reservin esikuntaupseeri
Kapteeni
MSR Autoflow - Retki-lehden vedenpuhdistustestin voittaja.
Kotitalouksien varautuminen poikkeusoloihin
- Viestiketjun aloittaja Fencer
- Aloitus PVM
reservin esikuntaupseeri
Kapteeni
Aivan, mutta vedenkantoon tarkoitettu kanisteri ei ole sellaista muovia jota tuo tekstinkohtasi käsittelee - lisäksi siellä vielä erikseen kerrotaan polyeteenin päästävän hulppeasti läpi UV-valon. Kannattaisi lukea koko teksti eikä vain pätkiä siitä. Ilmeisesti sulla on jonkin sortin ymmärtämishaasteita englanninkielisen tekstin kanssa? Ks. alla.
Pitäisikö tuon sinun tekstisi muka vahvistaa väitteesi? Se kun ei sitä tee. Suora lainaus sieltä: "If glass didn't absorb UV light, we'd all tan from sitting under flourescent lighting!" (Kerro toki, jos sinulla on ymmärryshaasteita tuon lontoonkielisen tekstin kanssa, niin käännän sen sinulle.)
Eli tavallinen ikkunalasi blokkaa UV:n aika tehokkaasti. Ellet edelleenkään usko, niin yritäppä hankkia rusketus ottamalla aurinkoa ikkunalasin läpi.
hessukessu
Kenraali
Mutta kun loisteputkivalaisimessa ei ole "tavallista lasia", vaan voimakkaasti värjättyä lasia (valkoinen, liekkö väriaineena alumiinioksidi, en tiedä). Tavallinen, kirkas lasi läpäisee UV:n leikiten. Tämän vuoksi mm. ikkunan pokatkin tuppaavat "palamaan" ikkunoiden välistä, kun se uv-aiheuttaa sen. Uusissa ikkuna"laseissa" puolestaan ei juurikaan edes ole lasia, eikä varsinkaan uloimapana "lasina" vaan muovia ja nämä suojaavatkin siksi tehokkaasti ikkunanpokia tuolta "palamiselta" ja ne kestävätkin siksi paljon pidempään nykyään.
reservin esikuntaupseeri
Kapteeni
Älä nyt höpöjä satuile. Ikkunapokahöpinöiden sijaan toivoisin jotain tieteellistä linkkiä. Varmasti sellainen löytyy, jos jutuissasi jotain järkeä on.
Käsite "tavallinen ikkunalasi" on tietysti vähän suhteellinen käsite, mutta ei se kovin hyvin UV:ta läpi päästä. Hieman UV-A:ta menee läpi, mutta se ei meitä kiinnosta koska tehokkain aallonpituusalue vedensterilointiin on noin 260 nm*** - mikä on UV-B-säteilyn alalaidassa, lähellä energenttistä UV-C säteilyä.
Uusissa ikkuinoissa on mm. selektiivikalvoja** - jotka vaikuttavat ei-näkyvien valonsäteiden läpäisyominaisuuksiin. Läpinäkyvät muovit eivät kovin hyvin blokkaa UV-säteilyä sinällään, koska sieltä puuttuu atomityyppejä*, jotka voisivat virittyä UV-säteilystä (ja siten blokata yhtään mitään). Joten heitä helvettiin jo tuo epätieteellinen hourailu, hessukessu. Jatkossa jos vielä hourailet asiasta, niin vaadin sinulta fysikaalistieteellisen selityksen väitteillesi.
* "tavallisessa" ikkunalasissa se on yleensä rauta-atomi, mikä blokkaa UV-säteilyn tien siitä läpi
**selektiivikalvot ovat tyypillisesti tyhjiöhöyrystystekniikalla päällystettyjä muovisubstraatteja. Muoviin niiden blokkausominaisuudet eivät perustu - muovifilmi on pelkkä kantoalusta. Itse selektiivikerroksen muodostavat erilaiset metalliatomiyhdisteet. Usein liikesalaisuuksia ja aika eksoottisia maametalleja. Kuten indium-tina-antimoni-yhdisteitä tai lantaani-heksaboriittia.
*** syystä että kyseisellä taajuudella DNA-molekyyli absorboi erityisen tehokkaasti UV-säteilyä. Mitä se ei kestä ja menee "pillunpäreiksi".
Viimeksi muokattu:
Raveni
Greatest Leader
http://sawyer.com
Suosittelen tuota. Ollut itsellä käytössä pitkään ja toimii. On lähes ikuinen kun muistaa huoltaa käytön jälkeen...
Tässä tuosta toisesta keskustelusta muutamia mainitsemisen arvoisia kommentteja liittyen kerrostaloasukin varautumiseen. Löytyvät sitten kätevästi tästä keskustelusta eikä tarvitse etsiä.
Samses
Ylipäällikkö
Mulla ruukaa olla tiiviisti suljettu 5 l muovikanisterillinen (ostolähde)vettä alkuperäisessä tiiviisti kiinni olevassa ja epäilemättä tuotantovaiheessa hygienisesti käsitellyssä kaupan astiassaan aina säilytyksessä, viileässä pimeässä paikassa (=vaatekaapin alahyllyn takaosassa). Niissä kaupan lähdevesikanistereissa on parasta ennen-päivä, joka on yleensä vuoden-puolentoista päähän. Olen sitten tuon päivämäärän lähestyessä aina investoinut sen pari euroa ja ostanut uuden lähdevesipönikän kaupasta.
Joskus olen maistanut sitä vanhaa kanisterillista kun olen vaihtanut sen pönikän, se on maistunut ihan hyvältä noin aistinvaraisesti arvioituna, olisin sitä kyllä uskaltanut käyttää ruuanlaittoon, varsinkin kun se vesi ruuanlaiton yhteydessä vielä kiehahtaa.
Eihän tuossa varmaan mitään ongelmaa ole. Sen sijaan joku vuosia käytössä ollut silloin tällöin kevyesti pesty vesikanisteri ei kyllä hygienialtaan ole samaa tasoa.
Samses
Ylipäällikkö
Jep.
Tämän ketjun aihe on mielenkiintoinen, vaikka itsestäni tuntuu todella loppuunkalutulta. Varautumisen mestarina voin kertoa miten meillä ollaan varauduttu.
Minulla on suulissa iso kasa kuorimakoneella kuorittuja ja kuivattuja tukkeja ja vieressä kaarisahoja ja kirveitä. Ja sitte minulla on sikalan vintillä 40 kw generaattori jossa käyttövoima tulee x mallisesta puomistosta jonka halkaisija on 10 metriä.
Kun se iso hätä sitten kaupuntilaisressukoille tulee niin ne pääsee tekemään polttopuita lämpimikseen ja kävelemään sikalan vintille sähköä (kävelemään puomin perässä generaattorin akselia ympäri).
Itse huidon piiskalla tahtia molemmilla työmailla. Ja nautin siitä, että pääsen antamaan kerrankin takas kaupuntilaisille. Minun elämäntyyliini ei ole kuulunut koreat silkkivaatteet ja hienot autot. Olen kaupunkilaisten pilkasta huolimatta laittanut turhuudesta säästämäni rahat siihen, että torppani on omavarainen kaikissa olosuhteissa. Ja olen varannut myös sotilas- ja humanitääristä kalustoa muidenkin kuin itseni tarpeisiin.
No joo. Ei pidä ottaa noita kovin vakavasti. Tuli vaan mieleen, että maalaisilla on kriisitilanteissa aina paljon rakkaita sukulaisia ja ystäviä joita saa auttaa kun ovat laiminlyöneet oman varautumisensa.
Jos minä muuttaisin kerrostaloon niin minulla olisi samassa korttelissa kontillinen kuivaa klapia ja toinen kontti josta löytyisi kiukaita savuhormeineen, raivaus- ja rakennuskalustoa, vesiastioita, pressuja, polttoainetta, agregaatteja yms.
Minulla on suulissa iso kasa kuorimakoneella kuorittuja ja kuivattuja tukkeja ja vieressä kaarisahoja ja kirveitä. Ja sitte minulla on sikalan vintillä 40 kw generaattori jossa käyttövoima tulee x mallisesta puomistosta jonka halkaisija on 10 metriä.
Kun se iso hätä sitten kaupuntilaisressukoille tulee niin ne pääsee tekemään polttopuita lämpimikseen ja kävelemään sikalan vintille sähköä (kävelemään puomin perässä generaattorin akselia ympäri).
Itse huidon piiskalla tahtia molemmilla työmailla. Ja nautin siitä, että pääsen antamaan kerrankin takas kaupuntilaisille. Minun elämäntyyliini ei ole kuulunut koreat silkkivaatteet ja hienot autot. Olen kaupunkilaisten pilkasta huolimatta laittanut turhuudesta säästämäni rahat siihen, että torppani on omavarainen kaikissa olosuhteissa. Ja olen varannut myös sotilas- ja humanitääristä kalustoa muidenkin kuin itseni tarpeisiin.
No joo. Ei pidä ottaa noita kovin vakavasti. Tuli vaan mieleen, että maalaisilla on kriisitilanteissa aina paljon rakkaita sukulaisia ja ystäviä joita saa auttaa kun ovat laiminlyöneet oman varautumisensa.
Jos minä muuttaisin kerrostaloon niin minulla olisi samassa korttelissa kontillinen kuivaa klapia ja toinen kontti josta löytyisi kiukaita savuhormeineen, raivaus- ja rakennuskalustoa, vesiastioita, pressuja, polttoainetta, agregaatteja yms.
Benelli
Respected Leader
Steriili vesi säilyy niin pikään juomakelpoisena kuin säiliö on ehjä. Toinen mikä tuli mieleen niin kaupungissa paperi+kartonki jätettä voi polttaa grillikatoksissa.
Itsehän olen ollut pentuna taloudessa joka on ollut yli viikon ilman verkkosähköä myrskytuhojen vuoksi. Tosin talouteen kuuluu takka+leivinuuni, puukiukaallinen pihasauna, kaasukeitin, oma kaivo, savustuspönttö ja agregaatti.
Kannettavallakin agregaatilla voi pitää jääkaapin+pakastimen ruokia kylmänä ja käyttää eri laitteita kuten hitsiä. Paljon parempi kuin 0 agregaattia.
Itsehän olen ollut pentuna taloudessa joka on ollut yli viikon ilman verkkosähköä myrskytuhojen vuoksi. Tosin talouteen kuuluu takka+leivinuuni, puukiukaallinen pihasauna, kaasukeitin, oma kaivo, savustuspönttö ja agregaatti.
Kannettavallakin agregaatilla voi pitää jääkaapin+pakastimen ruokia kylmänä ja käyttää eri laitteita kuten hitsiä. Paljon parempi kuin 0 agregaattia.
hessukessu
Kenraali
Eikö vettä voisi käsitellä otsoonilla siten, että se säilyisi käytännössä ikuisesti? Eli laitetaan tiiviiseen säiliöön vettä ja otsonia ihan mielipuolisesti, jotta se tappaa kaiken sieltä. Sitten säiliö kiinni ja (ehkä pari peräkkäin) hyvä venttiili siihen säiliöön. Otsoni tappaa vedestä kaiken ja sitten hajoaa ja haihtuu vedestä happena ja vetynä, joka kulkeutuu venttiin läpi pois säiliöstä (eikä säiliö possahda liiasta paineesta). Bingo. Vai...?
reservin esikuntaupseeri
Kapteeni
Voi. Eikä sitä otsonia edes tarvita kovin paljoa. Tosin ei hyvä pohjavedestä otettu juomavesi juuri pahemmin pilaannu.
Helpoin tapa steriloida se juomavesikanisteri on täyttää se, sulkea tiiviisti korkki ja pistää kiehuvaan veteen (esim. saunanpata) 5 minuutiksi.
Myös UV-B säteilyä lähettävällä valoputkella sen voi steriloida. Niitä on semmoisiakin malleja, minkä voi tuikata sinne kanisteriin sisään, jos ei usko/luota siihen, että UV-B menee polyeteenikanisterista (sellainen läpikuultava malli) niin että heilahtaa läpi. UV-B:n etu on että se tepsii kaikenlaisiin vittumaisiin pieneliöihin, jopa kryptosporadiumiin, joka on desinfiointikemikaaleja hyvin kestävä pikku pirulainen.
hessukessu
Kenraali
Eikös tuo juomavesikanisteri ylikuumene ja posahda paineen vaikutuksesta jos noin tekee? No, eipä se kai, kyllähän siinä joustoa on.
Itse asiassa jos haluaa oikein hardcore-version tehdä tuosta, niin pitäisi laittaa vesi painekattilaan ja kovassa paineessa keittää se, ikäänkuin siis "ylikeittää" se. Kun paine nousee niin kiehumispiste nousee. 150C:ssä keittäminen on aikalailla tehokkaampaa pieneliöiden tappamiseksi kuin 95C:ssä keittäminen on. Tosin en kyllä tiedä, minkämoisen painesysteemin tuo oikein vaatisi että se kestää sen paineen, hheheheheee..
Saakohan jostain UV:ta tuottavia lamppuja tms. jotka siis ihan oikeasti tuottavat riittävän voimakasta UV:ta? Joku normaali rusketuslamppuhan siihen ei riitä sitten millään. Tarvitaan helvetillisiä tehoja.
PS. Miksei vesilaitoksilla käsitellä vettä UV:llä? Käsittääkseni otsonilla käsitellään joskus ainakin. Luulisi UV:n olevan halpa ja tehokas keino, kunhan vaan laite ja pinnat olisivat oikeanlaiset jolla sitä syötettäisiin sopivaan vesimäärään. Muutama sentti vettä jollain heijastavalla alustalla, jumalaton UV-valo paistamaan päältä ja koko paska sinetöity heijastavilla pinnoilla jotta UV-valo ei pääse karkaamaan mihinkään. Ei se paljon vaatisi, että pöpöt kuolisivat nopsaan ja tehokkaasti.
Raveni
Greatest Leader
Vesilaitoksilla taidetaan tänäpäivänä käyttää bakteeri peräistä puhdistusta paljon... UV lamput joita käytetään puhdistukseen ovat kuluvia ja hintavia sekä ehkä vähän turhan tehottomia vesilaitos ympristöön missä täytyy puhdistaa isojamääriä vettä. Noita uv lamppujahan myy monet retkeilykaupat (ainakin ulkomaiset).. Kestänevät joitakin tuhansia käyttökertoja.
Keittäminen on hyvä ja tuhoaa pitkälti kaikki bakteerit. Silloin vesi täytyy lähteestä riippuen esi suodattaa...
Esikuntaupseeri on oikeassa siinä että auringon uv:tä hyväksi käyttäen voidaan myös desifioida. Se on vain suht hidasta ainakin näillä leveysasteilla ja vaatii aurinkoisia päiviä. Lisäksi niin kuin on sanottu niin vaatii tietynmuovisen astian että vesi pääsee läpi. Riskinä on tuossa mallissa se että monet levät tykkäävät uv säeilystä ja seisovasta vedestä...
Noita eri vaihtoehtoja voisi kokeilla kesällä...
Itse suosittelen edelleen sawayerin vedenpuhdistinta jonka luvataan 1milj/gal puhdasta vettä... Ja maksaa muutaman kympin. Silloin ei tarvitse miettiä että onkohan vesi puhdasta jos sellainen tilanne tulee vastaan että joutuu luonnosta vettä käyttämään.
Tuollakin on aika hyvä kokoelma vedenpuhdistimia... http://www.thebushcraftstore.co.uk/purification-25-c.asp
Keittäminen on hyvä ja tuhoaa pitkälti kaikki bakteerit. Silloin vesi täytyy lähteestä riippuen esi suodattaa...
Esikuntaupseeri on oikeassa siinä että auringon uv:tä hyväksi käyttäen voidaan myös desifioida. Se on vain suht hidasta ainakin näillä leveysasteilla ja vaatii aurinkoisia päiviä. Lisäksi niin kuin on sanottu niin vaatii tietynmuovisen astian että vesi pääsee läpi. Riskinä on tuossa mallissa se että monet levät tykkäävät uv säeilystä ja seisovasta vedestä...
Noita eri vaihtoehtoja voisi kokeilla kesällä...
Itse suosittelen edelleen sawayerin vedenpuhdistinta jonka luvataan 1milj/gal puhdasta vettä... Ja maksaa muutaman kympin. Silloin ei tarvitse miettiä että onkohan vesi puhdasta jos sellainen tilanne tulee vastaan että joutuu luonnosta vettä käyttämään.
Tuollakin on aika hyvä kokoelma vedenpuhdistimia... http://www.thebushcraftstore.co.uk/purification-25-c.asp
Minustakin tuntuu, että ei sitä kanisteria kannata sulkea. Kanisterien sterilointi onnistuu siinä lauteilla seisottamalla varmaankin aika hyvin, jos tuntuu että pesu ei riittänyt. Ja sitten voi täyttää sen kannun siitä saunan padasta, jolloin pitäisi lähteä viimeisetkin eliöt kun täytät lähes kiehuvalla vedellä. Se vesi kestänee sen 5 minsaa kylliksi kuumana, että mitään ei jää henkiin. Ja sitä korkkia ei voi sulkea ihan heti, vaan veden pitää päästä jäähtymään hieman, niin se ei mene niin pahasti ruttuun.
Muovipönistereissä on se huono puoli, että niistä tulee usein kemikaaleja siihen veteen.
Minä säilytän vettä mieluummin kaivossa kuin muovipytyssä, mutta kaupunkialueella tuo 5 litran kaupasta ostettava vesiastia kuulostaa yksi kertaiselta konstilta.
Minkä verran mehussa pitää olla alkoholia, että se säilyy vuosikymmeniä juomakelpoisena? Ilmeisesti niin paljon, ettei siit ole ratkaisua kun tulee sitten muita ongelmia niistä prosenteista. Vanhassa testamentissa kerrotaan usein viinistä. Olen ajatellut, että viini säilyi sen aikaisissa oloissa vettä paremmin ja siksi sen käyttö oli suosittua.
Minä säilytän vettä mieluummin kaivossa kuin muovipytyssä, mutta kaupunkialueella tuo 5 litran kaupasta ostettava vesiastia kuulostaa yksi kertaiselta konstilta.
Minkä verran mehussa pitää olla alkoholia, että se säilyy vuosikymmeniä juomakelpoisena? Ilmeisesti niin paljon, ettei siit ole ratkaisua kun tulee sitten muita ongelmia niistä prosenteista. Vanhassa testamentissa kerrotaan usein viinistä. Olen ajatellut, että viini säilyi sen aikaisissa oloissa vettä paremmin ja siksi sen käyttö oli suosittua.
Viinistä en tiedä, mutta olut on ollut niinkin suosittu juoma, koska sen valmistuksen yhteydessä vesi keitetään, joka siis tekee siitä turvallisemman juotavan, kuin saatavilla olevan veden.
Enkä oikein keksi mistä sinä niitä kemikaaleja saat niihin pönistereihin? Meinaatko sinä käyttää jotakin entisiä ikkunanpesuneste pönttöjä? Mutta silloinkin pesemisen pitäisi hoitaa asian.
Raveni
Greatest Leader
Olut on huono jano juoma koska alkoholin polttaminen elimistössä kuluttaa nestettä... Monet muovit ovat myrkyllisiä saattavat päästää kemiallisia yhdisteitä veteen.. Toki pullovesi kanisteri joka on vedensäilytykseen tehty on varmasti turvallista muovia.