Kranaatinheittimistö

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Samses
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
kertakenttään kirjoitti:
60 millinen vois parantaa vasteaikaa savutuksen saamiseen kunhan sille vaan löytyy tuliasema. Itse en koe jääkärijoukkueen tarvitsevan omaa epäsuoraa tulta. Jos saisin päättää ja rahaa olis niin joukkuetasolle NLAW ja osa itkoista korvataan uudella KORD:lla paremman liikkuvuuden takia, jotta suora-ammuntatulituki pysyy hyökkäävien joukkojen mukana ja sillä pystytään tekemään väijytyksiä ja jopa vielä irtautumaan aseen kanssa. CG:n kohtalon Suomessa ratkaisee se mistä tulee APILAS:sen seuraaja.

Yksi syy miksi 60mm näkyy Afganistanissa jenkeillä, on se että he pystyy vastaamaan sinko- ja konekiväärituleen, joka saatetaan avata kilometrinkin päästä. Rpg-7 voi roikulla osua suunnilleen saamaan lääniin kilometrin päästä ja PKM voi tähystämällä osua ikävänkin lähelle samalta matkalta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kord ei tuo mitään mitä NSV tuo...molempia olen käyttänyt. Jos NSV:n jostain syystä halutaan dipodi niin ostetaan sellainen, ei sen takia kannata uutta aseta hankkia (BTW se sama KORD:n dipodi käy NSV:kin)
60mm KRH:ole ei ole mitään tarvetta, kun meillä on toimiva tj-järjestelmä ja komppaniassa 81mm KVKRHJ.
 
JackieBoy kirjoitti:
Jääkärikomppanian kevyt KRHJ vaatii samat asiat, mutta silti.. Pienemmät heittimet + pienempi logistiikka + ei hajautettu.

Irtautuminen raskailla on jo sellanen show, ettei se oikein JK tasolle mahdu.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tänä syksynä kahdessa Sotilasaikakausilehden numerossa oli esittelyssä kranaatinheittimistön uusia ampumatarvikkeita ja tietokoneohjelmalla simuloitu 120mm KRH:n tulenteho normaalilla ja ohjautuvalla ampumatarvikkeella. Jos 120mm:sen jalkauttaminen komppania tasolle on kiinni logistiikasta niin ohjautuvalla ampumatarvikkeella näin todellakaan ei ole. Kyseisen artikkelin simulaatiossa saatiin yhtä hyvät tai paremmat tulokset ammuttaessa MEKJVJ:tä 5KE 9-putkisella komppanialla tyhmää ampumatarviketta kuin 5 laukausta ohjautuvaa ampumatarviketta. Pelkät ampumatarvikkeen kilomäärät on 12kgx54=648kg vs 12kgx5=60kg. 81mm KRHJ:n isku painaisi 4kgx54=216kg.
 
kertakenttään kirjoitti:
Tänä syksynä kahdessa Sotilasaikakausilehden numerossa oli esittelyssä kranaatinheittimistön uusia ampumatarvikkeita ja tietokoneohjelmalla simuloitu 120mm KRH:n tulenteho normaalilla ja ohjautuvalla ampumatarvikkeella. Jos 120mm:sen jalkauttaminen komppania tasolle on kiinni logistiikasta niin ohjautuvalla ampumatarvikkeella näin todellakaan ei ole. Kyseisen artikkelin simulaatiossa saatiin yhtä hyvät tai paremmat tulokset ammuttaessa MEKJVJ:tä 5KE 9-putkisella komppanialla tyhmää ampumatarviketta kuin 5 laukausta ohjautuvaa ampumatarviketta. Pelkät ampumatarvikkeen kilomäärät on 12kgx54=648kg vs 12kgx5=60kg. 81mm KRHJ:n isku painaisi 4kgx54=216kg.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jep, 120mm ohjautuvat a-tarvikkeet olisivat kyllä todella kova sana olettaen että löytyisi toimiva malli. Ampuvia aseita on joka pataljoonassa, älykäs a-tarvike ko. aseisiin nostaisi pataljoonan pst-kykyä huimasti ja tekisi pataljoonatason (ohjautuvan) non-line-of-sight pst-tulen mahdolliseksi.

Harmi kyllä, minulla on käsitys että ruotsalaiset eivät ole olleet Strixin tehoon kovin tyytyväisiä -toivottavasti olen väärässä, korjatkaa tarvittaessa.
 
Viimeksi muokattu:
SJ kirjoitti:
Mielestäni Apilaksen korvaajan pitäisi olla NLAW, mutta noista kummankin on tarkoitus olla vain PST ase, ei muuta. CG on sitten yleisluontoisempi tukiase, joka toki kykenee myös PST:hen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Aivan. Mielestäni joukkuetasolla on huutava tarve aseelle jolla voidaan ampua vihollista joka on rakennuksen, kumpareen, ojapenkan tms takana. Tällä hetkellä joukkueella ei ole kykyä muuhun kuin suora-ammuntatuleen.

Edit: siis jääkärijoukkueella, kaupunkijääkäreillä on sentään auttava kyky tähän krpist avulla.
 
Viimeksi muokattu:
Samses kirjoitti:
Aivan. Mielestäni joukkuetasolla on huutava tarve aseelle jolla voidaan ampua vihollista joka on rakennuksen, kumpareen, ojapenkan tms takana. Tällä hetkellä joukkueella ei ole kykyä muuhun kuin suora-ammuntatuleen.

Edit: siis jääkärijoukkueella, kaupunkijääkäreillä on sentään auttava kyky tähän krpist avulla.
Klikkaa laajentaaksesi...
No jaa komppanioiden KVKRHJ:t ja TTR:t ovat tätä varten ja en nyt kyllä näe niiden käytössä mitään ongelmaa; siksihän ne nimenomaan on K-tasolla ja joka joukkueessa on tulenjohtaja. SA varmuus etäisyyksillä 150m (jos itse ollaan suojassa 100m) KRH on erittäin käyttökelpoinen J:n tukiväline. Taktisessa mielessä komppanioiden 81mm:llä nimenomaan tuetaan joukkueiden etenemistä ja sitten pataljoonan 120mm:llä komppanioiden etenemistä.
 
Samses kirjoitti:
Jep, 120mm ohjautuvat a-tarvikkeet olisivat kyllä todella kova sana olettaen että löytyisi toimiva malli. Ampuvia aseita on joka pataljoonassa, älykäs a-tarvike ko. aseisiin nostaisi pataljoonan pst-kykyä huimasti ja tekisi pataljoonatason (ohjautuvan) non-line-of-sight pst-tulen mahdolliseksi.

Harmi kyllä, minulla on käsitys että ruotsalaset eivät ole olleet Strixin tehoon kovin tyytyväisiä -toivottavasti olen väärässä, korjatkaa tarvittaessa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Artikkelissa käytetty malli on M395 APMI, joka on jenkeillä operatiivisessa käytössä. Mihinkään varsinaiseen panssarintorjuntaanhan näistä ei ole, tavan sirpalekranaatteja kun ovat ja STRIX:n tuotanto ja kehitys on lopetettu 2001. KRH:lle saadaan halpa ja toimiva pst-kyky tytärammuksilla. 120mm:seen mahtuu n. 15-20 tytärammusta, joiden panssarinläpäisy on 10 senttimetrin luokkaa eli riittävä melkein kaikkiin vaunuihin.
 
kertakenttään kirjoitti:
Artikkelissa käytetty malli on M395 APMI, joka on jenkeillä operatiivisessa käytössä. Mihinkään varsinaiseen panssarintorjuntaanhan näistä ei ole, tavan sirpalekranaatteja kun ovat ja STRIX:n tuotanto ja kehitys on lopetettu 2001. KRH:lle saadaan halpa ja toimiva pst-kyky tytärammuksilla. 120mm:seen mahtuu n. 15-20 tytärammusta, joiden panssarinläpäisy on 10 senttimetrin luokkaa eli riittävä melkein kaikkiin vaunuihin.
Klikkaa laajentaaksesi...

..ja rypäleasekielto hoitaa sen että tytärammuksin toimivia pst-aseita ei meille saada. Kiitos Halonen & Tuomioja.
 
CV9030FIN kirjoitti:
No jaa komppanioiden KVKRHJ:t ja TTR:t ovat tätä varten ja en nyt kyllä näe niiden käytössä mitään ongelmaa; siksihän ne nimenomaan on K-tasolla ja joka joukkueessa on tulenjohtaja. SA varmuus etäisyyksillä 150m (jos itse ollaan suojassa 100m) KRH on erittäin käyttökelpoinen J:n tukiväline. Taktisessa mielessä komppanioiden 81mm:llä nimenomaan tuetaan joukkueiden etenemistä ja sitten pataljoonan 120mm:llä komppanioiden etenemistä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ymmärrän tämän, ongelma mielestäni tässä on se että tulitukijoukkueita/komppanioita on se 1 per K / per patl, aseesta riippuen, ja sen tukea tarvii uudessa organisaatiossa 4 joukkuetta / komppaniaa. Milläs ne muut 3 tulevat toimeen sen aikaa kun yhtä tuetaan? Tulenjohtajat naputtavat kilpaa tulitehtäviä SANLAan/MATI:in ja sitä tuetaan jonka tulenjohtaja on joko pelottavin köriläs tai tuliasemapään paras kaveri?

Jos olisi yleiskäyttöinen tukiase orgaanisena - ja tarkoitan nyt amet luokkaa ehkä 25-300 metriä - siitä olisi sekä joukkuetason kaarituliaseeksi, että pst-välineeksi, a-tarviketta vaihtamalla.

Joukkueessa voisi olla vaikka 3-miehinen sinkopartio, jolla 1 kpl tätä asetta ja kannossa muutama sirpale- ja vaikka kolme pst-laukausta, lisää kuteja sitten mönkijän lavalla/Hiacessa/tukikohdassa/tvälläreillä/muilla kannossa.
 
Samses kirjoitti:
Ymmärrän tämän, ongelma mielestäni tässä on se että tulitukijoukkueita/komppanioita on se 1 per K / per patl, aseesta riippuen, ja sen tukea tarvii uudessa organisaatiossa 4 joukkuetta / komppaniaa. Milläs ne muut 3 tulevat toimeen sen aikaa kun yhtä tuetaan? Tulenjohtajat naputtavat kilpaa tulitehtäviä SANLAan/MATI:in ja sitä tuetaan jonka tulenjohtaja on joko pelottavin köriläs tai tuliasemapään paras kaveri?
Klikkaa laajentaaksesi...
No tähän asti se ei ole ollut ongelma...ehkä siitä nyt jostain maagisesta syystä tulee just ongelma. Oletko koskaan kuulut Intin sanontaa "tasajako ei ole taktiikkaa"?

Samses kirjoitti:
Jos olisi yleiskäyttöinen tukiase orgaanisena - ja tarkoitan nyt amet luokkaa ehkä 25-300 metriä - siitä olisi sekä joukkuetason kaarituliaseeksi, että pst-välineeksi, a-tarviketta vaihtamalla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Oli kokeilussa konseptina kun APILAS +KES korvaajaa haettiin. Valittiin silti PST-aseet. Kaupunkijääkärit olivat ainoat joilla tällainen tarve oikeasti havaittiin ja he saivat 66KES12RAK:t KRPIST lisäksi. Muilla ei tällaista tarvetta ole havaittu kokeiluissa. Kanttaa huomata että uudistetun joukkorakenteen mukaiset organisaatiot on ihan oikeasti rakennettu tarve edellä eikä raha edellä, mutta rajansa kaikella. Mutta hei inttihän ei näistä mitään tiedä...kyllä ressut nämäkin tietää paremmin...

Samses kirjoitti:
Joukkueessa voisi olla vaikka 3-miehinen sinkopartio, jolla 1 kpl tätä asetta ja kannossa muutama sirpale- ja vaikka kolme pst-laukausta, lisää kuteja sitten mönkijän lavalla/Hiacessa/tukikohdassa/tvälläreillä/muilla kannossa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ja minkähän osan joukkueesta korvaisit tällä 3-miehen pumpulla? Tulenjohtoryhmän (justhan joka J:n vasta saatiin tämä, mutta lienee siis turha)? Lääkintämiehen ja mönkkärikuskit (Juu ei näitä tarvita ,kyllä HJ hoitaa) ? Vain laittaisitko osaksi 3-ryhmää (ai niin tätähän kokeiltiin m90/91 organisaatiossa ja todettiin käyttökelvottomaksi) Vai suurentaisitko vaikka joukkuetta...nytkin XA:lla ja RYNNPSV:lla varustetut ryhmät on pitänyt pienentämään pienemmiksi kun muun tyyppisten organisaatioiden 9-henkiset ryhmät kun ei mahdu... Ei joo kasvatetaan siis taas joukkuetta 3 miehellä ja ostetaan taas joukkueeseen yksi ajoneuvo lisää! Niin eihän inttihän ei näistä mitään tiedä...kyllä ressut nämäkin tietää paremmin...

PST-aseet ovat ne mitä me tarvitsemme - vihollinen on aina panssaroitu. KRH hoitaa sirpaleen heittämisen tarpeet suomalaisessa maastossa paremmin kun muut vaihtoehdot - KRPIST on tälläkin todettu moneen kertaa täysi turhaksi välineeksi metsämaastossa. Ja jos nyt joskus 1% tapauksista edessä on joku bunkkerikompleksi johon tarvitsee ampua ampuma-aukosta sisään kun ei mikään muu pure niin luulen että sillä NLAW:lla ammuttuna suoralla lentoradalla saa ihan riittävän vaikutuksen aikaan...niin tämä voi tulla yllätyksenä, mutta kyllä niitä PST-aseita saa ihan sodan aikana käyttää muuhunkin kun tankin tappoon jos on pakko!
 
Samses kirjoitti:
..ja rypäleasekielto hoitaa sen että tytärammuksin toimivia pst-aseita ei meille saada. Kiitos Halonen & Tuomioja.
Klikkaa laajentaaksesi...

Minulla on semmonen käsitys, että Suomelle on/ois tulossa 120:lle "kuorma-ammuksia", joissa on wolframtikkoja, jotka läpäisee panssaria. Aineen tiheydestä (n. 19gr/kuutiosenttimetri) johtuen kranaattiin saisi mahtumaan aika monta tehokasta, sanotaan vaikka 60 grammaista sirpaletta. 14,5x115 luoti painaa n. 60 ja lähtönopeus on n. 1000m/s. Sirpaleen nopeudeksi voidaan huoletta olettaa 1000-1200 m/s eli liike-energia on molemmilla 30000 joulen luokkaa. 14,5mm läpäisee panssaria 100 metrin päässä 40mm wikipedian mukaan. Kyllä tolla jo bemarin kylkiä kolkuttelee.
 
kertakenttään kirjoitti:
Minulla on semmonen käsitys, että Suomelle on/ois tulossa 120:lle "kuorma-ammuksia", joissa on wolframtikkoja, jotka läpäisee panssaria. Aineen tiheydestä (n. 19gr/kuutiosenttimetri) johtuen kranaattiin saisi mahtumaan aika monta tehokasta, sanotaan vaikka 60 grammaista sirpaletta. 14,5x115 luoti painaa n. 60 ja lähtönopeus on n. 1000m/s. Sirpaleen nopeudeksi voidaan huoletta olettaa 1000-1200 m/s eli liike-energia on molemmilla 30000 joulen luokkaa. 14,5mm läpäisee panssaria 100 metrin päässä 40mm wikipedian mukaan. Kyllä tolla jo bemarin kylkiä kolkuttelee.
Klikkaa laajentaaksesi...
Lähde?
 
Samses kirjoitti:
..ja rypäleasekielto hoitaa sen että tytärammuksin toimivia pst-aseita ei meille saada. Kiitos Halonen & Tuomioja.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä on kyllä hoidettu nerokkaasti. Ei liitytä sopimukseen mutta päätetään alkaa noudattaa sitä. Näin päästtään eroon rypäleistä mutta vaikutusta ei tarvitse korvata puolustuksessa edes leikisti koska mihinkään ei ole liitytty. Käsittääkseni Halonen ei ole hetkeen ollut pressana mutta sama peli jatkuu. Jäiköhän nimilistasi ainakin nykyisen presidentin ja kaikkien merkittävien puolueiden ministerien ja kansanedustajien verran lyhyeksi?
 
kertakenttään kirjoitti:
Minulla on semmonen käsitys, että Suomelle on/ois tulossa 120:lle "kuorma-ammuksia", joissa on wolframtikkoja, jotka läpäisee panssaria. Aineen tiheydestä (n. 19gr/kuutiosenttimetri) johtuen kranaattiin saisi mahtumaan aika monta tehokasta, sanotaan vaikka 60 grammaista sirpaletta. 14,5x115 luoti painaa n. 60 ja lähtönopeus on n. 1000m/s. Sirpaleen nopeudeksi voidaan huoletta olettaa 1000-1200 m/s eli liike-energia on molemmilla 30000 joulen luokkaa. 14,5mm läpäisee panssaria 100 metrin päässä 40mm wikipedian mukaan. Kyllä tolla jo bemarin kylkiä kolkuttelee.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos kyseessä on tosiaan kuorma-ammus, niin sitten se viittaa siihen, että ne tikat tulevat alas maanvetovoiman avulla, eli vauhti on hitaampi. Jos se taas lentää sirpaleen nopeudella, niin sitten se tuskin on tikka, vaan sirpale ja sen läpäisy on enemmän sirpaleen luokkaa.

Ei silti onhan jenkeillä heidän http://en.wikipedia.org/wiki/CBU-107_Passive_Attack_Weapon joka on periaatteessa kasa tikkoja, jotka tiputetaan koneesta.


Mitä taas tulee heittimen rypäleammuksiin, niin meillä on jonkinverran niitä rypäleammuksia, mitä kehitettiin espanjalaisten kanssa.
 
kertakenttään kirjoitti:
Tänä syksynä kahdessa Sotilasaikakausilehden numerossa oli esittelyssä kranaatinheittimistön uusia ampumatarvikkeita ja tietokoneohjelmalla simuloitu 120mm KRH:n tulenteho normaalilla ja ohjautuvalla ampumatarvikkeella. Jos 120mm:sen jalkauttaminen komppania tasolle on kiinni logistiikasta niin ohjautuvalla ampumatarvikkeella näin todellakaan ei ole. Kyseisen artikkelin simulaatiossa saatiin yhtä hyvät tai paremmat tulokset ammuttaessa MEKJVJ:tä 5KE 9-putkisella komppanialla tyhmää ampumatarviketta kuin 5 laukausta ohjautuvaa ampumatarviketta. Pelkät ampumatarvikkeen kilomäärät on 12kgx54=648kg vs 12kgx5=60kg. 81mm KRHJ:n isku painaisi 4kgx54=216kg.
Klikkaa laajentaaksesi...

Nuo ohjautuvat ammukset olisi kivoja, mutta mitenkähän olisi, jos hankkisi yksinkertaisesti kasan herätesytyttimiä heittimille?
 
SJ kirjoitti:
Jos kyseessä on tosiaan kuorma-ammus, niin sitten se viittaa siihen, että ne tikat tulevat alas maanvetovoiman avulla, eli vauhti on hitaampi. Jos se taas lentää sirpaleen nopeudella, niin sitten se tuskin on tikka, vaan sirpale ja sen läpäisy on enemmän sirpaleen luokkaa.

Ei silti onhan jenkeillä heidän http://en.wikipedia.org/wiki/CBU-107_Passive_Attack_Weapon joka on periaatteessa kasa tikkoja, jotka tiputetaan koneesta.


Mitä taas tulee heittimen rypäleammuksiin, niin meillä on jonkinverran niitä rypäleammuksia, mitä kehitettiin espanjalaisten kanssa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyse olisi tavallaan esisirpaloinnista, eihän vapaasti maahan putoavina nuo riitä mihinkään vakavaan vahinkoon. Esisirpaloinnilla voidaan vaikuttaa kokoon ja muotoon. Saman suuntaista on kehitteillä MLRS:n Alternative Warhead Project:ssa.
 
kertakenttään kirjoitti:
Kyse olisi tavallaan esisirpaloinnista, eihän vapaasti maahan putoavina nuo riitä mihinkään vakavaan vahinkoon. Esisirpaloinnilla voidaan vaikuttaa kokoon ja muotoon. Saman suuntaista on kehitteillä MLRS:n Alternative Warhead Project:ssa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jaa, olisiko sitten Boforsin MAPAM -ammus. http://www.saabgroup.com/Global/Doc...on Systems/MAPAM/MAPAM 60mm product sheet.pdf

Käsittääkseni tuossa ideana on enemmän tuo esisirpalointi ja sen mukana tuleva tasainen sirpalepeitto (sirpaleet kun ovat identtisiä), eikä niinkään PST kyky.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top