä ollut tällaisia etätunnistus-/ohjausjärjestelmiä (kattaen tietyn lähialueen ja tarvittaessa suuremmankin)
Toisekseen on olemassa myös biologisia ominaisuuksia kartoittavia sekä hyödyntäviä tunnistus-/valvontajärjestelmiä.. Ehkä sellaisiakin voisi kehittää ja ottaa käyttöön nykyistä laajemmassa mittakaavassa.
- itse uskon että on vain ajan kysymys koska tällaisia palveluita ja tekniikkaa otetaan käyttöön paljon nykyistä laajemmin..

Kysymys ei ole enää ehkä siitäkään etteikö yksittäisen henkilön identiteettiä voitaisi hyödyntää tällä tavalla. Lähes kaikki ovat sellaisen jo hyväksyneet omalta kohdaltaan. Lukuisat kaupalliset tietojärjestelmät hyödyntää yksittäisen ihmisen identiteettiä paljon laajemmin ja monipuolisemmin kuin mikään edellä mainitsemani virallinen varmenne-/kulunvalvontajärjestelmä..
- mm. facebook-meta, google, VKontakt jne. hyödyntävät, täysin vapaasti ja omiin tarpeisiinsa, käyttäjiensä identiteettiä sekä ohjaavat (ja tallentavat) käyttäjiensä päivittäistä tekemistä, kulkemista, ajattelua, mielipiteitä, muokkaavat alitajuntaa jne.

Ja, kuten sanottu, kaikki em. tapahtuu ko. henkilön itsensä antaman suostumuksen valtuuttamana..

Harva ymmärtää sitä että - koronapassi - on lähestulkoon täysin harmiton asia ko. henkilölle itselleen. Varsinkin verrattuna siihen kuinka kokonaisvaltaisesti useimman "passin" haltijat jakavat tietoja omasta identiteetistään. Omasta mielestäni on jopa huvittavaa että eräät henkilöt takertuvat naurettavan pieniin "identiteetin loukkauksiin" ja samalla kuitenkin todellisiin, megaluokan asioihin (=oman identiteetin kokonaivaltainen luovutus tuntemattomalle taholle) suostutaan ilman pienintäkään epäilyä tai kritiikkiä.

Mutta, kuten olen aina sanonut, niin jokainen tekee asiat juuri niin kuin itse itselleen parhaaksi katsoo..(tai millaiseksi esim. VKontakt on käyttäjänsä mielipiteen manipuloinut).