Kranaatinheittimistö

SJ

Supreme Leader
Eiköhän ne 81mm kranut räjähdä ilmassa iskusytyttimelläkin, eli osuvat puihin ja isoihin oksiin. Ainakin jos ammutaan isoilla etäisyyksillä niin saapuvat 45-55 asteen kulmassa. Tai ainakin osa räjähtää. Tankkeja vastaan ei taida läpäisy riittää, joten onteloammuksia pitäisi olla myös seassa. En tiedä onko.
Osa räjähtää, mutta nyt haluttaisiin siitä varmuus, että se räjähdys tapahtuu siinä alle 4-5 metrin korkeudessa. Toki toisinaan voi olla, että metsä on niin tiheää, että kranaatit pitää ampua jäykkänä, mutta toimitaan tilanteen mukaan.
 

SJ

Supreme Leader
Voisiko 60mm herätekranulla korvata 81mm normikranun tulitehon? Siinä voisi olla ideaa jalkaväkijoukkojemme tulituen tehostamiseksi tai siis tarkemmin sanottuna keventämiseksi, korvata 81mm krh:t 60mm krh:lla niin olisi kevyempi kuskata ja helpommin saisi enemmän ammusta mukaan ja matkaan.
No, jenkit ovat noin tehneet, mutta meillä taas ollaan justiinsa alettu panostaa noiden nykyisten heittimien liikkuvuuteen, joten eikö kannattaisi ennemmin panostaa ammuksiin (siis tässä tapauksessa sytyttimiin), eikä kokonaan uuteen asejärjestelmään?

Mutta heitän tässä takaisin omalla aikaisemmalla ehdotuksellani, eli sillä, että joukkueen johtajalle annettaisiin käyttöön yksi 60 millin heitin nimellisesti valaisuun ja savutukseen, mutta sirpalekranaattejakin voisi ampua. Tämä olisi esim. tälläinen heitin http://en.wikipedia.org/wiki/M224_mortar jossa siis on kaksi erillaista aluslevyä, joista pienempää käytetään ammuttaessa käsivaralta. Komppanian heitinjoukkue kun ei välttämättä aina kerkeä tukemaan jokaista joukkuetta, joten heitinpartio komentoporukan mukana voisi olla kätevä.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
No, jenkit ovat noin tehneet, mutta meillä taas ollaan justiinsa alettu panostaa noiden nykyisten heittimien liikkuvuuteen, joten eikö kannattaisi ennemmin panostaa ammuksiin (siis tässä tapauksessa sytyttimiin), eikä kokonaan uuteen asejärjestelmään?

Mutta heitän tässä takaisin omalla aikaisemmalla ehdotuksellani, eli sillä, että joukkueen johtajalle annettaisiin käyttöön yksi 60 millin heitin nimellisesti valaisuun ja savutukseen, mutta sirpalekranaattejakin voisi ampua. Tämä olisi esim. tälläinen heitin http://en.wikipedia.org/wiki/M224_mortar jossa siis on kaksi erillaista aluslevyä, joista pienempää käytetään ammuttaessa käsivaralta. Komppanian heitinjoukkue kun ei välttämättä aina kerkeä tukemaan jokaista joukkuetta, joten heitinpartio komentoporukan mukana voisi olla kätevä.
Ovat liian heikkotehoisia suhteessa raahaamisen vaivaan.
 

Ukkonen

Kapteeni
No, jenkit ovat noin tehneet, mutta meillä taas ollaan justiinsa alettu panostaa noiden nykyisten heittimien liikkuvuuteen, joten eikö kannattaisi ennemmin panostaa ammuksiin (siis tässä tapauksessa sytyttimiin), eikä kokonaan uuteen asejärjestelmään?

Mutta heitän tässä takaisin omalla aikaisemmalla ehdotuksellani, eli sillä, että joukkueen johtajalle annettaisiin käyttöön yksi 60 millin heitin nimellisesti valaisuun ja savutukseen, mutta sirpalekranaattejakin voisi ampua. Tämä olisi esim. tälläinen heitin http://en.wikipedia.org/wiki/M224_mortar jossa siis on kaksi erillaista aluslevyä, joista pienempää käytetään ammuttaessa käsivaralta. Komppanian heitinjoukkue kun ei välttämättä aina kerkeä tukemaan jokaista joukkuetta, joten heitinpartio komentoporukan mukana voisi olla kätevä.
Miksi ei joukkue tasolle voisi ajatella olalta ammuttavaa laitetta jolla voisi ampua seka pst-ammuksia etta sirpale-ja savuammuksia suorana tai epasuorana ja valoammuksia. 500-800 m riittaisi maximi kantomatkaksi. Ammuksen painolla ei olisi suurta eroa 81mm kranaatin kanssa mutta ampumalaite olisi kymmenen kertaa kevyempi.

Aivan kutes SJ Asian ilmaisi. Samalla panostetaan sytyttimiin jotta sirpaleet rajahtavat maanpinnalla eika puiden latvoissa. Sytytin voidaan myos asettaa kosketusherkaksi suora-ammuntaan sopivaksi ja tuostahan on ihan hyva lahtea kehittelemaan seuraavan sukupolven sytyttimia. Teknogiahan on jo olemassa.

-Pst-kantokyky: 25 - 300m. Lapaisykyky 500mm (ehka enemmankin jos tosissaan alamme ammuksia kehittamaan)
-Sirpaleen/savun kanto: 500m suorana ja 800m epasuorana. Kuolettava sirpalevaikutus 50-80m. Sama savuvaikutus kun 81mm kranaatilla.
-Valo: 200 - 800m / Sama valovaikutus kun 81mm kranaatilla.

Edit: Pst- ammuksesta saisi helposti kylkimiinaa vastaavan ja sirpaleammuksesta viuhkapanosta vastaavan joskin toiminta periaatteessa olisi erilaisuuksia.
 
Viimeksi muokattu:

rlintu222

Korpraali
ALTTERI
Jokaista tankkia kohti tarvitaan tusina savukranaattia jotta pst-miehet saavat työrauhan. Olen mieluummin sinkomies kuin kertasinkomies.
Ihan sama kuka ne savut toimittaa, kunhan vaan toimittaa.
 

SJ

Supreme Leader
Miksi ei joukkue tasolle voisi ajatella olalta ammuttavaa laitetta jolla voisi ampua seka pst-ammuksia etta sirpale-ja savuammuksia suorana tai epasuorana ja valoammuksia. 500-800 m riittaisi maximi kantomatkaksi. Ammuksen painolla ei olisi suurta eroa 81mm kranaatin kanssa mutta ampumalaite olisi kymmenen kertaa kevyempi.

Aivan kutes SJ Asian ilmaisi. Samalla panostetaan sytyttimiin jotta sirpaleet rajahtavat maanpinnalla eika puiden latvoissa. Sytytin voidaan myos asettaa kosketusherkaksi suora-ammuntaan sopivaksi ja tuostahan on ihan hyva lahtea kehittelemaan seuraavan sukupolven sytyttimia. Teknogiahan on jo olemassa.

-Pst-kantokyky: 25 - 300m. Lapaisykyky 500mm (ehka enemmankin jos tosissaan alamme ammuksia kehittamaan)
-Sirpaleen/savun kanto: 500m suorana ja 800m epasuorana. Kuolettava sirpalevaikutus 50-80m. Sama savuvaikutus kun 81mm kranaatilla.
-Valo: 200 - 800m / Sama valovaikutus kun 81mm kranaatilla.

Edit: Pst- ammuksesta saisi helposti kylkimiinaa vastaavan ja sirpaleammuksesta viuhkapanosta vastaavan joskin toiminta periaatteessa olisi erilaisuuksia.
Nyt minulla tapahtui jonkinlainen ajatuskatkos, meinaatko tosissasi, että KRH:ta käytettäisiin panssarintorjuntaan?

Jos aseen pitäisi kyetä myös panssareja vastaan, niin otetaan kerralla käyttöön suora-ammunta ase eli sinko, Carl Gustav olisi aika lähellä kuvaustasi.
 

Ukkonen

Kapteeni
Nyt minulla tapahtui jonkinlainen ajatuskatkos, meinaatko tosissasi, että KRH:ta käytettäisiin panssarintorjuntaan?

Jos aseen pitäisi kyetä myös panssareja vastaan, niin otetaan kerralla käyttöön suora-ammunta ase eli sinko, Carl Gustav olisi aika lähellä kuvaustasi.
Ei tuossa singon korvaamisesta ole kyse eika krh:n kayttoa pst-toimintaan. Vaan yhden miehen kannettavasta laitteesta jolla voi ampua useampia erilaisia kranaatteja.

Kun joukkueenjohtaja pyytaa krh:lta tukea noin 500m Edessaan olevaan maastoutuneeseen viholliseen kauanko kestaa ennen kun ensimmainen kranaatti iskee tantereeseen? Tiukan paikan tullen tilanne saattaa olla sama muidenkin joukkueiden sektorilla tai jos se ei enaan kykene tehtavaansa suorittamaan.

Kun joukkueenjohtaja osoittaa 500m Edessa olevan maaastoutuneen vihollisen ja antaa sirpalekranaatin ampujilleen tulikomennuksen. kauanko kestaa kun ensimmainen kranaatti on perilla? Matemaattisesti asiaa tarkastellen, uskon kahden kahden laitteen omaavalla joukkueella olevan aikaa ampua 20 kranaattia ennen kun ensimmainen krh:n kranaatti iskisi tantereeseen. Tilanne on sama savuverhon ja valaisun kanssa.

Laitteen ja ammusten valmistamiseen tarvittava teknologia on ollut saatavilla reilusti yli kymmenen vuotta. Itseasiassa kyse on hyvin yksinkertaisesta ja kevyesta aseesta jolla joukkueen lahes valitonta omatoimista tulivaikutusta nostetaan suorana 500m asti ja epasuorana aina 800m asti... niin, tiedan. Jos tuossa olisi mitaan tarpeenomaista niin kyllahan tuota jo tehtaisiin muualla :)

Jokainen suomalainen ei tule kuulumaan siihen keihaankarkeen jolla on hyvin panssaroitu vaunu lampokameroineen. Tulee myos olemaan muunlaisia joukkoja joiden tehtava on aivan yhta tarkeaa ja ottaen huomioon heidan alttiuden vihollisen tulelle, niin ei tuo asia tuosta pahenisi jos saisivat hieman kaden jatkoa.

Perusammukset tulisivat olemaan halpoja mutta hinta hieman nousisi kun aletaan valmistamaan hieman viisaampia sytyttimia ammuksille...
 

rlintu222

Korpraali
ALTTERI
Jos olisi olemassa joku ihanteellinen ase, esim halpa nlaw tandemkärjellä tai halpa Bonus, niin Suomen kannattaisi alkaa itse valmistamaan niitä lisenssillä.
Kroatian AMV vaunut on kyllä fiksu ratkaisu, niissä on Javelin katolla. Voiskohan Stinger toimia tankkia vastaan?
 

VUps

Majuri
Tämä johtuu siitä, että Suomen ainoa takomo, joka kykeni valmistamaan tykkien ja heittimien putkiaihioita lopetettiin Tampellan pilkkomisen yhteydessä noin neljännesvuuosisata sitten. Sen jälkeen näiden "kotimaisten" tykkien ja heittimien avainosa on todella pitänyt ostaa ulkomailta, Ransklan GIAT:lta. Se valmistetaan vähän samaan tyyliin, kun aikoinaan seppä takoi miekan.
Oliko tämä eri putiikki kuin Lokomon takomo, joka teki ne Rauma-Repolan sukellusveneet?

Onko paperikoneiden telojen valmistuksella enää mitään yhteistä tykin putkien valmistamisen kanssa? Jyväskylän Rautpohjassahan oli sota-aikana Valtion tykkitehdas, jossa uudestisyntynyt Valmet toimii edelleen. Wikipedian mukaan Rautpohjassa olisi tehty vielä 50-70-luvulla Musteja.
 

Ukkonen

Kapteeni
Olis muuten tulenjohdolla hommaa :solthum:
Miksi tulenjohdolla??? Asiassahan ei ole sen enempaa johtamista kun ryhmanjohtaja ilmaisisi singon ampujalleen kohteen ja kaskisi tuhomaan. Nyt tuo vaan tapahtuisi joukkuetasolla ja valittomasti joukkueen johtajan tai varajohtajan kaskynalaisuudessa. Saman aikaisesti kun joukkueenjohtaja olisi pyytamassa krh-tulitukea, varajohtaja saattaisi jo tulittaa kohdetta ja pitaen tulta ylla siihen asti kunnes krh:n kranaatit iskevat kohteeseen.

Olisiko 40mm ampumalaite helpompi vaihtoehto. Niitä saataisiin jokaiseen ryhmään.
Kaliiperi on tuplattava tarvittavan sirpalevaikutuksen aikaan saamiseksi. Esimerkiksi 80mm APILAS jolla voi ampua seka pst-ammuksia, etta sirpale-, savu- ja valoammuksia. Tahtaimistoa olisi hieman muutettava mutta tuo olisi pikku nakki.
112mm Apilaksen rekyyli ei nykyisellaan antaisi mahdollisuuksia usean sirpaleammuksen yhta putkiseen ammuntaan mutta 80mm ammuksien myota uskon rekyylin laskevan sille tasolle etta tuo on mahdollista ja kylla nykyteknologialla tuota rekyylia saadaan tuostakin laskettua.
 

Ukkonen

Kapteeni
Jos olisi olemassa joku ihanteellinen ase, esim halpa nlaw tandemkärjellä tai halpa Bonus, niin Suomen kannattaisi alkaa itse valmistamaan niitä lisenssillä.
Kroatian AMV vaunut on kyllä fiksu ratkaisu, niissä on Javelin katolla. Voiskohan Stinger toimia tankkia vastaan?
Tottakai voi jos tankki ei lenna liian korkealla!
 

Rannari

Greatest Leader
Miksi tulenjohdolla??? Asiassahan ei ole sen enempaa johtamista kun ryhmanjohtaja ilmaisisi singon ampujalleen kohteen ja kaskisi tuhomaan. Nyt tuo vaan tapahtuisi joukkuetasolla ja valittomasti joukkueen johtajan tai varajohtajan kaskynalaisuudessa. Saman aikaisesti kun joukkueenjohtaja olisi pyytamassa krh-tulitukea, varajohtaja saattaisi jo tulittaa kohdetta ja pitaen tulta ylla siihen asti kunnes krh:n kranaatit iskevat kohteeseen.

Kaliiperi on tuplattava tarvittavan sirpalevaikutuksen aikaan saamiseksi. Esimerkiksi 80mm APILAS jolla voi ampua seka pst-ammuksia, etta sirpale-, savu- ja valoammuksia. Tahtaimistoa olisi hieman muutettava mutta tuo olisi pikku nakki.
112mm Apilaksen rekyyli ei nykyisellaan antaisi mahdollisuuksia usean sirpaleammuksen yhta putkiseen ammuntaan mutta 80mm ammuksien myota uskon rekyylin laskevan sille tasolle etta tuo on mahdollista ja kylla nykyteknologialla tuota rekyylia saadaan tuostakin laskettua.
Jos ei mene liian järeäksi, niin miten olisi valmis tuote kaupan hyllyltä, 84-millinen CarlGustaf. Siihenhän löytyy ampumatarpeet kaikkiin kuviteltavissa oleviin tilanteisiin, eikä riitäkään. Olen ehkä hidas, mutta en nyt ymmärrä miten tuo sinun täysin uudella tekniikalla toteutettu konstruktiosi eroaa CG:stä?
 

rlintu222

Korpraali
ALTTERI
Tottakai voi jos tankki ei lenna liian korkealla!
Tarkoitin että sirpalekärki vaihdetaan ontelokärkeen. Nuohan on täysin modulaarisia joten vaihto ei liene mitään rakettitiedettä? Painopiste jos pysyy paikoillaan ja hitausmomentit toleranssissa, niin ok. Singoilla on pudotettu viime vuosina todella paljon helikoptereita, miksei voisi tehdä myös toisinpäin, eli Stingereillä tankkeja ?
 

Ukkonen

Kapteeni
Jos ei mene liian järeäksi, niin miten olisi valmis tuote kaupan hyllyltä, 84-millinen CarlGustaf. Siihenhän löytyy ampumatarpeet kaikkiin kuviteltavissa oleviin tilanteisiin, eikä riitäkään. Olen ehkä hidas, mutta en nyt ymmärrä miten tuo sinun täysin uudella tekniikalla toteutettu konstruktiosi eroaa CG:stä?
Kylla me nyt ymmarsimme toisemme vaarin. Kevennetty versio Carl Gustavista ja meilla olisi joukkue tasolla sen em aukon paikkaava monipuolinen ase mutta onko tuota nykyisin joukkue tasolla? Aivan kuten ilmaisin, perusammus olisi halpa mutta viisaamman ammuksen myota hinta nousisi ja viela tuli sekin sanotuksi etta molemmissa tapauksissa teknologia on jo olemassa. Kyse ei ole minun uudella tekniikalla toteutetusta laitteesta.

em aukolla tarkoitin aikaa joka menee krh tuen pyynnosta siihen kunnes kranaatit iskeytyvat kohteeseen. Mikali krh ei kykene tehtavaansa suorittamaan tai siina tapauksessa etta joukkueella ei ole prioriteettia saatetaan kranaatteja odotella pitkaan. Siinakin tapauksessa etta joukkue olisi prioriteetti, mikali joukkueenjohtajalla olisi kaksi kranaattia ampuvaa laitetta komennossaan, matemaattisesti asia ottaen, han ehtisi ammuttaa vahintaan 20 kranaattia vihollisen asemiin ennen kun esimmainen krh-kranaatti saapuisi pyydettyyn osoitteeseen.

Lainataan hieman nykyteknologiaa ja ajatellaan etta aseen laser etaisyysmittarilla saataisiin tieto valitettya sytyttimeen +1m niin tuo sirpale rajahtaisi mihinkaan koskematta kohteen ylla ja samalla kaikki puheet suomalaisen maaston pehmeydesta ja talvisista olosuhteista saisivat aivan uuden muodon. Tuolloin ammuksilla alkaisi olla hieman enemman hintaa mutta jos pysytaan toimivissa mahdollisimman yksinkertaisissa kaavoissa niin kylla tuo kannattaa.
 

samip

Kapteeni
Tarkoitin että sirpalekärki vaihdetaan ontelokärkeen. Nuohan on täysin modulaarisia joten vaihto ei liene mitään rakettitiedettä? Painopiste jos pysyy paikoillaan ja hitausmomentit toleranssissa, niin ok. Singoilla on pudotettu viime vuosina todella paljon helikoptereita, miksei voisi tehdä myös toisinpäin, eli Stingereillä tankkeja ?
Kranaatin kärjessä sijaitsee sytytin. Itse sirpaleet muodostuvat kranaatin kuoresta, joista suurin vaikutus tulee vastustajaan.

Kai sillä Stingerillä panssarivaunuakin voi ampua, koska vaikutus perustuu suunnattuun räjähdysvaikutukseen ja taistelukärjessä on r-ainetta noin 2 kertaa enemmän kuin Apilaksessa. Mutta kyllä käyttäisin ennemmin Stingerin ohjukset helikoptereihin, kuin vaunuihin.
 

SJ

Supreme Leader
Kylla me nyt ymmarsimme toisemme vaarin. Kevennetty versio Carl Gustavista ja meilla olisi joukkue tasolla sen em aukon paikkaava monipuolinen ase mutta onko tuota nykyisin joukkue tasolla? Aivan kuten ilmaisin, perusammus olisi halpa mutta viisaamman ammuksen myota hinta nousisi ja viela tuli sekin sanotuksi etta molemmissa tapauksissa teknologia on jo olemassa. Kyse ei ole minun uudella tekniikalla toteutetusta laitteesta.

em aukolla tarkoitin aikaa joka menee krh tuen pyynnosta siihen kunnes kranaatit iskeytyvat kohteeseen. Mikali krh ei kykene tehtavaansa suorittamaan tai siina tapauksessa etta joukkueella ei ole prioriteettia saatetaan kranaatteja odotella pitkaan. Siinakin tapauksessa etta joukkue olisi prioriteetti, mikali joukkueenjohtajalla olisi kaksi kranaattia ampuvaa laitetta komennossaan, matemaattisesti asia ottaen, han ehtisi ammuttaa vahintaan 20 kranaattia vihollisen asemiin ennen kun esimmainen krh-kranaatti saapuisi pyydettyyn osoitteeseen.

Lainataan hieman nykyteknologiaa ja ajatellaan etta aseen laser etaisyysmittarilla saataisiin tieto valitettya sytyttimeen +1m niin tuo sirpale rajahtaisi mihinkaan koskematta kohteen ylla ja samalla kaikki puheet suomalaisen maaston pehmeydesta ja talvisista olosuhteista saisivat aivan uuden muodon. Tuolloin ammuksilla alkaisi olla hieman enemman hintaa mutta jos pysytaan toimivissa mahdollisimman yksinkertaisissa kaavoissa niin kylla tuo kannattaa.
Minusta tuntuu, että sinun pitää katsoa tämä video:
 

kimmo.j

Respected Leader
Kaliiperi on tuplattava tarvittavan sirpalevaikutuksen aikaan saamiseksi. Esimerkiksi 80mm APILAS jolla voi ampua seka pst-ammuksia, etta sirpale-, savu- ja valoammuksia. Tahtaimistoa olisi hieman muutettava mutta tuo olisi pikku nakki.
112mm Apilaksen rekyyli ei nykyisellaan antaisi mahdollisuuksia usean sirpaleammuksen yhta putkiseen ammuntaan mutta 80mm ammuksien myota uskon rekyylin laskevan sille tasolle etta tuo on mahdollista ja kylla nykyteknologialla tuota rekyylia saadaan tuostakin laskettua.
Kuten muut ovat jo ehdottaneet, ei kannata keksiä pyörää uudelleen.
CG on juuri se mitä tilaat.
Ongelma tuollaisessa aseessa on ampumatarvikkeiden mukana kantaminen. Itse ase tarvitsee taisteluparin ja taistelupari ei kovin pitkälle kaksista a-tarvike kuormaa kanna.
Siksi 40mm on käytettävämpi.
 
Top