Yhdeksänkymmentäluvulla meillä puolustusvoimien sissikomppaniassa ammuttiin myös korohoroilla ja heitinäijät eivät tulleet komppanian ulkopuolelta vaan kaikki koulutettiin niitä käyttämään perustasolle asti. Toiset sitten enemmän. Kertausharjoituksissa oltiin fifty-sixty rajan kanssa ja ei siellä korvessa soppatykkejä näkynyt ;-)
Kuinka tehokkaita sissitaktiikat ovat?
- Viestiketjun aloittaja RPG83
- Aloitus PVM
Einomies1
Respected Leader
Sinun veikkauksesi ei mene nyt yhteen omien kokemuksieni kanssa ja koulutuksen minkä sain. En tiedä mikä on ollut tarkalleen ajatuksen IGLA/Strela-aikoihin mutta ne puikot oli muistaakseni komentopaikoilla tai pelkkä Itkk ja sen ryhmän tarkkaa tehtävää en tiedä, enkä kertoisi vaikka tietäisin
. Suomen armeijan sissikoulutus oli aika erilaiseen toimintaympäristöön sidottua ja paremmin johdettua. Maasto sanelee aika paljon mitä voidaan/kannattaa tehdä täällä erillisjoukoilla ja nyt ne eivät ole enää "in". Luulen että Stingereitä ei ole lähellekkään samaa määrää kuin Ito 78/86 /86M ohjuksia, joten niiden sirottelu sinne tänne hajanaisiin sissikomppanioihin(jos niitä olisi) olisi haaskausta ja pois pääjoukkojen ilmasuojasta. Metsä suojaa edelleen hajautettuja joukkoja parhaiten...
Keveitä heittimiä on ollut mutta ei niitä tienposkissa pidetä rivissä. Ne on oma porukkansa. Nimenomaan raskaan tykistön roolin kasvattamisen jälkeen olisi järkevää sijoittaa tulenjohtaja sellaisten viestivälineiden kanssa noihin joukkoihin että vaikutusta saadaan kunnolla vihollisen etujoukkoon, jos sitä on ylipäätään saatavilla. Ei pelkkä kevyt krh riitä tuottamaan kunnolla tappioita enää mek.joukoille. 122mm rakh ja/tai 155 mm tykistö alkaa olemaan eri juttu.
Sissitoiminta perustuu ennalta suunnitteluun kuten muutkin taistelutekniikat. Ei niitä sissejä laiteta häröilemään metsiin koko kuorma tavaraa ja a-tarviketta mukanaan. Mieti sitten siitä mitä se tarkoittaa. En uskalla paljastaa palvelussalaisuuksia vaikka olen VAP-mies, koska olen vannonut valani ja suhtaudun siihen vakavasti.
En tiedä nykymeininkiä, eikä erillis-K:a enää taida sodanajan suunnitelmissa olla kun koulutusta on supistettu rankasti 2000-luvun alussa joukkojen määrän lisäksi. Täydennyksien osalta sinne pisteille ei mennä ihan heti. Toki haavoittumiset ym. pitää hoitaa tapaamispaikoissa.
Joo, kyllä suora-ammunta opetettiin minullekin 81mm vippalaudalla mutta ei se mitenkään vahvasti hallussa ollut. Kyllähän se pistää miettimään että kuinka järkevää olisi ampua näköetäisyydelle epäsuoraa, sillä jos näkee vastapuolen niin se vastapuolikin näkee sinut!
Sitten kun ruvetaan ammuskelemaan sirpalekranaateilla suora-ammuntaa vihollisen kk:n tai BMP-3:n kanssa niin hentun Liisakin tietää kuinka siinä käy....sinko ja rk/kk ovat ainoat joilla suoraan vihollista voisi kurittaa.
Sinun veikkauksesi ei mene nyt yhteen omien kokemuksieni kanssa ja koulutuksen minkä sain. En tiedä mikä on ollut tarkalleen ajatuksen IGLA/Strela-aikoihin mutta ne puikot oli muistaakseni komentopaikoilla tai pelkkä Itkk ja sen ryhmän tarkkaa tehtävää en tiedä, enkä kertoisi vaikka tietäisin
Suomen armeijan sissikoulutus oli aika erilaiseen toimintaympäristöön sidottua ja paremmin johdettua. Maasto sanelee aika paljon mitä voidaan/kannattaa tehdä täällä erillisjoukoilla ja nyt ne eivät ole enää "in". Luulen että Stingereitä ei ole lähellekkään samaa määrää kuin Ito 78/86 /86M ohjuksia, joten niiden sirottelu sinne tänne hajanaisiin sissikomppanioihin(jos niitä olisi) olisi haaskausta ja pois pääjoukkojen ilmasuojasta. Metsä suojaa edelleen hajautettuja joukkoja parhaiten...
Keveitä heittimiä on ollut mutta ei niitä tienposkissa pidetä rivissä. Ne on oma porukkansa. Nimenomaan raskaan tykistön roolin kasvattamisen jälkeen olisi järkevää sijoittaa tulenjohtaja sellaisten viestivälineiden kanssa noihin joukkoihin että vaikutusta saadaan kunnolla vihollisen etujoukkoon, jos sitä on ylipäätään saatavilla. Ei pelkkä kevyt krh riitä tuottamaan kunnolla tappioita enää mek.joukoille. 122mm rakh ja/tai 155 mm tykistö alkaa olemaan eri juttu.
Sissitoiminta perustuu ennalta suunnitteluun kuten muutkin taistelutekniikat. Ei niitä sissejä laiteta häröilemään metsiin koko kuorma tavaraa ja a-tarviketta mukanaan. Mieti sitten siitä mitä se tarkoittaa. En uskalla paljastaa palvelussalaisuuksia vaikka olen VAP-mies, koska olen vannonut valani ja suhtaudun siihen vakavasti.
.
-Kuten edellä mainittu stinger partiot tekniikkana toimii sissi hyökkäyksissä, mutta ei suojaus tehtävissä. Stingerien määrä lienee ns vähäinen mutta määrä voisi olla myös toisenlainen mikäli niillä olisi enemmän tarvetta.
-Tulenjohtajalla on käytössään viestintävälineet jolla tieto tuliasemiin saadaan.
"Sissitoiminta perustuu ennalta suunnitteluun" jne Ohhoijaa, ihanko totta? Miinat ja muut räjähteet. eivät liiku itsestään, vaikka kuinka suunnittelisit niin ne ei liiku ennnenkuin niihin fyysisesti kosketaan. Yhteispainoa kertyy reilusti,luulisi ainakin sinun tietävän
niitä kun sitten kannat edes takaisin joukkueen voimalla ns varastosta toiseen ja sieltä asemiin silloin lämpökameroissa näkyy niin kuumaa väriä että luulee katsovansa saunaan. Saati sitten jos niitä ns varastoja aletaan vielä vihollisen tiedustelun alla tekemään , niin homma paljastuu helpommin.Kyseenalaistan :
Sissien taistelu vihollisen kärkeä vastaan ilman muita joukkoja , tosin tämä ei taida käytännössä olla kovinkaan realistinen taktiikka. Vaan sissien mukana on muita joukkoja esim it ,pst,epäsuora.
Einomies1
Respected Leader
On melko hankalaa keskustella tästä taktiikasta tarkemmin sellaisen kanssa jolla ei ole kuin mutu-tietoa suomalaisesta sissisodankäynnistä. No, kuten sanoin ei siitä tarvitse tietää koska PV on jo keskittynyt muuhun eikä suurella osalla foorumilaisistakaan ole käsitystä koko taistelutavasta tarkemmin. Ts. voi siellä metsässä kuuhastella kaikkea mitä mieleen juolahtaa."Sissitoiminta perustuu ennalta suunnitteluun" jne Ohhoijaa, ihanko totta? Miinat ja muut räjähteet. eivät liiku itsestään, vaikka kuinka suunnittelisit niin ne ei liiku ennnenkuin niihin fyysisesti kosketaan. Yhteispainoa kertyy reilusti,luulisi ainakin sinun tietävän
Pitäisi olla jotain oikeaa tietoa että voi kyseenalaistaa. Sellaista ei oikein pysty jota ei ymmärrä
. Sinulla on väärä käsitys tuosta senkin vuoksi että sissitaktiikka on pienryhmätoimintaa ja vain harvoin koottua taistelua. Toiminta pohjautuu siihen että hajallaan pieniä joukkoja ei havaita helposti, koska ne toimivat maaston suojassa, ennalta valmistelluilla alueilla. Toimintaa tuetaan kyllä mutta se tuki oli aikanaan marginaalista ja r-aineet sekä miinat on työvälineitä, keveiden jv-aseiden lisäksi. KESSejä oli myös mutta niitäkin vähän. Toiminta oli myös yhteydessä muuhun taisteluun mutta ei niin kuin sinä ajattelet.Vielä kerran avainsanat: valmistautuminen, liikkuvuus, yllätys.
On melko hankalaa keskustella tästä taktiikasta tarkemmin sellaisen kanssa jolla ei ole kuin mutu-tietoa suomalaisesta sissisodankäynnistä. No, kuten sanoin ei siitä tarvitse tietää koska PV on jo keskittynyt muuhun eikä suurella osalla foorumilaisistakaan ole käsitystä koko taistelutavasta tarkemmin. Ts. voi siellä metsässä kuuhastella kaikkea mitä mieleen juolahtaa.
Pitäisi olla jotain oikeaa tietoa että voi kyseenalaistaa. Sellaista ei oikein pysty jota ei ymmärrä
Vielä kerran avainsanat: valmistautuminen, liikkuvuus, yllätys.
Näinhän se menee.
Laitetaan vielä omat avainsanat.
Sissien taistelutavat :
Hajautetttu -> Taistelu kärkeä vastaan, , häirintätaistelu , tehostettu toiminta.
Koottu-> kohteen tuhoaminen , väijytys, maaston määräaikainen halussapito.
Einomies1
Respected Leader
Mahtavaa! Kiitos ja hei...
Kun nuo lennokit niin kova uhka on jollekin SA-int pukeutuneelle, jalan liikkuvalle sissi-ryhmälle, niin tulee mieleen, että miksi sellaisissa varusteissa sitten pitäisi liikkua? Käsittääkseni toisen maailmansodan aikaan kv-lainsäädäntö salli sotajuonena pukeutumisen vihollisen varusteisiin, tai siviili-vaatteisiin. Oikeat univormut olivat noiden vaatteiden alla, ja ne otettiin esiin, ennenkuin tuli avattiin vihollista kohden. Luin jostain, että välirauhan aikana suomalaiset partioi Neuvostoliiton puolella kahden miehen ryhmissä, siviilivaatteissa ja pistoolit aseistuksena. Mitäpä jos sissi-tiedustelua hoidettaisiin vaikkapa mies-nais pareina Vienan, Aunuksen, Kuolan ja Pietarin suunnalla? Paikalliset eivät ehkä tuollaiselle "toisiinsa keskittyneelle" pariskunnalle niin väen väkisin tulisi juttelemaan, mutta voisivathan he olla venäjän taitoisiakin.
Toisekseen, monikin noista sissien tiedusteluun ja tulen-johtoon liittyvistä tehtävistä vaikuttaa siltä, että niitä voisi hoitaa teknologialla yhtä hyvin, kuin maastossa makaamalla. Joku riistakameran tyyppinen, tai kehittyneempi laite vain asemiin siihen, mihin vänrikki haluaisi parivartion laskemaan ajoneuvoja. Tuollaisen laitteen voisi kai laittaa siihen ihan siviiliasuinenkin porukka? Miten tuo ylipäätään menee, missä kulkee sotilaan, sissin, partisaanin ja vakoojan raja? Lainsäädännöstä olisi kiva kuulla. Riittääkö, että siviiliasuisella aseistetulla miehellä on I-love-Moscow lippiksessä Suomen armeijan kokardi?
Jos puolestaan harkitsee jotain liikkumista vihollisen hallitsemalla alueella ryhmän tai joukkueen voimin, ja lennokit huolestuttaa, niin miten olisi pienikokoiset tutkat? Muistaisin jossain nähneeni, kun tyyppi lyö pienen läppärin kokoisen tutkan asemiin maahan. Sellainen ei varmaan hirveitä maksa, eikä halvassa lennokissa välttämättä ole tutkanpaljastinta. Jos on, niin voihan laite olla joku pelkkä akustinen kuunteluväline, sellaisiakin on maailmansodissa käytetty paremman puutteessa. Jokatapauksessa, kun tuollainen sensori varoittaa ilmassa liikkuvasta pörriäisestä, voi olla vielä riittävästi aikaa maastoutua ojanpohjalle tai painanteeseen, ja peitellä itseään havuilla?
Yksi tehtävä, mikä perinteiseen sissi-toimintaan voisi soveltua, voisi olla epäsuorat hyökkäykset rintaman läheisyydessä oleville lentokentille. Esim helikopteri-kenttää voisi ampua kevyellä kranaatinheitin-tulella, ja sitten kun vihollinen lähteen sieltä ilmaan, nousevia helikoptereita voisi paukauttaa Stingereillä. Sekin voisi olla ihan järkevä keino tuottaa viholliselle lisää ilma-tappioita, mutta ainakin kranaatinheittimen ammukset kannattaisi viedä toiminta-alueelle jonkinlaisella maasto-skootterilla tms, mielestäni ainakaan krh:n ammuksia ei kannata lähteä raahaamaan jonnekin lihasvoimin, ei niitä sinne riittävästi sillä keinoin saa.
Toisekseen, monikin noista sissien tiedusteluun ja tulen-johtoon liittyvistä tehtävistä vaikuttaa siltä, että niitä voisi hoitaa teknologialla yhtä hyvin, kuin maastossa makaamalla. Joku riistakameran tyyppinen, tai kehittyneempi laite vain asemiin siihen, mihin vänrikki haluaisi parivartion laskemaan ajoneuvoja. Tuollaisen laitteen voisi kai laittaa siihen ihan siviiliasuinenkin porukka? Miten tuo ylipäätään menee, missä kulkee sotilaan, sissin, partisaanin ja vakoojan raja? Lainsäädännöstä olisi kiva kuulla. Riittääkö, että siviiliasuisella aseistetulla miehellä on I-love-Moscow lippiksessä Suomen armeijan kokardi?
Jos puolestaan harkitsee jotain liikkumista vihollisen hallitsemalla alueella ryhmän tai joukkueen voimin, ja lennokit huolestuttaa, niin miten olisi pienikokoiset tutkat? Muistaisin jossain nähneeni, kun tyyppi lyö pienen läppärin kokoisen tutkan asemiin maahan. Sellainen ei varmaan hirveitä maksa, eikä halvassa lennokissa välttämättä ole tutkanpaljastinta. Jos on, niin voihan laite olla joku pelkkä akustinen kuunteluväline, sellaisiakin on maailmansodissa käytetty paremman puutteessa. Jokatapauksessa, kun tuollainen sensori varoittaa ilmassa liikkuvasta pörriäisestä, voi olla vielä riittävästi aikaa maastoutua ojanpohjalle tai painanteeseen, ja peitellä itseään havuilla?
Yksi tehtävä, mikä perinteiseen sissi-toimintaan voisi soveltua, voisi olla epäsuorat hyökkäykset rintaman läheisyydessä oleville lentokentille. Esim helikopteri-kenttää voisi ampua kevyellä kranaatinheitin-tulella, ja sitten kun vihollinen lähteen sieltä ilmaan, nousevia helikoptereita voisi paukauttaa Stingereillä. Sekin voisi olla ihan järkevä keino tuottaa viholliselle lisää ilma-tappioita, mutta ainakin kranaatinheittimen ammukset kannattaisi viedä toiminta-alueelle jonkinlaisella maasto-skootterilla tms, mielestäni ainakaan krh:n ammuksia ei kannata lähteä raahaamaan jonnekin lihasvoimin, ei niitä sinne riittävästi sillä keinoin saa.
Viimeksi muokattu:
tulikomento
Supreme Leader
Fremen
Greatest Leader
"The 'Ra':n" toiminta oli aika tehokasta itse asiassa... rahoitus tuli huumekaupasta ja Noraidin kautta Yhdysvalloista, lisäksi osaavaa porukkaa liisattiin kouluttamaan esim. FARC:ia väli-Amerikkaan jne. Räjähteet Libyasta (Semtex), aseet Tsekkoslovakiasta (AK-variantit, Skorpion, Makarov-variantit). Mutta ennen kaikkea toiminnan tehokkuus perustui täydellisen brutaaliin toimintamalliin, jossa edes katolilaisista siviiliuhreista ei välitetty käytännössä ollenkaan. Polveen ampuminen oli normaali tapa aloittaa pettureiksi epäiltyjen puhuttaminen, ja hit man -tyyppisiä iskuja harrastettiin paljon. Kohteina olivat jonkinlaisessa arvojärjestyksessä Lord Mountbatten perheineen (kuoli), brittiläiset upseerit Pohjois-Irlannissa (viisaasti jättivät perheensä Englantiin), pohjois-irlantilaiset vanginvartijat perheineen, ja koko Ulsterin protestanttinen poliisilaitos, perheineen.
Ja tietysti SAS, jos kiinni saivat, mitä tapahtui muutaman kerran, minkä SAS kosti melko suoraviivaisesti samantien. Myöskin kovin paljoa välittämättä jos joku viaton maajussi meni vahingossa väärässä osoitteessa (vrt. Mossadin kostoisku Black September -terroristijärjestöä vastan Norjan Lillehammerissa, jossa weistattiin ihan rändömillä kotiovelleen sopivalta näyttänyt marokkolainen tarjoilija)
Lillehammer affair - Wikipedia
Vastasissitoiminnassa oli yllättävän paljon ammennettu suoraan saksalaisten toiminnasta Länsi-Ranskassa toisessa maailmansodassa, josta briteillä oli paljon kokemusta; tiesulkuja, kotietsintöjä, mutta ennen kaikkea yhteistoimintamiehiä ja -naisia, "Les collabos", tai willing collaborators englanniksi. IRA oli lopulta täysin paranoidi tämän suhteen, ja kuka tahansa saattoi joutua kidutetuksi/ murhatuksi pelkästään käymällä "väärässä" pubissa, jossa hänellä ei ollut tapana käydä. Silmiä oli kaikkialla, molemmin puolin, ja rahakin puhui. Ajat olivat melko ankeat, kuitenkin.
tulikomento
Supreme Leader
"The 'Ra':n" toiminta oli aika tehokasta itse asiassa... rahoitus tuli huumekaupasta ja Noraidin kautta Yhdysvalloista, lisäksi osaavaa porukkaa liisattiin kouluttamaan esim. FARC:ia väli-Amerikkaan jne. Räjähteet Libyasta (Semtex), aseet Tsekkoslovakiasta (AK-variantit, Skorpion, Makarov-variantit). Mutta ennen kaikkea toiminnan tehokkuus perustui täydellisen brutaaliin toimintamalliin, jossa edes katolilaisista siviiliuhreista ei välitetty käytännössä ollenkaan. Polveen ampuminen oli normaali tapa aloittaa pettureiksi epäiltyjen puhuttaminen, ja hit man -tyyppisiä iskuja harrastettiin paljon. Kohteina olivat jonkinlaisessa arvojärjestyksessä Lord Mountbatten perheineen (kuoli), brittiläiset upseerit Pohjois-Irlannissa (viisaasti jättivät perheensä Englantiin), pohjois-irlantilaiset vanginvartijat perheineen, ja koko Ulsterin protestanttinen poliisilaitos, perheineen.
Ja tietysti SAS, jos kiinni saivat, mitä tapahtui muutaman kerran, minkä SAS kosti melko suoraviivaisesti samantien. Myöskin kovin paljoa välittämättä jos joku viaton maajussi meni vahingossa väärässä osoitteessa (vrt. Mossadin kostoisku Black September -terroristijärjestöä vastan Norjan Lillehammerissa, jossa weistattiin ihan rändömillä kotiovelleen sopivalta näyttänyt marokkolainen tarjoilija)
Lillehammer affair - Wikipedia
en.wikipedia.org
Vastasissitoiminnassa oli yllättävän paljon ammennettu suoraan saksalaisten toiminnasta Länsi-Ranskassa toisessa maailmansodassa, josta briteillä oli paljon kokemusta; tiesulkuja, kotietsintöjä, mutta ennen kaikkea yhteistoimintamiehiä ja -naisia, "Les collabos", tai willing collaborators englanniksi. IRA oli lopulta täysin paranoidi tämän suhteen, ja kuka tahansa saattoi joutua kidutetuksi/ murhatuksi pelkästään käymällä "väärässä" pubissa, jossa hänellä ei ollut tapana käydä. Silmiä oli kaikkialla, molemmin puolin, ja rahakin puhui. Ajat olivat melko ankeat, kuitenkin.
Sangen tyhjentävä vastaus, kiitoksia. Pikanttina yksityiskohtana muistelen että IRA-pomot tapasivat toisiaan hautajaisissa. Väkijoukon seassa oli mahdoton kuulla puhetta, mutta britit käyttivät kiikareilla varustettuja tähystäjiä jotka osasivat lukea huulilta.
Ja britit sijoittivat kuuntelulaitteita arkkuihin, mikä oli äärimmäisen salaista (ja arveluttavaa) toimintaa.
Einomies1
Respected Leader
Se riistakamera ei kykene luokittelemaan niitä ajoneuvoja. Riistakamera ei myöskään kykene hyökkäämään tarvittaessa jos ajoneuvo pitäisi tuhota.
Tuo sotilaan ja terroristin luokittelu on sanottu geneven sopimuksessa, eikä sillä ole tekemistä palvelushaaran tai sotilasyksikön kanssa. Sisseiksi luokiteltavia joukkoja on erilaisia ja eri puolella maailmaa. Yhteistä niille on asymmetrisen sodankäynnin hyödyntäminen. Nykyään tuota nimeä ei edes kuule mediassa, vaan kaikki ovat muodikkaasti terroristeja.
Venäjälle noilla sopimuksilla ja luokitteluilla ei ole mitään merkitystä. Kaikki voidaan kääntää päälaelleen ja valehdella.
Tuossa taistelutavassa on tarkoitus pysyä mahdollisimman huomaamattomana ja välttää aseellisia yhteenottoja mahdollisimman paljon. Siihen ei kuulu lähettää mitään radiotaajuussäteilyä jatkuvalla syötöllä ilmaan, joka voitaisiin havaita. Kaikenlaisten tutkien haalinta ja kantaminen on kyseenalaista kun toimitaan jalan tai suksilla, eikä ole sähkövirtaa saatavilla akkujen lataamiseen tms.
Kaukotiedustelu on sitten eri asia, enkä tiedä että opetetaanko sitä enää.
tulikomento
Supreme Leader
Tämä olisi mielenkiintoinen mies päästä haastattelemaan. Ikää hänellä alkaa olla jo päälle 80 vuotta. Everstiluutnantti evp. Leo Skogström oli Rajan sissi- ja tiedustelukoulutuksen kehittäjä. Palveli 60-luvulla Immolan varusmieskomppanian päällikkönä. Oli yksi pääjehuista kun hajautetun sissitoiminnan taktiikkaa ajettiin Suomessa sisään. Alaiset muistavat mm. luonnonmuonakurssit ja pikaisella aikataululla rajan pinnassa pidetyt sissiharjoitukset joihin lähdettiin joukkueittain toteuttamaan ennalta sovittua hajautetun sissitoiminnan mallia.
Yleisenä kuriositeettina:
Millaisella kokoonpanolla RVL peluuttaa näitä selustaan jääviä sissihirviöitä?
Onko rakenne sama kuin PV:m tiedK:lla, vai onko toivoakaan että sinne riittäisi heittimiä jolla päästäisiin JääkK iskevien suorituskykyyn? Huolto tietenkin täysin eri spekseillä, kun ei täydennyksen linjojen taakse muutenkaan pelitä kunnolla. Ja kevyemmät komento-osat. Ainakin jojä-tauhkan osalta.
Millaisella kokoonpanolla RVL peluuttaa näitä selustaan jääviä sissihirviöitä?
Onko rakenne sama kuin PV:m tiedK:lla, vai onko toivoakaan että sinne riittäisi heittimiä jolla päästäisiin JääkK iskevien suorituskykyyn? Huolto tietenkin täysin eri spekseillä, kun ei täydennyksen linjojen taakse muutenkaan pelitä kunnolla. Ja kevyemmät komento-osat. Ainakin jojä-tauhkan osalta.
