Koulutetaanko varusmiehiä turhiin tehtäviin?

Onko varusmieskoulutuksessa turhia palvelustehtäviä?

  • Kyllä

  • Ei

  • En tiedä / Haluan vain nähdä äänestyksen tulokset


Tulokset ovat nähtävillä vasta äänestyksen jälkeen.

Ingsoc

Ylipäällikkö
#41
Miten tuossa mallissa toteutetaan miehistön tehtävissä harjaantuminen omassa toimialassaan osana suurempaa joukkoa?
Lääkintämiehet varmaankin osallistuisivat kurssiltaan eri yksiköiden harjoituksiin. Tarkoituksena nimenomaan harjoitella toimintaa tilanteenmukaisesti.

Miten tuossa mallissa toteutetaan miehistön tehtävissä harjaantuminen omassa toimialassaan osana suurempaa joukkoa? Entä aselajien välinen yhteistoiminta? Kuullostaa kyllä aika villille...
Spollit taas harjoittelisivat siinä sodan ajan kokoonpanossaan eli komppanian tai joukkueen vahvuisena osastona. Luonnollisesti osallistuisivat esimerkiksi suurempiin harjoituksiin koulutusaikana.


Kun mehunkanto ja porttikopissa piereskely jätetään pois ja koko varusmiesaika käytetään tehokkaaseen koulutukseen saavutetaan huomattavasti korkeampi suorituskyky.
 

Sivari

Luutnantti
#42
Lääkintämiehet varmaankin osallistuisivat kurssiltaan eri yksiköiden harjoituksiin. Tarkoituksena nimenomaan harjoitella toimintaa tilanteenmukaisesti.
Mitä tällä voitettaisiin nykyiseen järjestelmään verrattuna?


Kun mehunkanto ja porttikopissa piereskely jätetään pois ja koko varusmiesaika käytetään tehokkaaseen koulutukseen saavutetaan huomattavasti korkeampi suorituskyky.
Ehdottamassasi vaihtoehdossa mehunkannon ja piereskelyn siis hoitaisivat oikeata palkkaa nauttivat henkilöt? Resurssien tehokasta käyttöä?

En kuitenkaan väitä, etteikö koulutusta voisi tehostaa- ainahan siinä on parannettavaa. En vain oikein ymmärrä miten mainitsemasi koulutuksen keskittäminen olisi tehokkaampaa vrt. nykyinen malli, jossa toimitaan ja eletään "sotakomppania" kokoonpanossa.
 

Ingsoc

Ylipäällikkö
#43
Asia on pohjimmiltaan varsin yksinkertainen. Spollia voi pitää väijyssä tai spollia voi kouluttaa. Lämäri voi kantaa veksissä mehua tai lämäriä voi kouluttaa.

Kakun voi joko säästää tai syödä.

Eikä ammattimaistuminen olisi pelkästään paha asia. Käytännössä perushoitaja voi tehdä paljon sellaista mihin pikakoulutetun varumiehen kyvyt ei riitä (neljän viikon kurssi vs. kolmen vuoden koulutus). Jos vartiotehtävissä käytettävät spollet korvataan ammattisotilailla ja vartijoilla, niin niitä tuskin on samoja määriä kuin varusmiehiä. Esimerkiksi tehtaiden ja muiden tuotantolaitosten portilla on yleensä vartiossa vain yksi mies kun taas varuskunnan portilla on 2-3 varusmiestä.

Jos en ihan väärin muista, niin lääkintämiesten ja spollien kurssin pituus on noin kuukauden verran. Jos kurssi on 7-10 kuukautta pitkä niin siellä ehditään kouluttaa enemmän ja perusteellisemmin asioita. Toki nykymallissakin lämäreitä ja spolleja koulutetaan kurssin jälkeen, mutta 8 tuntia viikossa on paljon vähemmän kuin 50 tuntia viikossa. Sodan ajan tehtävissä yksikään haavoittunut ei pelastu sen takia, että lämäri toimii veksin sairaala-apulaisena. Spetsnaz taistelijoita ei myöskään löydetä ja tuhota sen avulla, että on käytetty 800 tuntia kulkulupien tarkastamiseen ja käden vetämiseen lippaan.

Eikä tuo idea siitä, että sotilaspoliiseja voitaisiin puhtaasti kouluttaa sodan ajan tehtäviin, ole pelkkää yksityisajattelua tai spekulointia.

Karjalan Prikaatissa sotilaspoliisivarusmiehet on jaettu operatiivisiin ja taktisiin joukkueisiin vuoden 2013 alusta lähtien. Operatiivinen sotilaspoliisijoukkue osallistuu sodanajan koulutukseen sekä hoitaa vartioinnin Vekaranjärven varuskunnassa, kun taas taktinen sotilaspoliisijoukkue harjoittelee ainoastaan sodanajan sotilaspoliisitoimintaa. Tällä hetkellä Karjalan Prikaati on ainoa joukkoyksikkö, joka on jakanut sotilaspoliisitoimintansa tällä tavalla.
Wikipedia
 
Viimeksi muokattu:

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
#44
Jep. Siviilissä on myös sopivasti koulutettuja ja testattuja/sertifioituja työkoiria vartijoilla. Näitä on vielä vain muutamia mutta veikkaan että lähitulevaisuudessa näitä löytyy huomattavasti enemmän, myös erikoisetsintään koulutettuna.
Tarkoitatko, että koirien määrä yksityisen turvallisuusalan käytössä lisääntyisi? Miksi näin kävisi?

Jos olen käsittänyt oikein, niin tottelevaisuustarkastus on äärimmäisen tiukka koiralle, eikä markkinoilla ole paljoa kysyntää koiralle vartiointipalvelujen yhteydessä. Tämän vuoksi intressi koiran hankintaan ja kouluttamiseen on yksittäisen vartijan kannalta hyvin pieni, kun koiraan täytyy uhrata huomattavia määriä sekä rahaa että vapaa-aikaa ilman mitään takeita mistään. Koira ei ehkä läpäisekään tottelevaisuustarkastusta. Tai työnantaja ei ole kiinnostunut koiran "palkkaamisesta". Jos koira päätyykin työkäyttöön, niin vartiointialan työehtosopimus takaa ohjaajalle tasopalkan päälle 10% koirakorvauksena. Muutama satanen kuussa kattaa ehkä nipin napin koirasta aiheutuvat rahalliset menot, mutta ei koulutukseen uhrattavaa aikaa.
 
#45
Tarkoitatko, että koirien määrä yksityisen turvallisuusalan käytössä lisääntyisi? Miksi näin kävisi?

Jos olen käsittänyt oikein, niin tottelevaisuustarkastus on äärimmäisen tiukka koiralle, eikä markkinoilla ole paljoa kysyntää koiralle vartiointipalvelujen yhteydessä. Tämän vuoksi intressi koiran hankintaan ja kouluttamiseen on yksittäisen vartijan kannalta hyvin pieni, kun koiraan täytyy uhrata huomattavia määriä sekä rahaa että vapaa-aikaa ilman mitään takeita mistään. Koira ei ehkä läpäisekään tottelevaisuustarkastusta. Tai työnantaja ei ole kiinnostunut koiran "palkkaamisesta". Jos koira päätyykin työkäyttöön, niin vartiointialan työehtosopimus takaa ohjaajalle tasopalkan päälle 10% koirakorvauksena. Muutama satanen kuussa kattaa ehkä nipin napin koirasta aiheutuvat rahalliset menot, mutta ei koulutukseen uhrattavaa aikaa.
Veikkaukseni mukaan ei todennäköisesti lisäänny koirien käyttö perinteisissä vartiotehtävissä, mutta erikoisetsinnässä lienee jo nyt tarpeita. Koirankoulutukseen täytyy panostaa, mutta tasotestaukset (tottelevaisuus/hallinta/ilmaisu yms) ei poikkea vaativuudellaan esim. kilpakoirien kokeista/kisoista. Tässä ei siis ole kyse perinteisestä vartioinnista, omasuojasta ja siinä mahdolliseen voimankäyttöön liittyvistä koiratehtävistä. Näihin kuononkäyttötehtäviin ei vartijakoulutuksen saanut henkilö yksin pysty, ellei ole supermiehen hajuaisti :D Tarkoitan että tulee uudenlaisia tarpeita (firmalle laskutettavaa koiratehtävistä?). Enempää en tätä voi valaista kun en ole alalla, kunhan "veikkailen" :cool:
 
Viimeksi muokattu:

Sivari

Luutnantti
#46
Eikä ammattimaistuminen olisi pelkästään paha asia. Käytännössä perushoitaja voi tehdä paljon sellaista mihin pikakoulutetun varumiehen kyvyt ei riitä (neljän viikon kurssi vs. kolmen vuoden koulutus). Jos vartiotehtävissä käytettävät spollet korvataan ammattisotilailla ja vartijoilla, niin niitä tuskin on samoja määriä kuin varusmiehiä. Esimerkiksi tehtaiden ja muiden tuotantolaitosten portilla on yleensä vartiossa vain yksi mies kun taas varuskunnan portilla on 2-3 varusmiestä.

Jos en ihan väärin muista, niin lääkintämiesten ja spollien kurssin pituus on noin kuukauden verran. Jos kurssi on 7-10 kuukautta pitkä niin siellä ehditään kouluttaa enemmän ja perusteellisemmin asioita. Toki nykymallissakin lämäreitä ja spolleja koulutetaan kurssin jälkeen, mutta 8 tuntia viikossa on paljon vähemmän kuin 50 tuntia viikossa. Sodan ajan tehtävissä yksikään haavoittunut ei pelastu sen takia, että lämäri toimii veksin sairaala-apulaisena. Spetsnaz taistelijoita ei myöskään löydetä ja tuhota sen avulla, että on käytetty 800 tuntia kulkulupien tarkastamiseen ja käden vetämiseen lippaan.
Ammattimaistuminen olisi pelkästään positiivinen asia- puhuttaessa myös muista, kuin lämärin tai sopllen tehtävistä.

Esittämäsi malli olisi parempi, jos mietitään kokonaisuutta koulutuksen kannalta- en tosin vieläkään lämpene tuohon keskitettyyn koulutukseen. Pari "muttaa" tuossa kuitenkin on; nykyään on karsittu varuskuntien terveysasemilta 24/7 hoitaja päivystys, joka hetki sitten oli olemassa; koska raha.... terveydenalan ammattilainen/ vartija olisi varmasti tehokkaampi työssään, mutta uskon rahoituksen reaaliteetittien tämän estävän.

Edelleenkin painotan myös toimimista sotakomppanian kokoonpanossa; esim. lääkintämiesten tulee hallita niksit ja temput, joita oman ryhmän/ joukkueen/ komppanian taistelut, vartioinnit, siirtymiset, viestiyhteydet, yms. muut yllätystilanteet vaativat oman toimialan lisäksi. näihin kuperkeikkoihin ei yleensä pelkät harjoitukset riitä, vaan siihen tarvitaan aikaa myös harjoitusten ulkopuolelta- oman joukkonsa mukana.
 
#47
Olkaa huoletta, lämärit tekevät palveluksensa aikana myös muutakin kuin kantavat mehua. SA-joukon perusterveydenhuoltokin pitää hallita.
Spollareille vartiotoiminta on muutakin kuin puomivartiolla lupien kyselyä, heitä koulutetaan myös vartiovuorojen aikana.
 
#48
Veksin lämärit voisi korvata sh-opiskelijoilla? Porttivahdit vartija-opiskelijoilla? Ammattilaisten opastuksessa ja vastuussa tietenkin.
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
#49
Veikkaukseni mukaan ei todennäköisesti lisäänny koirien käyttö perinteisissä vartiotehtävissä, mutta erikoisetsinnässä lienee jo nyt tarpeita. Koirankoulutukseen täytyy panostaa, mutta tasotestaukset (tottelevaisuus/hallinta/ilmaisu yms) ei poikkea vaativuudellaan esim. kilpakoirien kokeista/kisoista. Tässä ei siis ole kyse perinteisestä vartioinnista, omasuojasta ja siinä mahdolliseen voimankäyttöön liittyvistä koiratehtävistä. Näihin kuononkäyttötehtäviin ei vartijakoulutuksen saanut henkilö yksin pysty, ellei ole supermiehen hajuaisti :D Tarkoitan että tulee uudenlaisia tarpeita (firmalle laskutettavaa koiratehtävistä?). Enempää en tätä voi valaista kun en ole alalla, kunhan "veikkailen" :cool:
Vaikka Atlantin takana onkin vähän toisenlainen turvallisuuskulttuuri, niin minä veikkaan, että meillä on vielä pitkä matka pommikoiriin, aseistettuihin vartijoihin ja metallinpaljastimiin. Yksittäistapauksen jälkeen aletaan harvoin hetkuilla kovin pahasti, meilläkin oli Myyrmanni 02 ja Sello 09, mutta mitä tapahtui? Ei mitään näkyvää. :)
 
#50
Vaikka Atlantin takana onkin vähän toisenlainen turvallisuuskulttuuri, niin minä veikkaan, että meillä on vielä pitkä matka pommikoiriin, aseistettuihin vartijoihin ja metallinpaljastimiin. Yksittäistapauksen jälkeen aletaan harvoin hetkuilla kovin pahasti, meilläkin oli Myyrmanni 02 ja Sello 09, mutta mitä tapahtui? Ei mitään näkyvää. :)
Lähivuodet näyttää mihin suuntaan mennään. Mehän elämme lintukodossa toistaiseksi, eikä edes anargistit itsenäisyyspäivinä pommeja kantele. Pitää muistaa että ruutia sisältävät ilotulitteetkin voivat aiheuttaa suuria ihmismassojen keskellä, vaikkapa urheilutapahtumissa. Yksittäistapauksiahan nämä aseet koulussakin ovat olleet, kuten Myyrmanni & sello tapauksetkin. Samoin suuren luokan kansainvälisiä tapahtumiakin on meillä harvoin. Laivoja ja junia ei pahemmin ole ase- tai pommimiehet häirinneet. Ei Vielä....
 
#51
Veksin lämärit voisi korvata sh-opiskelijoilla? Porttivahdit vartija-opiskelijoilla? Ammattilaisten opastuksessa ja vastuussa tietenkin.
Millä toimivaltuudella, minkä lain mukaisilla nämä ehdottamasi vartijaopiskelijat toimisivat? PV voi käyttää vartiointiliikkeiden vartijoita, mutta silloin vartijat toimivat LYT:n mukaisilla valtuuksilla, sen mukaan mitä toimeksiantosopimuksessa on sovittu. Sotilaspoliisien toimivaltuus tulee ihan eri laista. Kulunvalvontaa liittyy muutakin pelkkien kulkulupien tarkastaminen.
Vartijaopiskelija ei voi tehdä itsenäisesti töitä.
Varusmiessotilaspoliisin kulunvalvontapaikoilla suorittama vartiointi on osa heidän koulutusta SA-tehtävään.

Taas yksi kuolleena syntynyt idea.

Lämärien työ PV:n terveysasemilla on jotain muuta, kuin mitä sh opiskelija tarvitseee työharjoittelulta. Veksi on varmaan lempinimi varuskuntasairaalalle, jollaista ei taida olla enää missään joukko-osastossa.

Taas yksi kuolleena syntynyt idea.
 
#52
Lähivuodet näyttää mihin suuntaan mennään. Mehän elämme lintukodossa toistaiseksi, eikä edes anargistit itsenäisyyspäivinä pommeja kantele. Pitää muistaa että ruutia sisältävät ilotulitteetkin voivat aiheuttaa suuria ihmismassojen keskellä, vaikkapa urheilutapahtumissa. Yksittäistapauksiahan nämä aseet koulussakin ovat olleet, kuten Myyrmanni & sello tapauksetkin. Samoin suuren luokan kansainvälisiä tapahtumiakin on meillä harvoin. Laivoja ja junia ei pahemmin ole ase- tai pommimiehet häirinneet. Ei Vielä....
Ei tarvitse mennä kuin Tallinnaan, niin voi nähdä pistoolin vartijan vyöllä. On vain ajan kysymys, milloin esim laivaliikenteeseen iskee joku "masentuntunut ja rasismista turhautunut henkilö".
 
Top