Kuinka tehokkaita sissitaktiikat ovat?

Kuinka tehokkaita sissitaktiikat ovat?


  • Äänestäjiä yhteensä
    89

Teme

Kapteeni
BAN
Mikään ei estä laittamasta ohjusukkoa sissiryhmän mukaan. Heitinäijätkin on aina koulutettu muualla kuin sissikomppanioissa. Silti niitä pyöri rajan kertausharjoituksessa haitalle asti(söivät sissimuonat ja meille oli pakkiruokailu).
Yhdeksänkymmentäluvulla meillä puolustusvoimien sissikomppaniassa ammuttiin myös korohoroilla ja heitinäijät eivät tulleet komppanian ulkopuolelta vaan kaikki koulutettiin niitä käyttämään perustasolle asti. Toiset sitten enemmän. Kertausharjoituksissa oltiin fifty-sixty rajan kanssa ja ei siellä korvessa soppatykkejä näkynyt ;-)
 

Einomies1

Respected Leader
Kyllä suomestakin löytyy paikkaa missä olkapääohjus toimii. Vertauskuvana voidaan käyttää vaikka pst ohjuksia jotka nekään ei ole tarkoitettu metsämaastoon mutta silti niitten kanssa kärvistellään.
It jampparit pitää tietenkin alistaa sisseille koska sisseille "asetta" ei ole koulutettu. Veikkaan että ei ollut paljoakaan 80 luvun afgaani sisseilläkään ilmatilanne kuvaa ja silti hyvin homma luonas.
Sinun veikkauksesi ei mene nyt yhteen omien kokemuksieni kanssa ja koulutuksen minkä sain. En tiedä mikä on ollut tarkalleen ajatuksen IGLA/Strela-aikoihin mutta ne puikot oli muistaakseni komentopaikoilla tai pelkkä Itkk ja sen ryhmän tarkkaa tehtävää en tiedä, enkä kertoisi vaikka tietäisin :).

Suomen armeijan sissikoulutus oli aika erilaiseen toimintaympäristöön sidottua ja paremmin johdettua. Maasto sanelee aika paljon mitä voidaan/kannattaa tehdä täällä erillisjoukoilla ja nyt ne eivät ole enää "in". Luulen että Stingereitä ei ole lähellekkään samaa määrää kuin Ito 78/86 /86M ohjuksia, joten niiden sirottelu sinne tänne hajanaisiin sissikomppanioihin(jos niitä olisi) olisi haaskausta ja pois pääjoukkojen ilmasuojasta. Metsä suojaa edelleen hajautettuja joukkoja parhaiten...
Mikäli tulenjohdolla on tehtävänä muutakin kuin paikantaa maaleja niin heittimet pitää olla mukana, taikka sitten sissitoiminta tehdään todella lähellä omia tuliasemia mikä ei välttämättä liene tarkoitus, vaikka nykyisin ns erikoisjoukot hoitaakin ns kaukopartio keikat. Mikäli heittimet ovat mukana on niiden tuoma kuorma ammusten kanssa huomattavasti suurempi kuin esim stingerien kantaminen.
Keveitä heittimiä on ollut mutta ei niitä tienposkissa pidetä rivissä. Ne on oma porukkansa. Nimenomaan raskaan tykistön roolin kasvattamisen jälkeen olisi järkevää sijoittaa tulenjohtaja sellaisten viestivälineiden kanssa noihin joukkoihin että vaikutusta saadaan kunnolla vihollisen etujoukkoon, jos sitä on ylipäätään saatavilla. Ei pelkkä kevyt krh riitä tuottamaan kunnolla tappioita enää mek.joukoille. 122mm rakh ja/tai 155 mm tykistö alkaa olemaan eri juttu.
Yksitelamiina painaa 10kg , kertasinko 3.3kg ja kylkipanos jotain sinne väliin. Tietysti ne varusteet on mikä tehtävä onkaan mutta näkisin että on kannattavampaa kantaa mukanaan 3 kertasinkoa kuin yhtä telamiinaa. Miinat vaativat tieuran ja metsän välisen liikkeen joka paljastaa sekä miinoittaminen on hidasta, saati sitten jos se pitää purkaa ja siirtää toiselle tielle. kertasingoilla pystyy myös ns puolustautumaan jos homma alkaa kusemaan .
Sissitoiminta perustuu ennalta suunnitteluun kuten muutkin taistelutekniikat. Ei niitä sissejä laiteta häröilemään metsiin koko kuorma tavaraa ja a-tarviketta mukanaan. Mieti sitten siitä mitä se tarkoittaa. En uskalla paljastaa palvelussalaisuuksia vaikka olen VAP-mies, koska olen vannonut valani ja suhtaudun siihen vakavasti.
Viestiyhteys, Tapaamispaikat lienee silloin käytössä kun viestiyhteys ei toimi taikka sitä ei haluta käyttää paljastumisen takia, ja kun joka tapauksessa pitää paikalle mennä esim täydennysten takia.
En tiedä nykymeininkiä, eikä erillis-K:a enää taida sodanajan suunnitelmissa olla kun koulutusta on supistettu rankasti 2000-luvun alussa joukkojen määrän lisäksi. Täydennyksien osalta sinne pisteille ei mennä ihan heti. Toki haavoittumiset ym. pitää hoitaa tapaamispaikoissa.
Yhdeksänkymmentäluvulla meillä puolustusvoimien sissikomppaniassa ammuttiin myös korohoroilla ja heitinäijät eivät tulleet komppanian ulkopuolelta vaan kaikki koulutettiin niitä käyttämään perustasolle asti. Toiset sitten enemmän. Kertausharjoituksissa oltiin fifty-sixty rajan kanssa ja ei siellä korvessa soppatykkejä näkynyt ;-)
Joo, kyllä suora-ammunta opetettiin minullekin 81mm vippalaudalla mutta ei se mitenkään vahvasti hallussa ollut. Kyllähän se pistää miettimään että kuinka järkevää olisi ampua näköetäisyydelle epäsuoraa, sillä jos näkee vastapuolen niin se vastapuolikin näkee sinut!

Sitten kun ruvetaan ammuskelemaan sirpalekranaateilla suora-ammuntaa vihollisen kk:n tai BMP-3:n kanssa niin hentun Liisakin tietää kuinka siinä käy....sinko ja rk/kk ovat ainoat joilla suoraan vihollista voisi kurittaa.
 

hillhead

Kapteeni
Sinun veikkauksesi ei mene nyt yhteen omien kokemuksieni kanssa ja koulutuksen minkä sain. En tiedä mikä on ollut tarkalleen ajatuksen IGLA/Strela-aikoihin mutta ne puikot oli muistaakseni komentopaikoilla tai pelkkä Itkk ja sen ryhmän tarkkaa tehtävää en tiedä, enkä kertoisi vaikka tietäisin :).

Suomen armeijan sissikoulutus oli aika erilaiseen toimintaympäristöön sidottua ja paremmin johdettua. Maasto sanelee aika paljon mitä voidaan/kannattaa tehdä täällä erillisjoukoilla ja nyt ne eivät ole enää "in". Luulen että Stingereitä ei ole lähellekkään samaa määrää kuin Ito 78/86 /86M ohjuksia, joten niiden sirottelu sinne tänne hajanaisiin sissikomppanioihin(jos niitä olisi) olisi haaskausta ja pois pääjoukkojen ilmasuojasta. Metsä suojaa edelleen hajautettuja joukkoja parhaiten...

Keveitä heittimiä on ollut mutta ei niitä tienposkissa pidetä rivissä. Ne on oma porukkansa. Nimenomaan raskaan tykistön roolin kasvattamisen jälkeen olisi järkevää sijoittaa tulenjohtaja sellaisten viestivälineiden kanssa noihin joukkoihin että vaikutusta saadaan kunnolla vihollisen etujoukkoon, jos sitä on ylipäätään saatavilla. Ei pelkkä kevyt krh riitä tuottamaan kunnolla tappioita enää mek.joukoille. 122mm rakh ja/tai 155 mm tykistö alkaa olemaan eri juttu.

Sissitoiminta perustuu ennalta suunnitteluun kuten muutkin taistelutekniikat. Ei niitä sissejä laiteta häröilemään metsiin koko kuorma tavaraa ja a-tarviketta mukanaan. Mieti sitten siitä mitä se tarkoittaa. En uskalla paljastaa palvelussalaisuuksia vaikka olen VAP-mies, koska olen vannonut valani ja suhtaudun siihen vakavasti.

.

-Kuten edellä mainittu stinger partiot tekniikkana toimii sissi hyökkäyksissä, mutta ei suojaus tehtävissä. Stingerien määrä lienee ns vähäinen mutta määrä voisi olla myös toisenlainen mikäli niillä olisi enemmän tarvetta.

-Tulenjohtajalla on käytössään viestintävälineet jolla tieto tuliasemiin saadaan.

"Sissitoiminta perustuu ennalta suunnitteluun" jne Ohhoijaa, ihanko totta? Miinat ja muut räjähteet. eivät liiku itsestään, vaikka kuinka suunnittelisit niin ne ei liiku ennnenkuin niihin fyysisesti kosketaan. Yhteispainoa kertyy reilusti,luulisi ainakin sinun tietävän :D niitä kun sitten kannat edes takaisin joukkueen voimalla ns varastosta toiseen ja sieltä asemiin silloin lämpökameroissa näkyy niin kuumaa väriä että luulee katsovansa saunaan. Saati sitten jos niitä ns varastoja aletaan vielä vihollisen tiedustelun alla tekemään , niin homma paljastuu helpommin.


Kyseenalaistan :
Sissien taistelu vihollisen kärkeä vastaan ilman muita joukkoja , tosin tämä ei taida käytännössä olla kovinkaan realistinen taktiikka. Vaan sissien mukana on muita joukkoja esim it ,pst,epäsuora.
 

Einomies1

Respected Leader
"Sissitoiminta perustuu ennalta suunnitteluun" jne Ohhoijaa, ihanko totta? Miinat ja muut räjähteet. eivät liiku itsestään, vaikka kuinka suunnittelisit niin ne ei liiku ennnenkuin niihin fyysisesti kosketaan. Yhteispainoa kertyy reilusti,luulisi ainakin sinun tietävän :D niitä kun sitten kannat edes takaisin joukkueen voimalla ns varastosta toiseen ja sieltä asemiin silloin lämpökameroissa näkyy niin kuumaa väriä että luulee katsovansa saunaan. Saati sitten jos niitä ns varastoja aletaan vielä vihollisen tiedustelun alla tekemään , niin homma paljastuu helpommin.
On melko hankalaa keskustella tästä taktiikasta tarkemmin sellaisen kanssa jolla ei ole kuin mutu-tietoa suomalaisesta sissisodankäynnistä. No, kuten sanoin ei siitä tarvitse tietää koska PV on jo keskittynyt muuhun eikä suurella osalla foorumilaisistakaan ole käsitystä koko taistelutavasta tarkemmin. Ts. voi siellä metsässä kuuhastella kaikkea mitä mieleen juolahtaa.
Kyseenalaistan :
Sissien taistelu vihollisen kärkeä vastaan ilman muita joukkoja , tosin tämä ei taida käytännössä olla kovinkaan realistinen taktiikka. Vaan sissien mukana on muita joukkoja esim it ,pst,epäsuora. .muuttuva_vie2 { width: 320px; height: 50px; } @media(min-width: 500px) { .muuttuva_vie2 { width: 468px; height: 60px; } } @media(min-width: 935px) { .muuttuva_vie2 { width: 728px; height: 90px; } } @media(min-width: 1200px) { .muuttuva_vie2 { width: 980px; height: 120px; } }
Pitäisi olla jotain oikeaa tietoa että voi kyseenalaistaa. Sellaista ei oikein pysty jota ei ymmärrä :). Sinulla on väärä käsitys tuosta senkin vuoksi että sissitaktiikka on pienryhmätoimintaa ja vain harvoin koottua taistelua. Toiminta pohjautuu siihen että hajallaan pieniä joukkoja ei havaita helposti, koska ne toimivat maaston suojassa, ennalta valmistelluilla alueilla. Toimintaa tuetaan kyllä mutta se tuki oli aikanaan marginaalista ja r-aineet sekä miinat on työvälineitä, keveiden jv-aseiden lisäksi. KESSejä oli myös mutta niitäkin vähän. Toiminta oli myös yhteydessä muuhun taisteluun mutta ei niin kuin sinä ajattelet.

Vielä kerran avainsanat: valmistautuminen, liikkuvuus, yllätys.
 

hillhead

Kapteeni
On melko hankalaa keskustella tästä taktiikasta tarkemmin sellaisen kanssa jolla ei ole kuin mutu-tietoa suomalaisesta sissisodankäynnistä. No, kuten sanoin ei siitä tarvitse tietää koska PV on jo keskittynyt muuhun eikä suurella osalla foorumilaisistakaan ole käsitystä koko taistelutavasta tarkemmin. Ts. voi siellä metsässä kuuhastella kaikkea mitä mieleen juolahtaa.

Pitäisi olla jotain oikeaa tietoa että voi kyseenalaistaa. Sellaista ei oikein pysty jota ei ymmärrä :). Sinulla on väärä käsitys tuosta senkin vuoksi että sissitaktiikka on pienryhmätoimintaa ja vain harvoin koottua taistelua. Toiminta pohjautuu siihen että hajallaan pieniä joukkoja ei havaita helposti, koska ne toimivat maaston suojassa, ennalta valmistelluilla alueilla. Toimintaa tuetaan kyllä mutta se tuki oli aikanaan marginaalista ja r-aineet sekä miinat on työvälineitä, keveiden jv-aseiden lisäksi. KESSejä oli myös mutta niitäkin vähän. Toiminta oli myös yhteydessä muuhun taisteluun mutta ei niin kuin sinä ajattelet.

Vielä kerran avainsanat: valmistautuminen, liikkuvuus, yllätys.

Näinhän se menee.
Laitetaan vielä omat avainsanat.
Sissien taistelutavat :
Hajautetttu -> Taistelu kärkeä vastaan, , häirintätaistelu , tehostettu toiminta.
Koottu-> kohteen tuhoaminen , väijytys, maaston määräaikainen halussapito.
 

lasau

Korpraali
Kun nuo lennokit niin kova uhka on jollekin SA-int pukeutuneelle, jalan liikkuvalle sissi-ryhmälle, niin tulee mieleen, että miksi sellaisissa varusteissa sitten pitäisi liikkua? Käsittääkseni toisen maailmansodan aikaan kv-lainsäädäntö salli sotajuonena pukeutumisen vihollisen varusteisiin, tai siviili-vaatteisiin. Oikeat univormut olivat noiden vaatteiden alla, ja ne otettiin esiin, ennenkuin tuli avattiin vihollista kohden. Luin jostain, että välirauhan aikana suomalaiset partioi Neuvostoliiton puolella kahden miehen ryhmissä, siviilivaatteissa ja pistoolit aseistuksena. Mitäpä jos sissi-tiedustelua hoidettaisiin vaikkapa mies-nais pareina Vienan, Aunuksen, Kuolan ja Pietarin suunnalla? Paikalliset eivät ehkä tuollaiselle "toisiinsa keskittyneelle" pariskunnalle niin väen väkisin tulisi juttelemaan, mutta voisivathan he olla venäjän taitoisiakin.

Toisekseen, monikin noista sissien tiedusteluun ja tulen-johtoon liittyvistä tehtävistä vaikuttaa siltä, että niitä voisi hoitaa teknologialla yhtä hyvin, kuin maastossa makaamalla. Joku riistakameran tyyppinen, tai kehittyneempi laite vain asemiin siihen, mihin vänrikki haluaisi parivartion laskemaan ajoneuvoja. Tuollaisen laitteen voisi kai laittaa siihen ihan siviiliasuinenkin porukka? Miten tuo ylipäätään menee, missä kulkee sotilaan, sissin, partisaanin ja vakoojan raja? Lainsäädännöstä olisi kiva kuulla. Riittääkö, että siviiliasuisella aseistetulla miehellä on I-love-Moscow lippiksessä Suomen armeijan kokardi?

Jos puolestaan harkitsee jotain liikkumista vihollisen hallitsemalla alueella ryhmän tai joukkueen voimin, ja lennokit huolestuttaa, niin miten olisi pienikokoiset tutkat? Muistaisin jossain nähneeni, kun tyyppi lyö pienen läppärin kokoisen tutkan asemiin maahan. Sellainen ei varmaan hirveitä maksa, eikä halvassa lennokissa välttämättä ole tutkanpaljastinta. Jos on, niin voihan laite olla joku pelkkä akustinen kuunteluväline, sellaisiakin on maailmansodissa käytetty paremman puutteessa. Jokatapauksessa, kun tuollainen sensori varoittaa ilmassa liikkuvasta pörriäisestä, voi olla vielä riittävästi aikaa maastoutua ojanpohjalle tai painanteeseen, ja peitellä itseään havuilla?

Yksi tehtävä, mikä perinteiseen sissi-toimintaan voisi soveltua, voisi olla epäsuorat hyökkäykset rintaman läheisyydessä oleville lentokentille. Esim helikopteri-kenttää voisi ampua kevyellä kranaatinheitin-tulella, ja sitten kun vihollinen lähteen sieltä ilmaan, nousevia helikoptereita voisi paukauttaa Stingereillä. Sekin voisi olla ihan järkevä keino tuottaa viholliselle lisää ilma-tappioita, mutta ainakin kranaatinheittimen ammukset kannattaisi viedä toiminta-alueelle jonkinlaisella maasto-skootterilla tms, mielestäni ainakaan krh:n ammuksia ei kannata lähteä raahaamaan jonnekin lihasvoimin, ei niitä sinne riittävästi sillä keinoin saa.
 
Viimeksi muokattu:
Top