Kun Pitäjän Erkkiä tarvitaan

suksisissi

Kersantti
noska kirjoitti:
suksisissi kirjoitti:
Tuossa itse asiassa olisikin keksinnön paikka. Millaisella pienehköllä laitteella tavan näreistä tekee toimivan säädettävän keskisalon.
Miten muuten on laita näissä korotetuissa pj-teltoissa, jsp-teltoissa ja komentoteltoissa, kulkevatko niissä salot mukana? Korkeampina ovat nimittän asteen haasteellisempia lsen näreen etsimisen kannalta.
Ei tuollaisen säädettävän keskisalon tekemiseen tarvittane kuin sopiva käsikaira ja pari sopivan mittaista 8-10mm pultti-mutteriyhdistelmää prikkoineen ja kirves.Vähän vastakkain tulevia sivuja kirveellä tasaisiksi ja molempiin muutama reikä sopiville paikoille ja pultit kiinni; sormikiristyskin riittänee, jos ei ole muita työkaluja. Säätö ei ole yhtä nopea kuin sisäkkäin asetetuissa putkissa tai vastakkain olevissa puusaloissa, joissa metallilenkit ja hammastus pitävät puolikkaat kiinni toisissaan ja korkeus säädetään tapilla.

Kaverini teki ressukerhomme telttaan kaksiosaisen keskisalon 50x50mm soirosta ja parista rakentamiseen käytettävästä metallisesta tolpanjalasta + kuuden tuuiman naulasta; idea sama kin yllä mainittu.

Noista isoista komento- ja jsp-teltoista en tiedä. Uskoisin, että niihin on salkosarjat sotavarustuksenakin, mutta aika äkkiähän nuokin tekee. Riukukeskisalko on vain julmetun pitkä kuljettamista ajatellen.
 

noska

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
suksisissi kirjoitti:
Ei tuollaisen säädettävän keskisalon tekemiseen tarvittane kuin sopiva käsikaira ja pari sopivan mittaista 8-10mm pultti-mutteriyhdistelmää prikkoineen ja kirves.Vähän vastakkain tulevia sivuja kirveellä tasaisiksi ja molempiin muutama reikä sopiville paikoille ja pultit kiinni; sormikiristyskin riittänee, jos ei ole muita työkaluja. Säätö ei ole yhtä nopea kuin sisäkkäin asetetuissa putkissa tai vastakkain olevissa puusaloissa, joissa metallilenkit ja hammastus pitävät puolikkaat kiinni toisissaan ja korkeus säädetään tapilla.

Kaverini teki ressukerhomme telttaan kaksiosaisen keskisalon 50x50mm soirosta ja parista rakentamiseen käytettävästä metallisesta tolpanjalasta + kuuden tuuiman naulasta; idea sama kin yllä mainittu.

Noista isoista komento- ja jsp-teltoista en tiedä. Uskoisin, että niihin on salkosarjat sotavarustuksenakin, mutta aika äkkiähän nuokin tekee. Riukukeskisalko on vain julmetun pitkä kuljettamista ajatellen.
Osasitpa taas ajatella yksinkertaisemmin ja tehokkaamin asian kuin minä.
Itse ajattelin jonkinmoista ympärikierrettävää vanetta ruuvikiristyksella. Muutne samat toimenpiteet puulle, mutta reikä jäi kairaamatta.
Joskus on osunut käteen kakskakkosesta tehty valmis säädettävä keskisalko. Siinä oli alemman salon osan päähän istutettu tiukkaan neliskanttinen hela, jossa oli kiinni toinen samanlainen mutta väljempi hela, jossa ylempi salon osa pääsi liikkumaan. Kumpaankin salon osaan oli ulkosyrjälle (siis vastakkainen syrjä kuin mihin toinen osa tulee) tehty viistoja koloja, ylä osassa ne nousivat kohti puun keskikohtaa yläviistoon ja toisessa osassa päinvastoin. Mukana kulki myös rautatangosta väännetty suorakulmion muotoinen lenkki, joka materiaalinvahvuudeltaan sopi juuri noihin koloihin. Suorakulmion leveys oli juuri hieman yli kaksi tuumaa (sisämitta) ja pituus (sisämitta) noin 5 tuumaa. Lenkki sitte pujotettiin sopiviin koloihin ja hela piti huolen ettei salko taittunut.
Vaikeasti selitetty yksnketainen, mutta toimiva viritys, josta olen kuullut olevan useampia versioita.

Noista korotetuista teltoista voisi kuvitella että keskisalot kulkevat mukana, koska ne jo ovat olemassa ja joka tapauksessa tarvitaan jonkinlainen ajoneuvo kuljettamassa niiden kalutsoa.
 

Einomies1

Ylipäällikkö
Creidiki kirjoitti:
Herra Kenraali kirjoitti:
Creidiki kirjoitti:
Eiköhän se tarkoita siviileiltä kerättyjä tarvikkeita tai sitten sen evp majurin ajamaa tarvikekuormuria.
Eihän se vain ole synonyymi ryöstää-verbille?
Muista että pitäjän ErK toimii vain paikallisen väestön tuella/hiljaisella hyväksynnällä. Jos se rupeaa ryöstämään väestön elintarvikkeita/lääkkeitä niin alkaa A2 keltaisen tarjoama hallinto näyttämään houkuttelevalta.

Tämä piti paikkansa myös Maon kiinassa, punainen terrori tuli vasta sitten kun valta oli varmistettu.
Pitäisikö alueella olevat ase/eräliikkeet jättää sitten suosiolla A2 keltaisen ryöväämiksi? Lopputulos on se että ne liikkeet ryövätään joka tapauksessa ja erkki-porukoille ja "yhteiselle isänmaan asialle" on parempi että ne välineet ja varusteet "luovutetaan" omille eikä vihulaisille (tietty pienen keskustelun jälkeen). Tuskin omistaja niillä mitään hyödyllistä kriisi-aikana pyssyillään tekee, turvallisempaa lienee kauppiaallakin kun joku muu huolehtii niistä.

Olen erimieltä viestivälinetarpeesta ryhmätasolla. Esimerkiksi PMR-puhelimet on halpoja, helposti käytettäviä ja löytyy lähes joka kaupasta. Niillä viestiminen on melko huoletonta ja helppoa jos pidetään viestikuria yllä eli rajoitetaan käyttö hätätilanteisiin (eksyminen joukosta, hätä-evakuointi) ja taistelutoiminnan ajaksi.
Tämä tehostaa ryhmien johtamista taistelussa ja ylläköissä huomattavasti, kun ei tartte heilutella pystyssä käsiään luotisateessa ja mölytä niin kauhiasti.
Lisäksi PMR-puhelinten teho ja kantama on hyvin pieni joka siten vaikeuttaa viestien sieppaamista sekä kuuntelua.

Eikä tuo kuuntelukaan paljoa vaikeuta kun siellä ei tosiaan kerro mitään salaisuuksia vaan esim. sovittua koodikieltä. Liittoutuneiden erikoisyksikötkin kuuntelevat tulkkien kanssa kun Talibanit tarkkailee niitä ja kerää joukkojaan, kykenemättä estämään tuliylläkköjä.

Erityistä tarvetta olisi nimenomaan r-tulilangalle, r-aineelle, ruuveille, muttereille ja nalleille joista kaikkia ei ainakaan tuossa noskan SA-INT-avustuskuormassa ollut. Sytytinkojeita saadaan kulkuneuvojen akkuja käyttämällä joten se ei ole onkelma.

Näillä kamoilla tekee ihmeitä jos löytyy riittävästi, vaikka miinoja ei olisi ollenkaan (näinhän me toimitaan sotatilassa joka tapauksessa oltiin miinasopimuksessa tai ei).

Kaljatölkeistä putkimiinoja, sammuttimien rungoista isompia tuhoamispanoksia+miinoja ja tyhjistä autonrenkaista viuhkamiinoja ym.ym.
IED:n teko on helppoa kuin heinänteko kun perusraaka-aineet löytyy. R-aineeksi kelpaa lannoittesta tehty Aniittikin jos tenttua tms. ei löydy. Näitä voi kalastella r-aineiden varastointipaikoista, louhintatyömaiden lähistöltä. Voipi löytyä jopa 500 kg:n mällejä dynyä ja Kemixiä.

Onko joku testaillut miten EFP-pommin voisi tehdä näistä peruskamoista? Ymmärtääkseni tarvitaan vaan lieriömäinen runko johon r-aine tumpataan pohjalle, nalli keskelle ja sytyslanka/johto ulos toisesta päästä, mutta miten saada "slugi" tarkaksi ja tehokkaaksi? Kuparilätkä toiseenpäähän kyllä, mutta miten paksu lätkä ja mille etäisyydelle aineesta? Lätkän pitäisi olla kai täydellisen symmetrinen lieriöön nähden? Paukun kaliiperihan on suorassa suhteessa läpäisyyn, joten olisi hyvä löytää halkaisijaltaan jokin riittävän suuri standardi- tarvikekappale jota voisi käyttää massamaisesti.
 

noska

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Laskeskelin jotain kuuluvan sen pionerine ja myös sen tvällärin henkilökohtaisiin varusteisiin. Jo aika alkuvaiheessa keskustelua tulis esille nuo louhintafirmojen ja vastaavien varastojen tyhjentämiset.
On kuitenkin mielestäni parempi ja enemmän foorumin hengen mukaista, ettemme käy näin julkisella foorumilla tarkemmin luettelemaan reseptejä tai kaavailemaan pommien rakenteita. Kirjautumattomien lukijoiden joukossa voi olla liikaa niitä innokkaita teinejä, jotka vielä menevät kokeilemaan miten ne toimivat. Lähdetään siitä lähtökohdasta, että tehtailua on tarkoituksenmukaista tehdä ja siihen tarvitaan materiaalia, jota voi tuokiluetella, mutta, jos joku ei tiedä miten sitä käytetään ja asia hirveästi mieltä painaa niin kysyköön yv:llä viestin kirjoittajalta.
Räjähdetehtailussa ei idä unohtaa muuta tilapäistaistelumateriaalia kuten termiittipaukkuja ja polttopulloja ja sen sellaista. Erilaiset sabotointitoimet kuuluvat myös oleellisena osana keinovalikoimaan. Polttoainevarastojen pilaaminen, ajoneuvojen vahingoittaminen, tiestön ja infrastruktuurin käytön vaikeuttaminen jne ovat hyviä keinoja hidastaa ja kuluttaa vihollista.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
uuuups.

Nyt kun tiedämme, että pv:n organisaatiota uudistetaan ja joukkojen taistelutapaa ja jopa perusteemoja muunnellaan ja päivitetään niin mitä se tarkoittaa Pitäjän Erkki-joukkojen osalta? On esitetty, että Maakuntajoukkorunkoiset Erkkijoukot on SE juttu paikallisjoukkojen osalta, taisi Puheloinenkin siitä mainita.

Kun ja jos alueelliset ja operatiiviset entisessä mielessä tiivistyvät lähemmäs toisiaan niin tarkoittaako se sitä, että Erkki-kokoonpanot tehtävineen säilyvät ennallaan? Hlöstö, varustus ja ehkä koulutustasokin sanelevat paljon, mutta mitä lopultakin? Tuleeko uusia vaatimuksia, jos ym. joukkotyypit "tiivistyvät" ja haetaan erilaisia ratkaisuja tst-kentällä kuin ennen on ajateltu?
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
baikal kirjoitti:
uuuups.

Nyt kun tiedämme, että pv:n organisaatiota uudistetaan ja joukkojen taistelutapaa ja jopa perusteemoja muunnellaan ja päivitetään niin mitä se tarkoittaa Pitäjän Erkki-joukkojen osalta? On esitetty, että Maakuntajoukkorunkoiset Erkkijoukot on SE juttu paikallisjoukkojen osalta, taisi Puheloinenkin siitä mainita.

Kun ja jos alueelliset ja operatiiviset entisessä mielessä tiivistyvät lähemmäs toisiaan niin tarkoittaako se sitä, että Erkki-kokoonpanot tehtävineen säilyvät ennallaan? Hlöstö, varustus ja ehkä koulutustasokin sanelevat paljon, mutta mitä lopultakin? Tuleeko uusia vaatimuksia, jos ym. joukkotyypit "tiivistyvät" ja haetaan erilaisia ratkaisuja tst-kentällä kuin ennen on ajateltu?
En tiedä kuin yhden Maakuntakomppanian treenauksista jotain. Ja siitäkin vain osia. Kun en ole kaikkea viitsinyt kysyä.

Mutta olen ymmärtänyt ettei sitä maakuntakomppaniaa ainakaan tylijyrän alle voisi noiden treenien perusteella heittää. Enemmän tuntuisi sopivan maakuntakeskuksen varmistamiseen aktiivisesti.

Eli tärkeiden paikkojen puhdistamista mahdollisista soluttautujista. Eikä passiivista seiso tässä kaupungintalon kellarin oven edessä vahdissa linjaa.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Jahas, otetaans taas. Paikallisjoukkokeskustelu rönsyää yli äyräiden ja käy kuumana vika topikissa.

Viimeisimmän Puheloisen kertoman mukaan paikallisjoukkojen tehtävät ovat suunnilleen samaa mitä ennenkin. Jotain varusteisiin ja temppuihin liittyvää uutta lienee luvassa.

Jos tuota tehtäväkavalkadia yrittää hahmottaa niin ainakin se tarkoittanee sitä, että varsin suuri lkm hlöstöä tarvitaan edelleen, tai enhän tuota tiedä mitä tarvitaan, mutta siltä se näyttää. Helposti 50 tuhatta reserviläistä uppoaa tuohon tehtävänieluun.

Entistä enemmän näyttää siltä, että Suomen eri alueiden tarpeet ja varmasti myös panostukset korostuvat? Se mikä on ok. meininki sanotaan vaikka Vuohijärvellä ei ole sama asia esim. Polvijärvellä tahi Mustasaaressa ammotika Raahessa. Siinä kun Ohjustajan mielestä paikallisjoukkojen rooli on suunnilleen riukujen asettelua pehmeälle ajouralle panssariyksiköiden alustaksi voi jonkun itä-suomalaisen paikallisjoukon tehtävä olla sulloa jotain muuta panssarin telojen alle, tosin tässä tapauksessa sen toisen puolen eikä omien. Jotenkin tuolla toisessa keskustelussa tuli sellainen käsitys, että yksi puhuu operatiivisista joukoista, toinen puhuu alueellisista kolmas pamisee paikallisista ja neljäs jostain muusta. Minulla on sellainen kutina ollut jo pitkään siitä, että mitään demokraattisesti tasapuolista tehtäväjakoa ei ole tarjolla hyvistä suunnitelmista ja aikeista huolimatta...tai juuri sen vuoksi.
 
Ei voi olla demokraattista tehtävienjakoa, koska suurin muuttuja on vihollinen. Sen mukaan pitää kaikilla joukkotasoilla operatsiunaalisista paikallisiin pelata. Ei ole olemassa staattista taistelukenttää enää nykyään.. vai olisiko se symmetrinen parempi sana. Jos paikallispumpun tehtävänä on vaikka evakuoida pitäjä x, ja niskaan tiputetaan maihinnousu-osasto, pitää varmistimet ihan oikeasti ottaa pois päältä ja vaihtaa tehtävä torjuntaan. Nillä romuilla, mitä on käytössä. Päätehtävät sitten toki jaotellaan erikseen. Vaatiikin pelisilmää sijoittaa oikeanlaiset joukot oikeisiin tehtäviin oikeaan aikaan. Ja silti menee monta asiaa plörinäksi.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
Touhottaja kirjoitti:
Ei voi olla demokraattista tehtävienjakoa, koska suurin muuttuja on vihollinen. Sen mukaan pitää kaikilla joukkotasoilla operatsiunaalisista paikallisiin pelata. Ei ole olemassa staattista taistelukenttää enää nykyään.. vai olisiko se symmetrinen parempi sana. Jos paikallispumpun tehtävänä on vaikka evakuoida pitäjä x, ja niskaan tiputetaan maihinnousu-osasto, pitää varmistimet ihan oikeasti ottaa pois päältä ja vaihtaa tehtävä torjuntaan. Nillä romuilla, mitä on käytössä. Päätehtävät sitten toki jaotellaan erikseen. Vaatiikin pelisilmää sijoittaa oikeanlaiset joukot oikeisiin tehtäviin oikeaan aikaan. Ja silti menee monta asiaa plörinäksi.
Täällä moni vertaa heti jokaisen yksikön kykyä selvitä mekanisoidun tulijyrän alta.

On aika varmaa että kun ei ole lihavinakaan vuosina ole ollut varaa aseistaa koko reserviä selviämään moisesta, niin tuskin on nyt lähitulevaisuudessakaan rahaa moiseen.

On ihan järkevää jakaa nuo joukot eri tehtävien ja suorituskyky vaatimusten mukaan.

Tietysti täällä arvaillaan paljon kuinka uusi taistelutapa muuttaa kaiken parempaan tai huonompaan. Ainakin itse arvailen noiden julkisuudessa olleiden tietojen mukaan että alueelliset joukot ottavat paikkansa enemmän entisten operatiivisten ja vanhojen alueellisten joukkojen välistä. Kyetään siirtymään eri taistelualueille ja tuottamaan tappioita. Ja pyritään pysyä tulijyrän alta pois.

Paikallisjoukoille jää sitten sellaisia tehtäviä joissa voidaan joutua torjumaan niin taivaalta tulevia uhkia, kuin mahdollisia tiedusteluosastoja. Ja jos vihollinen päättää siirtää taistelunsa paikallisjoukkojen alueelle niin sitten kyetään edes jonkin asteiseen sissitoimintaan.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Iso-Mursu kirjoitti:
Touhottaja kirjoitti:
Ei voi olla demokraattista tehtävienjakoa, koska suurin muuttuja on vihollinen. Sen mukaan pitää kaikilla joukkotasoilla operatsiunaalisista paikallisiin pelata. Ei ole olemassa staattista taistelukenttää enää nykyään.. vai olisiko se symmetrinen parempi sana. Jos paikallispumpun tehtävänä on vaikka evakuoida pitäjä x, ja niskaan tiputetaan maihinnousu-osasto, pitää varmistimet ihan oikeasti ottaa pois päältä ja vaihtaa tehtävä torjuntaan. Nillä romuilla, mitä on käytössä. Päätehtävät sitten toki jaotellaan erikseen. Vaatiikin pelisilmää sijoittaa oikeanlaiset joukot oikeisiin tehtäviin oikeaan aikaan. Ja silti menee monta asiaa plörinäksi.
Täällä moni vertaa heti jokaisen yksikön kykyä selvitä mekanisoidun tulijyrän alta.

On aika varmaa että kun ei ole lihavinakaan vuosina ole ollut varaa aseistaa koko reserviä selviämään moisesta, niin tuskin on nyt lähitulevaisuudessakaan rahaa moiseen.

On ihan järkevää jakaa nuo joukot eri tehtävien ja suorituskyky vaatimusten mukaan.

Tietysti täällä arvaillaan paljon kuinka uusi taistelutapa muuttaa kaiken parempaan tai huonompaan. Ainakin itse arvailen noiden julkisuudessa olleiden tietojen mukaan että alueelliset joukot ottavat paikkansa enemmän entisten operatiivisten ja vanhojen alueellisten joukkojen välistä. Kyetään siirtymään eri taistelualueille ja tuottamaan tappioita. Ja pyritään pysyä tulijyrän alta pois.

Paikallisjoukoille jää sitten sellaisia tehtäviä joissa voidaan joutua torjumaan niin taivaalta tulevia uhkia, kuin mahdollisia tiedusteluosastoja. Ja jos vihollinen päättää siirtää taistelunsa paikallisjoukkojen alueelle niin sitten kyetään edes jonkin asteiseen sissitoimintaan.
Tuohon tapaan minäkin asian olen ajatellut. Jako operatiivisiin ja alueellisiin muuttuu hankalaksi erottaa. Saa nähdä tuoko taistelutapojen muuttuminen vielä sitten lisäpointteja, jotka kaventavat tuota eroa lisää.

Paikallisjoukot olen hahmottanut siten, että niillä miehitetään oma maa ja liuta tärkeinä pidettyjä paikkoja. Miehitys kuin miehitys, tässä tapauksessa oma maa. Ja pyritään olemaan haittana ja tukkona sen aikaa, että "oikeita" sotajoukkoja alkaa ilmestymään paikalle.

Joskus luin kuinka tärkeänä on pidetty sitä, että hyökkääjä joutuu heti ensi metreistä lähtien vallatessaan aluetta kokemaan uhkaa ja tappioita...se valmistaa myös henkisesti negatiivisesti, pakottaa pyörittämään tehostettua vartiota, pelottaa ja rasittaa. Luodaan tavallaan psykologinen matto myöhemmille taisteluille.

Toki olisi fantsua, jos olisi heittää mekanisoitu prikaati joka paikassa vastaan ja taata ilmaylivoima ja materiaalia olisi Päijänteen alus täynnään. Ei van ole.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
baikal kirjoitti:
Tuohon tapaan minäkin asian olen ajatellut. Jako operatiivisiin ja alueellisiin muuttuu hankalaksi erottaa. Saa nähdä tuoko taistelutapojen muuttuminen vielä sitten lisäpointteja, jotka kaventavat tuota eroa lisää.

Paikallisjoukot olen hahmottanut siten, että niillä miehitetään oma maa ja liuta tärkeinä pidettyjä paikkoja. Miehitys kuin miehitys, tässä tapauksessa oma maa. Ja pyritään olemaan haittana ja tukkona sen aikaa, että "oikeita" sotajoukkoja alkaa ilmestymään paikalle.

Joskus luin kuinka tärkeänä on pidetty sitä, että hyökkääjä joutuu heti ensi metreistä lähtien vallatessaan aluetta kokemaan uhkaa ja tappioita...se valmistaa myös henkisesti negatiivisesti, pakottaa pyörittämään tehostettua vartiota, pelottaa ja rasittaa. Luodaan tavallaan psykologinen matto myöhemmille taisteluille.

Toki olisi fantsua, jos olisi heittää mekanisoitu prikaati joka paikassa vastaan ja taata ilmaylivoima ja materiaalia olisi Päijänteen alus täynnään. Ei van ole.
Tiivistettynä tämän hetkisen tiedon varjossa en lähtisi mollaamaan tätä uutta jaottelua. Paikallisjoukkojen arvo tulee riippumaan siitä, kuinka niiden toiminta muuttuu ja onko siihen uuten toimintaan varusteet. Ja uskoisin että näiden joukkojen kohdalla ainakaan varustuksen hinnan kannalta tulee ongelmia. Uusia radiopuhelimia saa Verkkokauppa.comista 15e/kpl.

Tuo psykologinen puoli on kyllä hyvä ajattelu tuohon. Ja kyllä se laittaa sivustan varmistajille vähän vitutusta kehiin kun tietää että sieltä kuntatajaamasta voi saaha kuitenkin niskaansa sitä rk tulitusta. Vaikka ei saisikaan täysimittaista CV-pataljoonaa niskaansa JASSM sateella.
 
Ei taida ihan äkkiä halpoja siviiliradioita ilmestyä PV:n ostoslistalle.. Vaikka se ehkä joissain tilanteissa järkevää oliskin. Ja kun rahaa ei ole, ei ne paikalliset mitään ihmevarustuksia saa. Toki kamaa jaellaan ja tasataan varmaan sitten kaikkien tasojen kesken. Uusi tst-tapa onkin huollon kannalta mielenkiintoinen.. mutta sekin selviää aikanaan.
 
Menestys luo itsevarmuutta joka luo menestystä. Jos hyökkääjä pääsee alussa helpolla eli menestyy niin kierre on valmis. Siihen eli itseluottamuksen musertamiseen perustuu tuo ensimetristä hanttiin laittaminen.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Roope Ristintekijä kirjoitti:
Menestys luo itsevarmuutta joka luo menestystä. Jos hyökkääjä pääsee alussa helpolla eli menestyy niin kierre on valmis. Siihen eli itseluottamuksen musertamiseen perustuu tuo ensimetristä hanttiin laittaminen.
Jep. Ja ajatellaans maahanlaskua. Maahanlasku on herkillä hetkillä aika kotvan ensimmäisestä pudotuksesta, jos maahanlaskualueeseen ja väkeen, joka tulee alueelle saadaan suht heti kosketus, edes jonkinlainenkin painostus, niin koko reklementti voi mennä perseilleen. Vaikka kuinka toitotetaan, että tuollaiset operaatiot on suunniteltu siten, että ne kestävät kolmanneksen tappiot ja silti peli etenee....silti maahanlasku on herkkä suoritus.

Minusta olisi todella fantsua, jos suomiarmilla olisi heittää vimpan päälle koulutettuja ja varustettuja poikia joka läpeen, missä ruuti palaa ja tankit jyrisevät, kopterit loihottavat ja tykistö jymyää. On vaan tuo meidän Kaveri sen kokoluokan touhun poika, että aika äkkiä voi olla hankala irrottaa joka paikkaan viimeisen päälle varustettua joukkoa.

Laajennan ajatusta hieman. Ihan samalla tavalla mielestäni pitää ajatella kaikkien joukkojen käyttöä: kun Vainikkalan tahi vaikka Haaparannan rajapuomi rusentuu niin silloin pitää ryhtyä antamaan loimeen...eikä suinkaan saatan odotella Inkoon aukeille asti vastatoimia. Kyllä Kaveri pelitilan ottaa ihan ite, ei sitä sille tarvi ilmaiseksi antaa ollenkaan.
 

KorpiSISSI

Kenraali
baikal kirjoitti:
..
Jep. Ja ajatellaans maahanlaskua. Maahanlasku on herkillä hetkillä aika kotvan ensimmäisestä pudotuksesta, jos maahanlaskualueeseen ja väkeen, joka tulee alueelle saadaan suht heti kosketus, edes jonkinlainenkin painostus, niin koko reklementti voi mennä perseilleen. Vaikka kuinka toitotetaan, että tuollaiset operaatiot on suunniteltu siten, että ne kestävät kolmanneksen tappiot ja silti peli etenee....silti maahanlasku on herkkä suoritus.
..
On pyrittävä vaikuttamaan jo niihin maahanlaskua valmisteleviin osiin ennen varsinaisen maahanlaskun alkua. Pulmana tuossa taitaa olla se mistä tietää että kyseessä on maahanlaskun valmistelu? net heput kun taitaa olla ihan "siviileissä" ja liikkeellä normi kulkupeleillä. Sama juttu terroritekoja valmistelevien suhteen. Mistä tietää että kyseessä on terroriteon valmistelu jos ulkoisesti näyttää ihan normi duunarin hommilta? TIEDUSTELU-TIEDUSTELU-TIEDUSTELU >> Ennakointi

Tuohonkin tarvitaan paljon koulutusta ja valmentautumista.
 
Tiedustelu on pop. Ja silti vihollinen on tuntematon muuttuja, tiedustelee itsekin aktiivisesti ja ryökäle huijaa ja hämääkin vielä.

Meillä juoksuhautojen vyöryttäjillä oli joskus puhetta tiedustelun tärkeydestä.. se oli joillekin vähän hankala käsittää. Tuli tuubaa tyyliin "No mitä hyötyä siitä meille on?". Lähestyttiin sitten jääkärin näkökulmasta, laittaisitkö joukon eteen tunnustelijat vai ei? Tiedustelisitko pelikentän maaston puolustettaessa vai et? Tiedustelujoukot on sama homma isommassa mittakaavassa, pitää saavuttaa tilannetietoisuus. Pystyä reagoimaan tilanteisiin ajoissa. Ei loikkia sokkona yllättäviin tilanteisiin ja jopa ansoihin. Tieto ei ole absoluuttista, mutta "vihollinen ehkä tuon mäen takan" on parempi kuin "ketään ei näy, nukutaas tässä".
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
baikal kirjoitti:
Jep. Ja ajatellaans maahanlaskua. Maahanlasku on herkillä hetkillä aika kotvan ensimmäisestä pudotuksesta, jos maahanlaskualueeseen ja väkeen, joka tulee alueelle saadaan suht heti kosketus, edes jonkinlainenkin painostus, niin koko reklementti voi mennä perseilleen. Vaikka kuinka toitotetaan, että tuollaiset operaatiot on suunniteltu siten, että ne kestävät kolmanneksen tappiot ja silti peli etenee....silti maahanlasku on herkkä suoritus.

Minusta olisi todella fantsua, jos suomiarmilla olisi heittää vimpan päälle koulutettuja ja varustettuja poikia joka läpeen, missä ruuti palaa ja tankit jyrisevät, kopterit loihottavat ja tykistö jymyää. On vaan tuo meidän Kaveri sen kokoluokan touhun poika, että aika äkkiä voi olla hankala irrottaa joka paikkaan viimeisen päälle varustettua joukkoa.

Laajennan ajatusta hieman. Ihan samalla tavalla mielestäni pitää ajatella kaikkien joukkojen käyttöä: kun Vainikkalan tahi vaikka Haaparannan rajapuomi rusentuu niin silloin pitää ryhtyä antamaan loimeen...eikä suinkaan saatan odotella Inkoon aukeille asti vastatoimia. Kyllä Kaveri pelitilan ottaa ihan ite, ei sitä sille tarvi ilmaiseksi antaa ollenkaan.
Itse kanssa mietin tässä huvikseni maahanlaskun torjuntaa. Samalla mietin tuollaisen paikallispataljoonan kokoonpanoa juuri tuota silmällä piteän.

Minkähän kokoinen aukeata tollaiseen hommaan tarvitaan.

Paikallispataljoonaan tällä nyt hahmotellulla käyttöllä ja tavoitteilla voisi kai laitella tällaisia osia mukaan.

- 3-4 vartiokomppania
- 1 Spol komppania
- 1 sissikomppania
- ?? 1 maakuntakomppania???
- huolto ja esikuntakomppania, sisältäen kyvyn omaan vartio-osastoon.


Vartiokomppania voisi rakentua

3-4 vartiojoukkueesta
1 huoltojoukkue, sisältäen vartioryhmän huolto-osien lisäksi.
1 krh-joukkue 81mm kalustolla. Siltä varalta jos taivaaltakin alkaisi tippumaan miehiä.

Vartiojoukkueen sisälle

3-4 ryhmää joissa 9 taistelijaa. Näin voisi helposti ottaa vartioitavaksi 24/7 3-4 eri kohdetta. Kulkuvälineiksi ne avoautot joita joskus haaveilin
1 komento-osa sisältäen ta-parin ja jonkin sortin vartiointi kyvyn.

Jos vartiokomppania joutuu tiukkaan paikkaan, niin voisi soittaa paikalle Spolle puolelta osasto Nyrkin.

Huollon ja komento-osien vartiointi ukkoja perustelen sillä, että ns. taistelevat osat on hajautettu laajalle alueelle. Ja kiireinen sopankeittäjä lepotauko/vartiovuorossa ei ole ehkä se paras varmistus. Samalla löytyy myös vartiointi kykyä esim. kiinni otetuille henkilöille.

Nuo harrastaja radiopuhelimet on sinäänsä mielestäni puolusteltavissa, että eikös Hizpollahin pojat ja Tsetseenitkin ole sodissaan käyttäneet siviiliradiopuhelimia. Ja tuollaisessa käytössä kaikkien ei tarvii saada niitä huippu radiopuhelimia.
 
Jos paikallispataljoona on tuon kaltainen (JOS se edes on pataljoona, tässä käy hassuja asioita vielä), voisin veikata, että tuo maakuntakomppania on se alueellisten vaatimusten mukaan muuttuva osa. Urpaanissa ympäristössä SPOL-tai vartiokomppania, peltoaukealla torjuntakomppania ja umpipusikossa jotain muuta.

Toisessa ketjussa pohdiskelin paikallisjoukojen koulutustehtäviä.. tässä saattoikin tulla vastaus. MaakK kertaa enemmän, joten voi olla, että heidän johdolla kerrataan muita paikallisjoukkojen osia harmaassa vaiheessa. Ehkä, ehkä ei.

Halvat radiot olisivat jees, ihan sama kuuluuko viholliselle, kuuluu se huutokin. Jos niitä häiritään, huudetaan taas. Mitään "Myö ollaan tääl myllyn vintil kytiksel, tsihihii" -viestejä miosen järjestelmän kautta ei sitten saa laittaa. "Yöperhonen on koteloitunut" on sen sijaan ok.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Olipa nuo nimikkeet mitä tahansa niin kaiketi ainakin yksi yksikkö pitäisi olla selkeä Palokunta, jolla on liikkuvuutta, koottu hyvistä ja pystyvistä henkilöistä ja kenties varustuskin on mirnassaan. Pirukaan ei kykene suurta aluetta miehittämään absoluuttisesti, paljon on tehty jo silloin, kun uhanalaisimmat kohteet saadaan valvontaan ja mahdollinen uhka tai hyökkäys saa mahdollisimman äkkiä Palokunnan niskaansa.

Olettaisin, että joku iso sotaviisas määrittelisi maahanlaskujen osalta juuri ne paikat, joissa ne eivät saa onnistua. Jos joku haluaisi tehdä maahanlaskun esim. tuntemalleni Tammasuolle niin piruakos sitä estämään.....sopii sinne humpsahtaa.D.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
baikal kirjoitti:
Olipa nuo nimikkeet mitä tahansa niin kaiketi ainakin yksi yksikkö pitäisi olla selkeä Palokunta, jolla on liikkuvuutta, koottu hyvistä ja pystyvistä henkilöistä ja kenties varustuskin on mirnassaan. Pirukaan ei kykene suurta aluetta miehittämään absoluuttisesti, paljon on tehty jo silloin, kun uhanalaisimmat kohteet saadaan valvontaan ja mahdollinen uhka tai hyökkäys saa mahdollisimman äkkiä Palokunnan niskaansa.

Olettaisin, että joku iso sotaviisas määrittelisi maahanlaskujen osalta juuri ne paikat, joissa ne eivät saa onnistua. Jos joku haluaisi tehdä maahanlaskun esim. tuntemalleni Tammasuolle niin piruakos sitä estämään.....sopii sinne humpsahtaa.D.
Tuota maakuntakomppaniaa mietin nimellä Osasto Maiharia otsaan. Eli kykyä jolla sännätään sitten tilanteen mukaan. Tosin vähän eri tilanteisiin kuin Spol. Noin niinkus alustavasti.

Mietin myös että pitäisikö tuollaisessa pataljoonassa olla ns. CIMIC kyky? Koska varmasti siviilien auttamista tulee puoli väkisinkin. Evakoituja, loukkaantuneita siviilejä, raivaus avun tarvetta, ruoka-avun tarvetta jne..
 
Top