Kreikan ja Turkin Konflikti

[J0h1F]

Turkilla on iso sisäinen ongelma, hillitön väestönkasvu ja jollain sitä pitää saada hoidettua...

Tässä täytyy myös ottaa huomioon se, että tämä väestönkasvu ei tule etnisistä turkkilaisista (joiden syntyvyys on melko eurooppalaisella tasolla), vaan kurdeista (niin turkkia kuin kurdia äidinkielenään puhuvista) ja Syyrian rajan lähellä olevien provinssien arabeista. Pian Turkkia ei enää ole sellaisena kuin se on tähän asti tunnettu, ellei sitten vaikkapa sota tasoita etnistä jakoa, kun provinssien huonosti koulutettuja kurdeja ja arabeja kuolee miehistösotilaina...

Erdoganhan oli itse arvioinut, että kurdit nousevat maassa enemmistöksi 2030-luvun loppupuolella. Mitään eksakteja tilastoja tästä ei ole, koska Turkissa profilointi etnisyyden perusteella, muuten kuin Lausannen sopimuksen suojelemien vähemmistöjen osalta, on kielletty. Erdoganin arvio pitänee kuitenkin aika hyvin paikkansa.

Jokainen miettiköön itse, mitä tämä muutos Turkille tarkoittaa, ja miten se vaikuttaa myös maan ja turkkilaisten ja Erdoganin poliittisiin tavoitteisiin.

 

[rty19]

Turkey slams deal between US, Greek Cypriots

MoU will hamper resolution of Cyprus issue, says Foreign Ministry - Anadolu Agency

www.aa.com.tr

 

[rty19]

Egypt, Greece agree to reject ‘provocative actions’ in Eastern Mediterranean - Politics - Egypt

Tensions have been rising in recent months amid Turkey’s claims to drilling rights in the region

english.ahram.org.eg

 

[Quixote]

Erdo varoitti Macronia.

https://twitter.com/x/status/1304906331795718144

 

[ctg]

Erdo varoitti Macronia.

Pitäisikö Sulttaani laittaa sille listalle jonka kanssa teenjuonti on ehdottomasti kielletty?

 

[Leaderwolf]

Pitäisikö Sulttaani laittaa sille listalle jonka kanssa teenjuonti on ehdottomasti kielletty?

Tai opettaa teekumppani tekeen kupin vaihtamisen Kingsman elokuvan tyyliin.

 

[Viidakon Ykä]

Erdogan kyllä tietää että Ranskan ilmavoimat pystyvät pudottamaan vähintään kymmenen F16:sta yhtä pudotettua Rafalea kohden. Voi tulla ikävät oltavat Turkin maajoukoille kun ilmassa pörrää vain kreikkalaisia ja ranskalaisia koneita. Voi olla että Turkki tyytyy pelkän Kyproksen valtaamiseen.

 

[Leaderwolf]

Erdogan kyllä tietää että Ranskan ilmavoimat pystyvät pudottamaan vähintään kymmenen F16:sta yhtä pudotettua Rafalea kohden. Voi tulla ikävät oltavat Turkin maajoukoille kun ilmassa pörrää vain kreikkalaisia ja ranskalaisia koneita. Voi olla että Turkki tyytyy pelkän Kyproksen valtaamiseen.

Kyllä ero on varmasti Ranskan eduksi, mutta jos ilmataistelu käydään Turkin alueilla niin onkohan kuitenkaan 10-1. Silloin on kotikenttäetu Turkilla ilmatorjuntoineen. Merellä siirtyy selvästi lännelle muut tekijät kuin pelkkä hävittäjien ja lentäjien välinen ero.

 

[Merten sheriffi]

Katsoisiko Venäjä kiltisti vierestä vai olisi houkutusta osallistua karkeloihin vaikkapa asekauppojen merkeissä?

 

[Quixote]

Katsoisiko Venäjä kiltisti vierestä vai olisi houkutusta osallistua karkeloihin vaikkapa asekauppojen merkeissä?

Erdohan teki jo kaupat S-400 ilmatorjuntaohjusjärjestelmästä. Erdo oli aikeissa hankkia myös hävittäjiä. F-35 kauppojen peruuntumisen jälkeen Turkki on katsellut myös venäläisiä koneita.

 

[Merten sheriffi]

Erdohan teki jo kaupat S-400 ilmatorjuntaohjusjärjestelmästä. Erdo oli aikeissa hankkia myös hävittäjiä. F-35 kauppojen peruuntumisen jälkeen Turkki on katsellut myös venäläisiä koneita.

Juu niin teki. Meinasin vaan jos sotatoimet käynnistyvät, niin mikä olisi Venäjän rooli. Itse veikkaan jonkinlaista tiedustelua tai vastaavaa aikakin. Välimerellä Venäjä seuraisi aktiivisesti lännen liikkeitä ja informoisi Turkkia esimerkiksi ohjuslaukaisuista. Kaikesta huolimatta uskon kriisin jäävän suun pieksäämiseksi kuten aina ennenkin.

 

[ctg]

Jotenkin tuntuu että kalifin eliminoimalla koko homma muuttuu toisenlaiseksi ja jännitteet maiden välillä lysähtävät kasaan.

 

[Leaderwolf]

Jotenkin tuntuu että kalifin eliminoimalla koko homma muuttuu toisenlaiseksi ja jännitteet maiden välillä lysähtävät kasaan.

Kovan linjan vetäjät armeijassa ovat yhtä iso ongelma kuin sulttaani itse. Erdo on luvannut suurille sotapäälliköille sodan, mainetta ja kunniaa vastineena uskollisuudesta. Jännä nähdä mitä tapahtuu, jokin maa tulee kokemaan agression Turkin puolesta mutta mikä.

 

[Viidakon Ykä]

Katsoisiko Venäjä kiltisti vierestä vai olisi houkutusta osallistua karkeloihin vaikkapa asekauppojen merkeissä?

Uskoisin että Kreikkalaisille alkaisi ilmestyä kolmosbemareita hyvin nopeasti. Yksi iso kysymysmerkki jos Erdie aloittaa nämä karkelot on se hyökkääkö Azerbaidžan (yksin tai Turkki apuna) Armeniaan?

 

[Norsu]

Kovan linjan vetäjät armeijassa ovat yhtä iso ongelma kuin sulttaani itse. Erdo on luvannut suurille sotapäälliköille sodan, mainetta ja kunniaa vastineena uskollisuudesta. Jännä nähdä mitä tapahtuu, jokin maa tulee kokemaan agression Turkin puolesta mutta mikä.

Armenia? Armenia toisaalta on Venäjän suojeluksessa, mutta historiallisesti ärsyttävä ja ottomaanien itselleen katsoma alue. Armenian valloituksella Turkki voisi käytännössä yhdistää itselleen Azerbaijanin ja saisi näin yhteyden Kaspianmerelle ja öljyvarantoihin.

 

[Leaderwolf]

Uskoisin että Kreikkalaisille alkaisi ilmestyä kolmosbemareita hyvin nopeasti. Yksi iso kysymysmerkki jos Erdie aloittaa nämä karkelot on se hyökkääkö Azerbaidžan (yksin tai Turkki apuna) Armeniaan?

Armenia? Armenia toisaalta on Venäjän suojeluksessa, mutta historiallisesti ärsyttävä ja ottomaanien itselleen katsoma alue. Armenian valloituksella Turkki voisi käytännössä yhdistää itselleen Azerbaijanin ja saisi näin yhteyden Kaspianmerelle ja öljyvarantoihin.

Jos Venäjä jättää puolustamatta Armeniaa, se menettää strategiansa pienempien maiden "suojelijana" alueella aivan kuten USA menettäisi jos se ei menisi väliin Kiinan hyökätessä Taiwaniin. Venäjä menettäisi uskottavuutensa, ja se on varmasti tehty Moskovasta selväksi Erdolle että silloin tiedustelutietojen sijaan saisikin jotain aivan muuta.

 

[Leaderwolf]

Azerit sen sijaan on ihan kysymysmerkki. Kaveeraavat samaan aikaan Turkin ja Israelin kanssa näin esimerkkinä. Todellinen puoli voi olla muukin kuin virallinen uskonto, todennäköisesti se puoli kumman uskoo alueellisen rähinän voittavan.

 

[aj77]

Erdohan teki jo kaupat S-400 ilmatorjuntaohjusjärjestelmästä. Erdo oli aikeissa hankkia myös hävittäjiä. F-35 kauppojen peruuntumisen jälkeen Turkki on katsellut myös venäläisiä koneita.

Hyvä. Mitä enemmän se kremlin juntta myy romujansa joista ei ole mihinkään sitä parempi. Turkki saakin totutella venäläisen huoltopalvelun kanssa kun on tottunut Naton vastaaviin

 

[Olympiakasarmi]

Jotenkin tulee mieleen 1800-luvun lopulta kreikkalainen Ottomaanien valtakunnassa syntynyt ja venäläistä taustaa omaava asekauppias Basil Zaharoff. Yksi hänen kieroista tempuistaan oli myydä Kreikalle täysin käyttökelvoton höyrysukellusvene. Sen jälkeen Zaharoff suostutteli Turkin ostamaan kaksi samanlaista sukellusvenettä, koska Kreikan vene oli uhaksi Turkille. Lopuksi Zaharoff myi Venäjälle lähteestä riippuen 1 tai 2 sukellusvenettä, koska Turkin veneet muka muodostivat uuden uhan Mustalla Merellä.

 

[Norsu]

Jos Venäjä jättää puolustamatta Armeniaa, se menettää strategiansa pienempien maiden "suojelijana" alueella aivan kuten USA menettäisi jos se ei menisi väliin Kiinan hyökätessä Taiwaniin. Venäjä menettäisi uskottavuutensa, ja se on varmasti tehty Moskovasta selväksi Erdolle että silloin tiedustelutietojen sijaan saisikin jotain aivan muuta.

Suojeluaspektia mietinkin, mutta kaikella on hintansa. Kumpi on arvokkaampi; NATOn hajottaminen alueella, ja taloudellinen jättipotti Turkilta vai veljeys Armenian kanssa?

EDIT: Diiliin voi laittaa lisäpanoksiksi Georgian, jonka Venäjä voisi vapaasti napata itselleen. Näin Kaukasus olisi jaettu.