Koronavirus Suomessa

Mitäs HUS laski rokottamattomien hintalapuksi? Sen rinnalla nuo lääkkeet kannattaa antaa kaikille rokottamattomille. Paitsi jos siellä halutaan niin pirusti intuboida ja hikoilla suojavarusteissa.

Oletko mahdollisesti tehnyt laskelmia väitteesi tueksi?
Jos rokottamattomilla ei-riskiryhmäläisillä vaikkapa 1/1000 saa vakavan koronataudin niin hinta lääkkeestä on sitten miljoona yhtä kohden jos niille kaikille tuhannelle sairastuneelle annetaan sitä 1000 euroa maksavaa lääkettä.
Siitäkään ei ole varmaa että se koronalääke edes toimii sille yhdelle mahdollisesti vakavasti sairaalle.

Vakavasta tautimuodosta on vielä matkaa intubointiin, jossa jo oikeasti saa miettiä hautapaikkaa.
Tätä ennen on ollut ”happiviikset” käytössä.
Tätä ei kannata sekoittaa toisiinsa.

Edelleenkin kalliit lääkkeet on järkevää antaa vain sairastuneille jotka ovat riskiryhmässä.
Sekä niille ei riskiryhmäläisille joilla nähdään että tauti etenee vakavaksi.
 
Oletko mahdollisesti tehnyt laskelmia väitteesi tueksi?
Jos rokottamattomilla ei-riskiryhmäläisillä vaikkapa 1/1000 saa vakavan koronataudin niin hinta lääkkeestä on sitten miljoona yhtä kohden jos niille kaikille tuhannelle sairastuneelle annetaan sitä 1000 euroa maksavaa lääkettä.
Siitäkään ei ole varmaa että se koronalääke edes toimii sille yhdelle mahdollisesti vakavasti sairaalle.

Vakavasta tautimuodosta on vielä matkaa intubointiin, jossa jo oikeasti saa miettiä hautapaikkaa.
Tätä ennen on ollut ”happiviikset” käytössä.
Tätä ei kannata sekoittaa toisiinsa.

Edelleenkin kalliit lääkkeet on järkevää antaa vain sairastuneille jotka ovat riskiryhmässä.
Sekä niille ei riskiryhmäläisille joilla nähdään että tauti etenee vakavaksi.

Harmi ettei toimivia mutta puoli-ilmaisia lääkkeitä saa käyttää. Se ei ilmeisesti olisi "järkevää".
 
Onhan se myönnettävä että tämänhetkisen tiedon ja yleisen käsityksen mukaan rokotetut levittävät vähemmän koronatautia, mutta se että minkä verran sillä on kokonaisuudessa vaikutusta jos "täysin rokotettu" todennäköisemmin turvallisuudentunteessaan ja ehkä työnantajan velvoittamana ("täällä ei nyt ole ketään joka voisi sijaistaa ja sinähän olet saanut x piikkiä") lähtee lievillä oireilla palvelemaan sote-huollon asiakkaita esim.

Tai aiemmin tuomani esimerkki baareilusta koronapassin kanssa aamuyöhön ja niin se tauti leviää vaikka vähemmän aikaa olisikin tartuttava...

Mutta koronapassi työpaikoille... minulle se tarkoittaisi talon myymistä ja siirtymistä korpeen tekemään akateemisia jatko-opintoja (ajankuluksi) ja harjoittamaan luontaistaloutta niin maalla kuin veden päällä aiempien sukupolvien tavoin ja vertaisteni kanssa.

Lueskelen tässä muuten Mauri Paasilinnan kirjaa "Pedon aika", missä kuvataan tilanteen eskaloitumista muutaman vuoden päästä ja se tuntuu aika mahdolliselta skenaariolta. Ehkäpä siirto asutuskeskuksien liepeiltä pois hyvissä ajoin ei ole mikään paskempi liikku.

P.S. tässä myös pohdintaa nykyisestä ja tulevasta: https://tapio.blog/yleinen/michael-rectenwald-mita-on-suuri-uudelleenkaynnistys-the-great-reset/

Korjaan itseäni. Kun tätä Naturen artikkelia lukee, niin ei sillä rokotuksella ole juuri paskankaan vaikutusta delta-variantin tartuttavuuden vähentymiseen. Kattokaa ny vaikka itte:

https://www.nature.com/articles/d41586-021-02689-y

COVID vaccines cut the risk of transmitting Delta — but not for long​

...
"Unfortunately, the vaccine’s beneficial effect on Delta transmission waned to almost negligible levels over time. In people infected 2 weeks after receiving the vaccine developed by the University of Oxford and AstraZeneca, both in the UK, the chance that an unvaccinated close contact would test positive was 57%, but 3 months later, that chance rose to 67%. The latter figure is on par with the likelihood that an unvaccinated person will spread the virus.

A reduction was also observed in people vaccinated with the jab made by US company Pfizer and German firm BioNTech. The risk of spreading the Delta infection soon after vaccination with that jab was 42%, but increased to 58% with time."

Tässä ole mitään järkee ja päätä särkee.
 
Oletko mahdollisesti tehnyt laskelmia väitteesi tueksi?
Jos rokottamattomilla ei-riskiryhmäläisillä vaikkapa 1/1000 saa vakavan koronataudin niin hinta lääkkeestä on sitten miljoona yhtä kohden jos niille kaikille tuhannelle sairastuneelle annetaan sitä 1000 euroa maksavaa lääkettä.
Siitäkään ei ole varmaa että se koronalääke edes toimii sille yhdelle mahdollisesti vakavasti sairaalle.

Vakavasta tautimuodosta on vielä matkaa intubointiin, jossa jo oikeasti saa miettiä hautapaikkaa.
Tätä ennen on ollut ”happiviikset” käytössä.
Tätä ei kannata sekoittaa toisiinsa.

Edelleenkin kalliit lääkkeet on järkevää antaa vain sairastuneille jotka ovat riskiryhmässä.
Sekä niille ei riskiryhmäläisille joilla nähdään että tauti etenee vakavaksi.

Käsittelin rokottamattomia yhtenä ryhmänä, kuten kuuluukin ja on kohtuullista. (Pöyristyttävä ajatus, että joku rokottamaton vanhus voitaisiin pakkorokottaa vastentahtoisesti ja samaan aikaan joku teini voisi jatkaa abirekassa bilettämistä näyttämättä edes koronapassia. 😤 Kaikki maailman rokottamattomat - rokottautukaa! 😜)

No, ehkä noita lääkkeitä ei kannata antaa lapsille. Mutta noin muutoin... Kun rokottamattomia käsitellään yhtenä ryhmänä, hoito saadaan kannattamaan. Pfizerin lääke esti kuoleman ja sairaalahoitoon joutumisen ~90 prosentin teholla. Meillä on se ~700 000 rokottamatonta aikuista. He ottavat tonnin hintaisen lääkekuurin kukin ja 90 prosenttia sairaalahoidon kustannuksista (siis siitä miljardista) jää syntymättä, ts. kustannukset ovat 700 miljoonaa euroa lääkkeistä ja 100 miljoonaa euroa läpilyönti-infektioista, eli yhteensä 800 miljoonaa euroa 1000 miljoonan sijaan. Lisäksi syntyy tietysti epäsuoria säästöjä (esim. ei synny hoitovelkaa ja nuori ihminen välttyy pitkän koronan aiheuttamalta työkyvyttömyydeltä), toisaalta luultavasti myös epäsuoria kuluja (esim. epäkelpo ja väärinajatteleva rokottamaton vanhus ei kuolekaan, vaan kuppaa eläkeyhtiön varoja vielä 15 vuotta Pfizerin ansiosta).

Toki kaltaisesi optimoija hoitaa asian niin, että kulut minimoidaan ja säästöt maksimoidaan. Sekin voi olla validi taktiikka, lääkkeitä annetaan vain sopivanikäisille ihmisille. Tosin korona vie sairaalaan monta perustervettäkin - siksi kai sinäkin piikkejä suosittelet? Tuossa sinun tuhannen rokottamattoman ei-riskiryhmäläisen joukossa on muuten vähintään kymmeniä ellei satoja tietämättään riskiryhmäläisiä. (Suomessa arvioidaan olevan mm. 200 000 diagnosoimatonta T2DM:ää. Kohonneet verenpaineet, "tupakkayskijät" (lue: tupakoitsija, joka ei tunnusta sairastavansa COPD:ta) ym. siihen sitten vielä päälle.)

Sitä paitsi nuo lääkkeet pitäisi yleensä antaa ennen kuin ollaan siellä teho-osaston ovilla. Teho on huomattavasti parempi, kun aletaan hoitaa heti positiivisen testin jälkeen erittäin aggressiivisesti.
 
Toki kaltaisesi optimoija hoitaa asian niin, että kulut minimoidaan ja säästöt maksimoidaan. Sekin voi olla validi taktiikka, lääkkeitä annetaan vain sopivanikäisille ihmisille. Tosin korona vie sairaalaan monta perustervettäkin - siksi kai sinäkin piikkejä suosittelet? Tuossa sinun tuhannen rokottamattoman ei-riskiryhmäläisen joukossa on muuten vähintään kymmeniä ellei satoja tietämättään riskiryhmäläisiä. (Suomessa arvioidaan olevan mm. 200 000 diagnosoimatonta T2DM:ää. Kohonneet verenpaineet, "tupakkayskijät" (lue: tupakoitsija, joka ei tunnusta sairastavansa COPD:ta) ym. siihen sitten vielä päälle.)

Sitä paitsi nuo lääkkeet pitäisi yleensä antaa ennen kuin ollaan siellä teho-osaston ovilla. Teho on huomattavasti parempi, kun aletaan hoitaa heti positiivisen testin jälkeen erittäin aggressiivisesti.


Melkein kaikissa lääkkeissä on mahdollisia sivuvaikutuksia. Ilman järkevää syytä niitä ei kannata antaa suurelle osalle ihmisiä koska niistä on silloin mahdollisesti enemmän haittaa kuin hyötyä. Ylihoito on kallista ja päinvastoin tekee ihmiset sairaammiksi.

Ylihoito tekee ihmiset myös vähemmän yritteliäiksi korjaamaan elintapojaan.

Tällä hetkellä Suomessa on tehohoidossa ollut yli 1000 koronapolitasta ja tautiin on kuollut 1200 henkeä.
Suurin osa kuolleista ja tehohoidossa olleista ovat riskiryhmistä.
Intubointiin joutuneille kuolema on hyvin lähellä. Saattaa olla että noista 1000 potilaasta on ollut suurin osa intuboituna?

Suurimmassa riskissä ovat:
Ikääntyvä tai ikääntynyt ylipainoinen mies jolla on mahdollisesti muitakin rasitteita kuten tupakointi ja erilaiset perussairaudet kuten diabetes.
Joka on mahdollisesti jättänyt vielä rokotteet ottamatta.
Sitten on immuunipuutteisten ryhmä jotka yleensä ovat suojautuneet ohjeiden mukaan.

Vielä kerran, paras, turvallisin ja halvin suoja koronaa vastaan on rokotus!
 
Mitenkäs tämä passinne toimii jos on henkilö joka ei vaan voi ottaa rokotetta - tai otti yhden rokotteen mutta sai vakavia oireita? Niillä taitaa jäädä työt tekemättä. Itävallassa ja Australiassa sossu tuo ruuat?

Osa siirtynee pois työelämästä, osan on pakko saada rokote. Tulipa oireita tai ei. Perkkeles, se kuudes piikki otetahan :D

Matkustusrajoitukset me ymmärrämme. Ilmastonne kärsii - ei tarvitse kummastella jos matkustus kohta kielletään osalta. Mutta että ravintolakäynnit, maan sisäinen liikkuminen, ruokakaupat ja työn tekokin :D
 
Kätevää. Ensin tehdään poliittinen päätös että huoltovarmuus jätetään retuperälle ja varastoja ei päivitetä. Sitten kun kakka osuu ropelliin niin poliitikot heittää virkamiehet bussin alle. Näin siinä näköjään kävi. Auttaisiko jos huoltovarmuuskeskus irroitettaisiin politiikasta itsenäiseksi toimijaksi johon ei poliitikoilla ole mitään otetta.
 
Tässä taas selkeä ja järkeenkäypä esitys:

HUS-johtaja: Rokotevastaiset eivät sovi potilastyöhön


Antti Kirkkala | 13.11.2021 | 10:50

Rokotuskattavuus on jäänyt riittämättömäksi vanhusten hoivassa työskentelevien lähihoitajien osalta.

HUSin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen painottaa, että kaikilla suomalaisilla tulee olla oikeus turvalliseen hoivaan. Hän viittaa keskusteluun sote-alan ammattilaisille mahdollisesti tulevista pakollisista koronavirusrokotteista.
https://www.verkkouutiset.fi/hus-johtaja-rokotevastaiset-eivat-sovi-potilastyohon/#598788f4

Sellaiset henkilät jotka eivät kanna vastuutaan edes omasta terveydentilastaan, vaarallisten ja tarttuvien kulkutautien osalta, eivät todellakaan sovellyt sairaaloihin potilaiden hoitotyöhön. Eivätkä esimerkiksi vanhustenhoitolaitiksiin, neuvoloihin jne. jne.
- sairatusmista ja tartuntoja estävät rokotukset ovat keskeinen sekä ennalta ehkäisevä hoitomuoto lähes kaikkien joukko-epiemiaa aiheuttavien tartuntatautien kohdalla.
- tämä on kiistämätön lääketieteellinen tosiasia joka on varmasti tuttu asia kaikille kansalaisille.

Niiden henkilöiden jotka eivät periaatteellisista tai uskonnollisista syistä hyväksy terveydenhuollon keskeisiä hoitoperiaatteita ja jättäytyvät esim. kulkutauteja ehkäisevän hoidon ulkopuolelle tulee hakeutua toisenlaisiin tehtäviin.
- hoidettavina olevien, joutuvien ja hakeutuvien tulee voida luottaa siihen että hoitohenkilöstö on asianmukaisesti huolehtinut rokotuksista ja muistakin sairauksien/tartuntojen ehkäisystä.

Näin Suomessa yleensä onkin..mutta ei kuitenkaan kaikilta osin...lainaus em. artikkelista:
Tällä hetkellä hoitoalan koulutettujen ammattilaisten eli lääkärien ja sairaanhoitajien rokotuskattavuus on hyvin korkea eli esimerkiksi HUS-alueella yli 95 prosenttia. Vanhusten hoivassa työskentelevien lähihoitajien tilannetta on pidetty haastavana, sillä ryhmän rokotuskattavuus on jäänyt Lehtosen mukaan usein liian alhaiseksi.
Selvää on että myös vanhusten- sekä lastenhoidossa tulee noudattaa samoja periaatteita kuin muussakin hoito-/potilastyössä.
 
Sitten miten tieteellisille, perustellun ja läpinäkyvän kvantitatiivisen analyysin kautta muodostetuille tuloksille käy kun niitä lähdetään esittelemään ns. vallan käytäville, on ihan oma lukunsa.

Esim. itse olin kerran yhdessä kollegojen kanssa kutsuttuna (tietyn verkoston edustajina) menossa sosiaali- ja terveysministeriössä sen hetkisen ministerin juttusille ja aioin pomoni kehottamana lausua muutaman sanan STM:n meiltä tilaaman selvityksen tuloksista, kun vastaava virkamies esti kulkuni ja sanoi ettei tämän pidemmälle. Totesin että palkka ja päivärahat kuitenkin juoksee ja lähdin katselemaan maamme pääkaupunkia. Ihmettelin vähän että mikähän tuossa oli. Selvityksen tilanneessa ministeriön alaisessa työryhmässä oli lukuisia kertoja käyty läpi selvityksen valtakunnallisia tuloksia, datan keruuta ja siitä tehdyn analyysin vaiheita professoritasoisten ihmisten kanssa. Dataa jouduttiin tarkentamaan, mutta missään vaiheessa selvityksen perustulosten paikkansapitävyyttä ei asetettu kyseenalaiseksi, vaikka tietyistä kohdista väännettiin kättä mm. Kuntaliiton edustajien kanssa.

Jälkikäteen kävi ilmi, että kyseiset tulokset olisivat olleet meneillään olevassa sote-uudistuksen vaiheessa aivan liian jyrkkä kannanotto sote-palveluiden organisoinnin tapaan, ihan vaan (todella laajasti) kerätyn datan tiivistämisen ja maakunnittaisen erittelyn kautta. Naiiviuttani en edes tajunnut kuin jälkeenpäin, kuinka raju viesti siitä olisi tullut palvelujen keskittämisen suuntaan suuriin keskuksiin siis. Saatatte arvata minut blokanneen virkamiehen puoluekannan :)

Niinpä siinä sitten kävi että tietyistä tulenarattomista tuloksista sai puhua vaikka televisiossa, mutta laajemman mittakaavan tulokset sotkettiin tehokkaasti suohon... vaikka se oli tuloksista relevanteimmasta päästä.

Noin se tieteen tulosten soveltaminen toimii IRL. Ja jos se toimii noin jonkin pikku valtion sisäisen organisoinnin osalta, voipi miettiä miten se toimii kun on isojen poikien leikit kyseessä.
Kiitos tästä viestistä! Saan nyt ainakin lievää vahvistusta sille, että vähämielisyyden siemen saattaa tosiaan oleilla jossakin muualla kuin omissa näkemyksissäni. Ainakin ajoittain. Ja toki, tsemppiä työhösi!

On tämä ajoittain itsessäni Kafkamaisia ajatuksia herättänyt; "tapahtuuko tämä aivan tosiasiallisesti, vai näenkö hupsua unta vain", kun erinäisistä asioista vääntöä duunissa ollut...

Onneksi ykkösaseeni on huumori. Ja tuollehan ei loppua tule....

JK. Arvasin puoluekannan oikein, mistä voin lunastaa tiesit-sitten-itsestäänselvyyden-palkinnon?
 
Kaikki todisteet viittaavat koronarokotuksen tehokkuuten, turvallisuuteen ja kustannusedullisuuten.
Puhumattakaan siitä että rokotteen antama suoja lisää ihmisten elämänlaatua.
Israelista tulleiden tietojen perusteella kolmas annos antaa erinomaisen suojan koronataudilta.
Rokotteen hinta on 20 euro/annos + injektio. Kaikkiin muihin koronatoimiin verrattu se on lähes ilmainen.
Jos nyt sitten saisimme joka vuosi ”immunologisen päivityksen” niin vähällä pääsemme.

Amerikassa käytetään kaksi kertaan niin paljon bkt:stä rahaa terveydenhuoltoon kuin meillä.
Onko terveydenhuolto siellä sitten parempaa tai ovatko ihmiset terveempiä?
Voisin väittää että Suomessa keskimäärin saadaan parempaa hoitoa kuin Amerikassa ja ihmiset ovat terveempiä siitä huolimatta vaikka Amerikassa lääketiede on kiistatta mailman ehkä parhaimmalla tasolla. Kustannustaso selittyy ylihoidolla ja byrokratialla. Siellä käytetään harvemmin rinnakkaisvalmisteita ja biosimilaareja, jotka vähentävät lääkekustannuksia.
Amerikassa näitä kalliita koronalääkkeitä annetaan tavallisille ihmisille aivan toisella tavalla kuin Suomessa/Euroopassa. Siihen on jo sekin syy että ne otettiin aiemmin käyttöön Amerikassa.
Olisi mielenkiintoinen nähdä seurantatutkimuksia että mikä kustannustehokkuus näillä 1000 euron koronalääkeannoksilla kun niitä käytetään erilaisille ryhmille.

Olen ehdottomasti markkinatalouden kannalta mutta terveydenhuollossa sitä pitää tarkkaan miettiä että lisääkö se kustannuksia ja onko se toteutettu toimivasti.
 
Back
Top