Niin erät jotka osatettiin hankittiin vain kokeiluja mm. ampumataulukoiden laskentaa varten. SA-tarve oli tarkoitus tuottaa lisenssillä. Lisenssi oli ja olis ihan hyvin voitu tuotaa noita, mutta koska kehitystyö oli stopannut Instalazalla eikä siten lisenssi tuotteella ollut tulevaisuutta lopetettiin koko projekti pari vuotta sitten. Noita lienee joku pikku määrä varastoissa edelleen, mutta ne lienevät ennemäkin tulevia kokeilluita ja kehitystöitä varten.
Kranaatinheittimistö
- Viestiketjun aloittaja Samses
- Aloitus PVM
kertakenttään
Ylipäällikkö
Todennäköisesti jotain tuon kaltainen, mutta sen verran isompi, että niillä sirpaleilla pystytään vaikuttamaan panssariin vaikka sen ensisijainen tehtävä ei olisikaan panssarintorjunta.
Samses
Ylipäällikkö
Älä nyt CV hermostu... En ole missään vaiheessa väittänyt tietäväni ammattilaisia paremmin, tätä enkä muitakaan asioita. 4-jako on monella tavalla joustavampi kuin 3-jako mutta epäsuoran tulen käytön priorisoimista se ei varmaankaan helpota että tuen tarvitsijat lisääntyivät 33% mutta ampuvia yksiköitä on sama 1 kpl kuin ennenkin.
Olen kuullut sanonnan, ja sen vuoksi juuri tiedän että ammutaan vain yhtä maalia kerrallaan. Muut ovat ilman sen aikaa, juuri siksi ajattelin että olisi varmaan ihan hyvä jos niillä olisi itsellään kyky autella itseään.
En korvaisi mitään osaa, vaan lisäisin joukkueeseen. 3 ukkoa lisää joukkueeseen, erillistä kuskia ei tarvita ajakoon itse, ajoneuvoksi riittää mönkijä korjaan maastoskootteri/Hiace, riippuen siitä mikä on muun joukon kulkuväline. Ajattelin tätä asetta lähinnä jalan/maastoskootterilla/ottoajoneuvoilla liikkuviin joukkoihin, panssaroiduilla liikkuvat joukot ovat toki erikseen ja siellä on ajoneuvot ja tila laskettava tarkoin, enkä lähde niihin sorkkimaan ne on minua viisaammat laskeneet. Hiaceja sen sijaan saa aika helposti yhden ylimääräisen. Ei tarvitse ostaa yhtään ajoneuvoa tämän takia.
Mutta joo, olkoon tästä, jos kerran KES12RAKeja riittää näihinkin hommiin.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Jos komppania taistelee koossa niin joukkueen maalit on myös komppanian maaleja. Hajautetusti esim. puolustuksessa useampi erillään oleva joukkue saattaa olla taistelukosketuksessa ja silloin saa putkena punasena ampua. Perusperiaatteena on , että ainakin yks joukkue ois reservissä, niin vaikka tuettavat lisääntyy ei välttämättä tarvitse kaikkia tukea koko aikaa.
Sarek1
Ylipäällikkö
Nemo AMV-alustalla olisi puskapupun silmään pätevä ratkaisu. Varmaan kallis mutta hyvä. Osaisiko joku valaista maallikolle, miksi NEMOja ei ole hankittu meille? Hintako vain?
Haave ja valitettavasti sellaiseksi myös jäävä olisi saada noita AMV-pohjaisia ajoneuvoja MAAKK:n käyttöön. Heitinjoukkueelle muutama NEMO vahvistamaan suorituskykyä. Olisi edes Paseja. Ajaahan sitä Transporterilla ja kuorma-autoilla monissa tilanteissa kätevästi mutta... joskus saattaisi suoja olla tarpeen.
PST-kalustoa saisi olla kaikissa joukko-osastoissa raakasti enemmän kuin mitä paperiloisissa lukoo: kun vastapelaajalta luistelee kaukaloon mekanisoitu komppania ja vastassa on meikäläinen pitkäkorvajoukkue ei hyvä heilu jos ei pölliä kummempaa ole telan alle vääntää.
Et sitten laskenut sitä, että myös kevyet heittimet komppaniassa lisääntyivät 33% (TTR = 2x81mm KRH, KVKRHJ = 3x81mm KRH) ja KRHK:ssa 25% (Vanha KRHK = 9 asetta, Uusi KRHK 12 asetta) + että siihen pataljoonaan tuli ORGAANINEN tykistöpatteristo kun siitä tuli taisteluosasto (ennen JVPR 3x JVP = 36x122H tai 18x122H+18x152H, nyt JVPR 3xTSTOS = 54x122h+ pr:n tykistö) ...eli tarvitsijat lisääntyi noin 25% mutta epäsuoran tulen määrä ja laatu parani hiukan paljon enemmän...
Just joo...kyllä nuo kokoonpanot on niin rajoille vedetty kun mahdollista...ei sitä nyt jo melkein 260 miehen Jääkärikomppaniaa voi oikeen enään kasvattaa ilman että jotain poistetaan.
Riittää niille jotka taistelevat rakennetulla alueilla...muut eivät tarvitse vaan pärjäävät PST-aseilla.
Viimeksi muokattu:
Hinta ja hyöty vs. panos suhde.
Voi herra mun jee taasen. Koittakaa nyt ymmärtää, että ei se teidän MAAKK:ne ei todellakaan ole mikään PV:n kehityksen ja materiaalihankkeiden kärkijoukko... se on paikallisjoukko jonka tehtävä on vartioida siltoja, varastoja ja ehkä perustamiskeskuksia. Se on kevyttä kiväärijalkaväkeä oleva joukko joka ei tarvitse a) panssaroituja ajoneuvoja b) koko suomen armeija ei tarvitse yhtään enempää AMV:tä (ylihintaisia ITKK lavetteja) c) yhdelläkään komppania tasan joukolla ei tässä maassa ole tukena taisteluosasto tulitukijärjestelmää (NEMO/AMOS) ja vielä vähemmän sitä tarvitsee joku takalinjojen sillanvartiojoukko! Joukaisella joukolla on roolinsa ja toisilla se on sillä etulinjassa ja toisilla taklinjassa.
Just ja tämä kuvaa hyvin ymmärrystä oikean jakomateriaalin määrästä LKP:ssa ja siitä mitä tarkoittaa termi "porrastusmateriaali". Toisaalta edelleenkään se sillan vartioyksikkö eli MAAKK ei tarvitse 66KES75:sta kummempaa PST-välinettä - itse ottaisin MAAKK:ta pois niille nyt kuuluvat Apilaksetkin. Kyllä niiden NLAW:n ja APILASten oikea paikka on ihan siellä oikeissa taistelevissa joukoissa.
Viimeksi muokattu:
Tätähän voi lähestyä kustannusten kautta. Jos vaikka kolmannes maavoimista haluttaisiin AMV-kyytiin niin lysti maksaisi 5000 vaunulta pauttiarallaa 10000 miljoonaa euroa. Tällöin jokseenkin neljännes olisi varustettu tykkitornilla. Erikoisvaunut nostaisivat summaa helposti parilla miljardilla. Ei kannata pidätellä hengitystä tuota odotellessa tai naama saattaa vaihtaa väriä.
Olet ytimessä. Jos vaunu ostetaan ITKK-lavetiksi niin siihen kelpaa halvempikin väline. Jos taas halutaan investoida rynnäkköpanssariajoneuvoon ja sellainen suorituskykyanalyysin perusteella tarvitaan niin AMV tykkitornilla olisi hyvä valinta.
Ikävä kyllä koko AMV+ITKK sotkussa näkyy se, että PV ei koskaan halunnut AMV:tä vaan se "pakkomyytiin" kotimaisen työn tukemiseksi ja ulkomaan kauppojen vauhdittamiseksi PV:lle poliitikkojen toimesta.
Viimeksi muokattu:
kertakenttään
Ylipäällikkö
Niiden aseiden määrän nousu KRH:n osalta ei ole se ydinasia vaan tukevien tuliyksiköiden määrä. Ei se 12-putkinen KRHK ehdi tukemaan yhtään sen useampaa joukkoa kuin 9-putkinenkaan ellei pataljoonan komentaja sano KRHK:n päällikölle, että muodostaa kaksi 6-putkista KRH-osastoa, jotka on erillisiä tuliyksiköitä. Se onko komppaniassa 2 vai 3 81mm heitintä vaikuttaa vain maaliin. Taisteluosaston patteristo on taas se millä saadaan tuhoa aikaan vaikka sekään ei ehdi kaikkia tukemaan. Sitten on tietenkin tuhoamisalueet minne kaikki ampuu ja mitään ei jää jäljelle.
Kunpa joskus päästäisiin siihen että myynninedistämishankintoihin saataisiin myös myynninedistämisbudjetti. Puolustusbudjetti on olemassa ihan muihin tarkoituksiin. Jos AMV:lle olisi annettu lisäbudjetissa 100 miljoonaa niin Pv:kin olisi varmasti tyytyväinen?
PJ85
Eversti
Juurihan uudistetun taistelutavan KRHK kykenee toimimaan kahdessa kranaatinheitinosastossa, tai vaikka tulijoukkueittain. Tulijoukkueiden etäisyys jopa 5 km toisistaan. Kyllä tyhmästä jääkäristä aika tehokkaalle pumpulle kuulostaa Ja luotan siihen että pataljoonan komentaja tietää mitä hän tekee.
No jos nyt kuitenkin opiskelet vähän lisää ennen kun linjaat. "Älä tule isääs opettaa naimaan" jos vastauksesi ovat pelkää ohjesääntötekstiä.
1) Totta se ampuvien yksiköiden määrän kasvu on tärkeintä, mutta myös käyttöperiaatteiden muutos on vallankumous tulenkäytössä
2) KRHK ampuu tarvittaessa koko KRHK:lla joillekin tuhoamisalueille, KRHOS:lla joillekin tuhoamisalueille ja joillekin tuhoamisalueille vaikka KRHJ:lla. PKOM/TSTOSKOM ei todellakaan kerro KRHKPÄÄL:lle että mitä osastoja hän muodostaa; KRHK saa tehtävän tukea eri tulenkäyttöalueille eri prioriteeteilla ja KRHKPÄÄL suunnittelee sitten ryhmityksen ja ampuvat osat. KRHJ voidaan esim. alistaa kärjessä taistelevalla JK:lle...Ihan samoin se PSTO voi ampua pattereitten tai vaikkapa vain pattereiden osilla.
3) Sillä on merkitystä onko komppaniassa 2 vai 3 putkea....jos yhtä putkea käytetään esim. hajautetussa taistelussa tukemaan joukkueita suora-ammunnalla...näin esimerkkinä. Fiksun poikana varmaan keksit muitakin eroavia käyttömahdollisuuksia...miksi kaikkien putkien pitäisi ampua samaa maalia?
4) Niin kaikki perustuu siihen että TJKOM käskee taisteluosastossa TSTOSKOM vaatimusten mukaan tuhoamisalueet ja niihin liittyvät tulenkäyttöalueet ja niihin haluttavan vaikutuksen tulen määrään, ajalliseen jaksotteluun ja prioriteettiin sitoen. Kaikki perustuu suunnitteluun; sitä kutsutaan Taistelusuunnitelman liitteeksi "MM"...
Nyt pois sieltä vanhasta maailmasta eikä yritetä ratkoa uudella organisaatiolla vanhan taistelutavan ongelmia...MAAVTST15 on nimenomaan ajatustavan muutos! Get out of the box!
Viimeksi muokattu:
Ehkä. Mutta silloin olisi varmaan ostettu muutakin kun hernepyssy katoille...
Viimeksi muokattu:
Sinä se et osaa olla tyytyväinen
Miten isoon osaan jääkäripataljoonan vaunuista pitäisi saada tykkitorni että sillä olisi merkitystä?100%. Jos AMV:tä käytetään muunakin kun hiton kalliina Pasina.Sinä se et osaa olla tyytyväinen
Pasi ja AMV nykyään = Kuljetuspanssariajoneuvo
AMV tykkitornilla = Rynnäkköpanssariajoneuvo
Sitten päästään samaan pohdintaan kuin Virossa. Pitäisikö olla myös tst-panssareita jotta rynnäkkövaunuista saadaan täysi hyöty? Onko toisaalta järkeä ympätä tankkeja prikaatiin joka muutoin liikkuu liukkaasti pyörillä?
D
Deleted member 266
Guest
Suomessa ei ole Nemoja siitä yksinkertaisesta syytä, että AMOS tilattiin vuosituhannen alussa, jolloin Nemoa ei vielä ollut edes olemassa ja sittenhän Pv:ilta ns. levisi peppu eli rahat vietiin pois. Pv ei ole itse koskaan testannut Nemoa, kaislajääkärisovelluksesta Nemo+Jurmo Patria teki merivoimille studyn ml. menestyksekkäät koeammunnat.