Kranaatinheittimistö
- Viestiketjun aloittaja Samses
- Aloitus PVM
Hyökkäysase siinä mielessä, että sillä voidaan availla vihollisen puolustuslinjaa hyökkäyksen valmistelussa. Onko sitten sellaisessa hommassa nopeus tärkeää venäjän armeijassa?
ak.tied
Greatest Leader
Kyllähän tuo vihulaisella menee tunteisiin kun viikon jauhaa kulmakuntaa yöt läpeensä ja varsinaisen valmistelevan iskun voi tehdä perinteisellä kalustolla. Sopii "asemasotaan" aika passelisti, niin kuin Ukrainassa nyt.
vastarannankiiski
Kenraali
Upea video! Kyllä heti puhutteli kun näin. Siis näyttää todella venäläiseltä. Miten helvetissä tuota edes automatisoisi? Käsivinssit ja kaikki hienoudet muutenkin... Ja tuolla voi ampua ydinkranaatteja!
Paljonko laitetaan vetoa että tuossakin on joku käsinlatausjärjestelmä suunniteltu käytettäväksi, jos tuo murkulan asettava kisko- ja hihnajärjestelmä rikkoontuu?
Viimeksi muokattu:
Oikeassa olet.
Google haku tuloksia.
Vuodelta 2015 esiintyy sama kuva
Baltic Fleet artillerymen performed combat firing with 152mm Giatsint guns and MLRS Grad
http://eng.mil.ru/en/news_page/country/more.htm?id=12054150@egNews
aj77
Greatest Leader
Tuo Mäkelä kirjoittaa pointin tuosta Venäjän "pikku" harjoitustavasta. Viron lähellä oleva poppoo sai yhtäkkiä harjoitusvieraaksi toisen laskuvarjoporukan. Sekä raskaat aseet. Eli nyt se tuli kaksinkertaiseksi tuosta noin vain tuettuna raskailla aseilla. Yllättäviä nopeita pieniä harjoituksia voi tehdä päivän varoitusajalla pitkin länsirajaa ja ne voi liityä isompiin kokonaisuuksiin nopeasti.
vastarannankiiski
Kenraali
Itse kanssa joskus hieman arveluttaa, monen suomalaisen halveksuva suhde venäläisiin ja heidän sotavoimaansa (ei juurikaan tällä foorumilla). Kalusto on huonoa, miehet kouluttamattomia, koulutus huonoa, järjestelmä kankea jne. Kunnioittavammassa ja realistisessa suhtautumisessa ei mitään häviä. Itse vähän pelkään, että Venäjä on vastustajana iskuissaan nopeampi, röyhkeämpi ja voimakkaampi sekä ketterämpi kun tässä maassa moni haluaakaan uskoa.
Raveni
Greatest Leader
Joo mutta kun joka paikassa toitotetaan, että parhaat hävittäjät ovat kiinan rajalla -> sitten niitä onkin yht äkkiä syyriassa mutta suomen vastaiselle rajalle niitä ei riitä, samoin ohjusten ja pommien kanssa. Monet tietää niiden määrän ja sijainnin sekä sen, että niitä ei pysty missään nimessä liikuttamaan. Eikä pysty miehiä ja kalustoakaan. Ne täytyy olla siellä kiinan rajalla. Jännä kuittenkin, että kiina on nyt harjoittelemassa venäjän kanssa. Toinen jännä juttu on, että naapuri rykäisee tuosta vaan pystyyn sotaharjoituksen jossa 100 000 miestä.
vastarannankiiski
Kenraali
Onhan niillä sotaväessä paljon massiivisia ongelmia ja suorituskyvyssä puutteita (jälkimmäisiä myös monella muullakin) mutta silti ollakseen niin "surkeassa alennustilassa" oleva armeija, pystyy se silti säännöllisesti yllättämään kaikki muut.
Yksi seikka mitä niillä kannattaa kunnioittaa, on se että ne eivät koneista ja miehistä välitä. Tappioidensietokyky on hyvä. Tarvittaessa tapattavat miehiä ja romuttavat materiaalia melko surutta, kunhan tavoite saavutetaan. Myös heidän röyhkeydessään jotain mitä joskus jopa salaa haluaisi kunnioittaa, samoin sitä kannattaa pitää silmällä ja seurailla.
JR49
Respected Leader
Joo, tuokin 240 millin Tulpan on sellainen, että olisi todennäköisesti lännessä romutettu aikaa sitten. Hidas tulinopeus, vanhaa tekniikkaa ja varmaan kallista ylläpitää/herätellä varastoista henkiin. Miehistö alttiina vastatykistölle tulitoiminnassa ym ym. Panos-tuotos, mahdoton yhtälöOnhan niillä sotaväessä paljon massiivisia ongelmia ja suorituskyvyssä puutteita (jälkimmäisiä myös monella muullakin) mutta silti ollakseen niin "surkeassa alennustilassa" oleva armeija, pystyy se silti säännöllisesti yllättämään kaikki muut.
Yksi seikka mitä niillä kannattaa kunnioittaa, on se että ne eivät koneista ja miehistä välitä. Tappioidensietokyky on hyvä. Tarvittaessa tapattavat miehiä ja romuttavat materiaalia melko surutta, kunhan tavoite saavutetaan. Myös heidän röyhkeydessään jotain mitä joskus jopa salaa haluaisi kunnioittaa, samoin sitä kannattaa pitää silmällä ja seurailla.
, vaan ei Venäjällä.
vastarannankiiski
Kenraali
Joo, tuokin 240 millin Tulpan on sellainen, että olisi todennäköisesti lännessä romutettu aikaa sitten. Hidas tulinopeus, vanhaa tekniikkaa ja varmaan kallista ylläpitää/herätellä varastoista henkiin. Miehistö alttiina vastatykistölle tulitoiminnassa ym ym. Panos-tuotos, mahdoton yhtälö
Monessa suhteessa samaa mieltä. Ja siksi joku siinä viehättääkin...
En kyllä meikäläisessä tai länsimaisessa käytössä näkisi tuommoista härveliä mitenkään, mutta kyllä sille varmasti paikkansa ja käyttönsä on heikäläisessä doktriinissa. Kuten @Herman30 sanoi, kyseessä lienee jonkinlainen reliikki, "piiritysmörssäri" keskiaikaisessa merkityksessä jolla murjotaan vahvasti linnoittautunutta vihollista. Lisäksi tulppaani on yllättävän kevyt 30t painoisena jos telahaupitseihin vertaa, ja oletettavasti maastoliikkuvakin.
Tarkkuutta on kehuttu. Hidas tulinopeus ei välttämättä ole sinällänsä ongelma, jos muutama murkula tekee maalista selvää. Afghoissa ja tsetseniassa noilla on kai muutamilla kranaateilla tuhottu lukuisia maaleja, joita on pidemmän aikaa moukaroitu 122mm D30:n tulella. Saattaa olla että ottaa hyvin kaulaa vielä 152mm kalustoonkin jos perusmurkula painaa 130kg. Samoin yläkulmille pääsystä saattaa olla tavoitettavuudessa hyötyä. Iipoilla lienee asiakaspuolelta olosta vastaavia kokemuksia omista sodistaan arabeja vastaan kun nämä ovat heitä M240 heittimillä ampuneet.
EDIT: otetaas takaisin tuo T80 alustallisuus. En löydä vahvistusta.
EDIT2: 2K11 Krugin / GM alustalle on tehty.
https://en.wikipedia.org/wiki/GM_chassis
Viimeksi muokattu:
JR49
Respected Leader
Vaan vastatykistöä ei parane olla käytössä rintamalinjan toisella puolella...Monessa suhteessa samaa mieltä. Ja siksi joku siinä viehättääkin...
En kyllä meikäläisessä tai länsimaisessa käytössä näkisi tuommoista härveliä mitenkään, mutta kyllä sille varmasti paikkansa ja käyttönsä on heikäläisessä doktriinissa. Kuten @Herman30 sanoi, kyseessä lienee jonkinlainen reliikki, "piiritysmörssäri" keskiaikaisessa merkityksessä jolla murjotaan vahvasti linnoittautunutta vihollista. Lisäksi tulppaani on yllättävän kevyt 30t painoisena jos telahaupitseihin vertaa ja T80:n alustalle tehtynä varmasti mukaan maastoliikkuva.
Tarkkuutta on kehuttu. Hidas tulinopeus ei välttämättä ole sinällänsä ongelma, jos muutama murkula tekee maalista selvää. Afghoissa ja tsetseniassa noilla on kai muutamilla kranaateilla tuhottu lukuisia maaleja, joita on pidemmän aikaa moukaroitu 122mm D30:n tulella. Saattaa olla että ottaa hyvin kaulaa vielä 152mm kalustoonkin jos perusmurkula painaa 130kg. Samoin yläkulmille pääsystä saattaa olla tavoitettavuudessa hyötyä. Iipoilla lienee asiakaspuolelta olosta vastaavia kokemuksia omista sodistaan arabeja vastaan kun nämä ovat heitä M240 heittimillä ampuneet.
vastarannankiiski
Kenraali
Vaan vastatykistöä ei parane olla käytössä rintamalinjan toisella puolella...
Kyllä.
Kävin vielä korjaamassa tuosta omasta postistani tuon alustan. Ei ole T80 vaan 2K11 Krug tai GM.
https://en.wikipedia.org/wiki/GM_chassis
Akilleen kantapää on kuitenkin tehtävätaktiikan toteuttaminen. Kun olet elänyt elämäsi systeemissä jossa yksilöllistä aloitetta suitsitaan, niin aloitetta ei kyllä löydy kautta organisaation. Kaikkialla on henkilöitä jotka ottavat tilanteen haltuun, mutta jos yhteiskunta on estänyt sen, näitä on hyvin paljon harvemmassa kuin ns. vapaassa yhteiskunnassa.
EDIT:
Vielä lisäyksenä tuohon. Aina jotkut sanovat että intissä pitää laittaa aivot narikkaan, tai että pitää vaan tehdä mitä sanotaan.
Faija joka oli intissä 50-luvun alussa, jota siis koulutti sodan käyneet miehet, sanoi mulle joskus ennen inttiä, että Suomella on niin pieni armeija, ettei ole varaa olla ajattelematta, jonka hänelle oli opettanut nämä sodan käyneet miehet. Sitä yritin intissä ja reservin harjoituksissa vuosikymmeniä toteuttaa
Viimeksi muokattu:
proileri
Kenraali
Upea video! Kyllä heti puhutteli kun näin. Siis näyttää todella venäläiseltä. Miten helvetissä tuota edes automatisoisi? Käsivinssit ja kaikki hienoudet muutenkin... Ja tuolla voi ampua ydinkranaatteja!
Paljonko laitetaan vetoa että tuossakin on joku käsinlatausjärjestelmä suunniteltu käytettäväksi, jos tuo murkulan asettava kisko- ja hihnajärjestelmä rikkoontuu?
Tuo nimenomaan ON se automatisoitu versio.. alkuperäinen kun on vedettävä heitin mallia M240, missä viisi ukkoa roudaa käsin murkulan lukon suulle
Niin no yksi ongelma on se että vapaan yhteiskunnan korkein johto ei kykene ottamaan tilanteita haltuun, lähinnä koska eivät edes tunnista niitä.
Tässä annetaankin pahimmillaan sellainen etumatka että taktisella tasolla homma voi olla jo menetetty.
Viimeksi muokattu:
vastarannankiiski
Kenraali
Tuo nimenomaan ON se automatisoitu versio.. alkuperäinen kun on vedettävä heitin mallia M240, missä viisi ukkoa roudaa käsin murkulan lukon suulle
Katsoin joo saman... Viiden miehen latausryhmä jolla on jos mitä koukkua, pihtiä ja maitokärryä välineenä murkulan raahaamiseen.
vastarannankiiski
Kenraali
Akilleen kantapää on kuitenkin tehtävätaktiikan toteuttaminen. Kun olet elänyt elämäsi systeemissä jossa yksilöllistä aloitetta suitsitaan, niin aloitetta ei kyllä löydy kautta organisaation. Kaikkialla on henkilöitä jotka ottavat tilanteen haltuun, mutta jos yhteiskunta on estänyt sen, näitä on hyvin paljon harvemmassa kuin ns. vapaassa yhteiskunnassa.
EDIT:
Vielä lisäyksenä tuohon. Aina jotkut sanovat että intissä pitää laittaa aivot narikkaan, tai että pitää vaan tehdä mitä sanotaan.
Faija joka oli intissä 50-luvun alussa, jota siis koulutti sodan käyneet miehet, sanoi mulle joskus ennen inttiä, että Suomella on niin pieni armeija, ettei ole varaa olla ajattelematta, jonka hänelle oli opettanut nämä sodan käyneet miehet. Sitä yritin intissä ja reservin harjoituksissa vuosikymmeniä toteuttaa
Samaa mieltä Aatami-seiskan kanssa. Ne ovat kovasti yrittäneet muuttaa tuota viimevuosina, mutta oletettavasti muutokseen menee ainakin meidän elinaika koska isot laivat kääntyvät hitaasti. Ja jos kansallinen mentaliteetti ei tue muutosta oma-aloitteisempaan suuntaan niin ei sotaväelläkään ole silloin paljon mahdollisuuksia asiassa.
Joo toki sotilasorganisaatioissa ja oman ajattelun sallimisessa on eroja. Lienee enemmän tai vähemmän sallittua ja suotavaa jossain määrin organisaatiosta riippuen johtajille ja alijohtajille, mutta en ole koskaan kuullut että miehistöä juurikaan rohkaistaisiin ajattelemaan ja tähän saatetaan suhtautua jopa hivenen penseästi. Miehistön tehtäväksi usein on ajateltu suorittaminen, ei ajatteleminen. "Se ei ole teidän ongelmanne, tehkää niinkun käsketään".
Viimeksi muokattu: