Kuvitteellinen maavoimien Yhtymä 2035

Hanski

Hanski

Ylipäällikkö
Näköjään sateisena lomapäivänä tulee mietiskeltyä kaikenlaista... Aloin miettimään, millainen tulevan Yhtymä 2035:n tulisi olla. Laajennetaanpa mietintää tänne foorumillekin!

Eletään vuotta 2025 ja vanheneva tsaari on entisestään kiristänyt turvallisuustilannetta Suomen lähialueilla. Turvallisuustilanteen heikkenemisen takia valtioneuvosto päätti myöntää 3 mrd € erillisrahoituksen maavoimien keihäänkärjen "Yhtymä 2035":n rahoitukseen. Tämän rahoituksen ulkopuolella pyörivät puolustusvoimien normaalirahoitus ja HX-hankkeen erillisrahoitus. Pohjanmaa-luokka on jo hankittu.

Yhtymä 2035 toteutetaan seuraavien suunnitteluperusteiden mukaisesti:
  • yhtymän tulee kyetä lyömään otollisissa olosuhteissa ja oikealla taktiikalla kaartin panssaridivisioona
  • yhtymän rakentamiseen myönnetään 3 mrd € rahoitus 10-vuotiskaudelle 2025-2034
  • hankittavan varustuksen tulee olla jo käytössä olevaa (eli vuonna 2020 varustus on IOC-tasolla tai valmistumassa oleva prototyyppi. Tässä ajatusleikissä ei etsitä mitään scifi-varustuksia)
  • Pääosa yhtymän varustuksesta tulee olla maassa 2035 mennessä.
  • Yhtymän varustamiseen voi luonnollisesti käyttää kaikkea maavoimien nykyistä varustusta, mutta tässä tulee huomioida, että kyseinen varustus on muista joukoista pois.
Tehtävät:
1) Millainen olisi mielestäsi tällaisen yhtymän kokoonpano?
2) Miten käyttäisit annetun 3 mrd rahoituksen?
3) Millainen olisi Yhtymä 2035:n käyttötapa?
 
@Hanski

Opponentti on siis tämä?

en.wikipedia.org

4th Guards Tank Division - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org

Subordinated units and fighting strength


Personnel of the Division at the 2019 Minsk Independence Day Parade

According to a report from the Institute for the Study of War, in March 2018 the division contained:[15]



Harris & Kagan list the 49th Anti-Aircraft Rocket Brigade at Smolensk as part of the division, but the division already has an anti-aircraft rocket regiment, assignment of two such units would be non-standard in terms of Russian division organisation, and Russian websites do not list the 49th AARB as part of the division.

In 2008, the 4th Guards Tank Division had approximately 12,000 personnel in active service.[18]
Klikkaa laajentaaksesi...

Equipment
The division's principal vehicles are the T-80U main battle tank and the BMP-2 infantry fighting vehicle; it also makes limited use of the BTR-80 and MT-LB armoured personnel carriers, as well as the 2S19 Msta-S self-propelled artillery system, BM-21 Grad and BM-27 "Uragan" MLRS.[7] Although the T-90A is generally considered a more effective design than the T-80U, the decision has been taken for the Kantemirovskaya division to "leapfrog" directly to the new T-14 Armata by 2018.[19]

Equipment Summary[18]


EquipmentNumbers
Main Battle Tanks320 (T-80U)
IFV300 (BMP-2)
Self-Propelled Artillery130 (2S3 Akatsiya & 2S19 Msta)
Multiple Rocket Launchers12 (BM-21)
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Saako kulkea vähän vastavirtaan? Kiitos. :cool:

Jos Maavoimat täydennetään a-tarvikkeiden ja keskeisimpien materiaalien osalta ja jos joukot harjoittelevat -tarpeeksi- tulee tuo mainittu opponentti lyödyksi. Eritoten, jos puolustaja -saa itse valita alueen-, jolla taistellaan.

Eli lähden siitä, että meillä on jo ne värkit ja releet, joilla pystytään taistelemaan. En ole tietenkään perillä siitä, mikä on todellinen materiaalitilanne, mutta yleensä sotaan lähtevä armeija täydentää ravakasti, jos mahdollista.

Täydennykset ja harjoittelu ja valmistelujen vahvistaminen. Siihen toki uppoaakin annettu 3 mrd.
 
Hanski kirjoitti:
Näköjään sateisena lomapäivänä tulee mietiskeltyä kaikenlaista... Aloin miettimään, millainen tulevan Yhtymä 2035:n tulisi olla. Laajennetaanpa mietintää tänne foorumillekin!

Eletään vuotta 2025 ja vanheneva tsaari on entisestään kiristänyt turvallisuustilannetta Suomen lähialueilla. Turvallisuustilanteen heikkenemisen takia valtioneuvosto päätti myöntää 3 mrd € erillisrahoituksen maavoimien keihäänkärjen "Yhtymä 2035":n rahoitukseen. Tämän rahoituksen ulkopuolella pyörivät puolustusvoimien normaalirahoitus ja HX-hankkeen erillisrahoitus. Pohjanmaa-luokka on jo hankittu.

Yhtymä 2035 toteutetaan seuraavien suunnitteluperusteiden mukaisesti:
  • yhtymän tulee kyetä lyömään otollisissa olosuhteissa ja oikealla taktiikalla kaartin panssaridivisioona
  • yhtymän rakentamiseen myönnetään 3 mrd € rahoitus 10-vuotiskaudelle 2025-2034
  • hankittavan varustuksen tulee olla jo käytössä olevaa (eli vuonna 2020 varustus on IOC-tasolla tai valmistumassa oleva prototyyppi. Tässä ajatusleikissä ei etsitä mitään scifi-varustuksia)
  • Pääosa yhtymän varustuksesta tulee olla maassa 2035 mennessä.
  • Yhtymän varustamiseen voi luonnollisesti käyttää kaikkea maavoimien nykyistä varustusta, mutta tässä tulee huomioida, että kyseinen varustus on muista joukoista pois.
Tehtävät:
1) Millainen olisi mielestäsi tällaisen yhtymän kokoonpano?
2) Miten käyttäisit annetun 3 mrd rahoituksen?
3) Millainen olisi Yhtymä 2035:n käyttötapa?
Klikkaa laajentaaksesi...
Kaksi ilmamekanoistua pataljoonaa taisteluhelikoptereineen, ELSO-helikoptereineen ja myös lääkintä ja evakuointi ilmaan nostettuna. N. 20 kuljetuskonetta lisää, 24 taisteluhekoa, 6 ELSO ja 4 MEDEVAC-konetta. Yhteensä siis 74 helikopteria (näistä 54 kpl noilla rahoilla), 800 sotilasta ja tarvittavat ajoneuvot ja muut tukijärjestelmät.

Maavoimien sotimisen nostaminen ilmaan on ehdottomasti 2030-luvun tärkein suoritus, 3 miljardilla saisi keihäänkärjen luotua. Yhdessä "vanhojen" maavoimien (joita siis koko ajan normaalirahoituksella parannetaan) ja ennen kaikkea Ilmavoimien voimakkaan kehityksen ansiosta Suomi kykenisi ylläpitämään uskottavan pelotteen ja vainolaisen poissa maasta.
 
Analysti kirjoitti:
ELSO
Klikkaa laajentaaksesi...

Poimin. Jätin tuon kyvyn kehittämisen pois tietoisesti. Koska en tiedä, mitä kykyjä Intillä oikeasti alalla on ja on olematta. Se on asia, joka varmasti salataan todella visusti. Jos olettaa voi, niin jonkinlainen -alueellinen kyky- pystytään luomaan keinoilla, jotka eivät välttis näy rauhanoloissa mitenkään. On lähdettävä siitä, että hyökkääjä tunkeutuu valmisteltuun kotipesään, seikka, joka helposti meillä unohtuu.

Kopterimekanisointi on varmasti Asiaa, sen estää oikeasti vain raha. Ja en väitä, että esittämäni teema olisi parempi kuin sinun. Kopterimekanisoinnilla saavutetaan asioita, joita ei oikein millään muulla tavoin saada aikaiseksi.
 
baikal kirjoitti:
Poimin. Jätin tuon kyvyn kehittämisen pois tietoisesti. Koska en tiedä, mitä kykyjä Intillä oikeasti alalla on ja on olematta. Se on asia, joka varmasti salataan todella visusti. Jos olettaa voi, niin jonkinlainen -alueellinen kyky- pystytään luomaan keinoilla, jotka eivät välttis näy rauhanoloissa mitenkään. On lähdettävä siitä, että hyökkääjä tunkeutuu valmisteltuun kotipesään, seikka, joka helposti meillä unohtuu.

Kopterimekanisointi on varmasti Asiaa, sen estää oikeasti vain raha. Ja en väitä, että esittämäni teema olisi parempi kuin sinun. Kopterimekanisoinnilla saavutetaan asioita, joita ei oikein millään muulla tavoin saada aikaiseksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin, tuollainen 3 miljardia erillisrahoitusta ratkaisisi kohdan raha. Koneisiin menisi tuosta se 2,5 miljardia. N. 500 miljoonaa jäisi muuhun asiaan liittyvään.

Tietenkin toimintamenojen pitäisi sitten kasvaa tuon mukana, se on selvä.
 
Pika-analyysi vastustajasta:

Joukko käyttää yhteensä noin 600 taistelu- (T-80U) ja rynnäkköpanssarivaunua (BMP-2) noin 1:1 suhteessa. Taistelupanssarivaunukaluston uusimista T-95 Armata'an on suunniteltu ja joukko on korkealla vihollisen varusteluprioriteeteissa, joskaan ei kärjessä. Rynnäkköpanssarivaunukalusto on tulivoimaista, mutta vanhahtavaa. BMP-2:n yleiseksi korvaajaksi on suunniteltu T-15 -raskasta rynnäkköpanssarivaunua ja ainakin osittaiseen joukon rynnäkköpanssarivaunukaluston korvautumiseen vuoteen 2035 mennessä tulee valmistautua.

Joukolla on siis käytettävissään huomattava suora-ammuntatulivoima. Nykyisen vaunukaluston korvautuessa uudemmalla niin sensorit, ja näin ollen vaunujen muodostama uhka jalkaväelle, kuin suoja jalkaväen sinko- ja ohjusaseita vastaan kasvavat merkittävästi.

Joukon orgaaninen tykistöaseistus on 130 panssarihaupitsin ja 12 lyhyen kantaman raketinheittimen varassa. Osa kalustosta on hyvinkin iäkästä. Kysymysmerkeiksi jäävät mahdolliset uudet käyttöönotettavat tykit (2S35) ja raketinheittimet sekä ylijohdon alistukset. Myös ampumatarviketilanne on epäselvä.

Johtopäätökset:

Joukon raskas aseistus ei tue laajamittaista oman, kevyehkön jalkaväen käyttöä. Toisaalta vastaavan suorituskyvyn panssarilauttaa on hankala rakentaa kolmen miljardin euron budjetilla.

Materiaaliepäsuhta tulee kompensoida osaamisella, käymällä taistelu syvyydessä ja vaikuttamalla vihollisen selustaan. Erityisen tärkeää on selvittää käyttökelpoisimmat asejärjestelmät raskaasti panssaroitujen ja aktiivisuojajärjestelmillä varustettujen panssarivaunujen tuhoamiseen. Myös tiedustelu- ja vaikutusmahdollisuudet vihollisen epäsuoran tulen järjestelmiä vastaan tulee tutkia.

Yhtymä 2035:n kokoonpanoon tulee kuulua ainakin voimakas panssarikomponentti ja voimakas epäsuoran tulen komponentti heikennetyn vihollisen lyömiseksi. Osa yhtymästä joudutaan varustamaan jo olemassaolevalla materiaalilla. Mahdollisuudet käytetyn materiaalin hankintaan on selvitettävä.
 
Vahvennetaan olemassa olevia mekanisoituja joukkoja:

1 Mrd TVJM-materiaalia, jolla pystytään valvomaan vastustajan liikkeitä, sekä ohjaamaan epäsuoraa ja liikkuvien lavettien tulta. (Lennokit, pimeänäkö, tiedonsiirto, ELSO, cyber, vastatykistötutkat jne)

2 Mrd epäsuoraa ja liikkuvaa tulivoimaa. (TST-hekot, K9-optio, massamaiseen tulenkäyttöö soveltuvia raketinheittimiä, erikoisammuksia, ohjuksia, aseistettuja lennokkeja jne)

Tuhotaan ensin vastustajan epäsuora parhaita täsmäaseita käyttäen. Sen jälkeen jauhetaan loppu 155 mm, raketeilla ja pst-ohjuksilla.
 
Analysti kirjoitti:
Kaksi ilmamekanoistua pataljoonaa taisteluhelikoptereineen, ELSO-helikoptereineen ja myös lääkintä ja evakuointi ilmaan nostettuna. N. 20 kuljetuskonetta lisää, 24 taisteluhekoa, 6 ELSO ja 4 MEDEVAC-konetta. Yhteensä siis 74 helikopteria (näistä 54 kpl noilla rahoilla), 800 sotilasta ja tarvittavat ajoneuvot ja muut tukijärjestelmät.

--
Klikkaa laajentaaksesi...

Tarkoitatko kuljetuskoneilla kuljetushelikoptereita vai kuljetuslentokoneita? Mitä mallia ajattelit?

Entä ajoneuvot, olisivatko ne joukkojen liikutteluun niiden päästyä maankamaralle? Miten niitä käytettäisiin, käytettäisiinkö niitä isoihin peliliikkeisiin (kymmeniä kilometrejä) vai nopeutettaisiinko vain hyökkäystä kohteeseen ja mahdollistettaisiin esim. kranaatinheittimen siirtely? Millaiset sopisivat Suomen olosuhteisiin parhaiten? Maastoskootterit, moottorikelkat ja moottoripyörät vai maastohenkilöautot, bankut ja Wieselit?
 
Huhta kirjoitti:
Tarkoitatko kuljetuskoneilla kuljetushelikoptereita vai kuljetuslentokoneita? Mitä mallia ajattelit?

Entä ajoneuvot, olisivatko ne joukkojen liikutteluun niiden päästyä maankamaralle? Miten niitä käytettäisiin, käytettäisiinkö niitä isoihin peliliikkeisiin (kymmeniä kilometrejä) vai nopeutettaisiinko vain hyökkäystä kohteeseen ja mahdollistettaisiin esim. kranaatinheittimen siirtely? Millaiset sopisivat Suomen olosuhteisiin parhaiten? Maastoskootterit, moottorikelkat ja moottoripyörät vai maastohenkilöautot, bankut ja Wieselit?
Klikkaa laajentaaksesi...

Nimenomaan kuljetushelikoptereita, malli nykyinen varmaan logistisista syistä.

Taisteluhekot nimenomaan panssarintorjuntaan. Suomella ei riitä paukut rakentaa tarpeeksi isoa omaa panssarivoimaa, että sitä joka suunnassa olisi tuon vastustajan "terävän" kärjen tasoisesti vastassa, mutta hekot siirtyy suhteellisen nopeasti. Niin kuin koko tämä joukko.

Maakalusto on pääosin selustassa tarvittavaa kalustoa, esikunta- ja johtamisajoneuvoja, hekojen tukikalusto (mm. polttoaine) jne jne... Itse taistelevan kärjen ajoneuvot ovat maastomoottoripyöriä, mönkijöitä yms... Lennokit kuuluvat olennaisena osana toimintaan. Tällä joukolla ei siis yksin sodi, jälleen kerran. "Raskas" osa taistelusta tulee muilta joukoilta, ml. raketinheittimet, omat panssarit, tykistö jne jne jne.. Tämän joukon idea on siirtyä nopeasti ja tuoda mukaaan osin oma tulituki (tst-hekot) ja näykkiä vastustajaa siihen kuntoon, että kohta vastassa oleva "perinteinen" maavoima kykenee sen hoitamaan. Ehkä tällä porukalla ei ole edes 81 mm heittimiä, vaan kiväärikranaatteja tai jotain uutta vastaavaa, ehkä pieniä "itsemurhadroneja"? ELSO:lla on iso rooli, vastustaja on sokaistava ja vaiennettava jo pitkälle sillä, ettei se pääse käyttämään ylivoimaansa hyväkseen. Samoin kiinteä ELSO-komponentti tuottaa detaljintarkkaa tietoa vastustajasta, että ilmajääkärit osaa aina iskeä oikeaan paikkaan. Tämä ei ole mitään uutta, näin tehtiin jo Raatteentiellä...
 
Tämä nyt on pieni yksityiskohta, mutta viidentoista vuoden päästä vuonna 2035 miehittämättömät laitteet ovat varmasti jo yleistymässä, ellei peräti yleisiä. Erityisesti tämä voisi vaikuttaa tiedusteluun, UAV:t yleistyvät ja niitä on laajalti käytettävissä. Tuhovoiman osalta, myös ohjuksia kantavat UAV:t yleistynevät, tämä voisi olla esimerkiksi panssarintorjunnan kannalta mielenkiintoinen kyvykkyys. "Tappajarobotit" sen sijaan tuskin ovat vielä janttereita korvaamassa ihan hetkeen, keinoäly ja robotiikka etenevät eri tahdilla, softaa (AI) on nopeampi kehittää kuin monimutkaisia teknisiä laitteita (robotteja).
 
Viimeksi muokattu:
Minä käyttäisin enneminkin nuo kolme miljardia, seuraavasti: yksi miljardi ilmatorjuntaan (kauaskantavia ohjuksia, ja joukkojen suojaksi jotakin uutta) toinen miljardi epäsuorantulen kehittämiseen (lisää K9 ja vastaavia, tykistö ohjuksia, raskaita raketteja ja täsmä ammuksia)
kolmas miljardi maajoukkojen UAV ja drone, pimeännäkölaitteisiin yms. sekä panssaroitujen ajoneuvojen hankintaan.
 
Rahastoisin koko potin ja vuosituotolla kattaisin pysyvää lisäystä palkattuun henkilökuntaan. Tietävämmät saisi ratkaista menisikö sitten kyber-hessuun vai mihin.

Toki tällainen "bisnes" ei oikein kävisi laatuun virastolle valtiontaloudessa.
 
Jouni kirjoitti:
Minä käyttäisin enneminkin nuo kolme miljardia, seuraavasti: yksi miljardi ilmatorjuntaan (kauaskantavia ohjuksia, ja joukkojen suojaksi jotakin uutta) toinen miljardi epäsuorantulen kehittämiseen (lisää K9 ja vastaavia, tykistö ohjuksia, raskaita raketteja ja täsmä ammuksia)
kolmas miljardi maajoukkojen UAV ja drone, pimeännäkölaitteisiin yms. sekä panssaroitujen ajoneuvojen hankintaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo ei ole vastaus esitettyyn kysymykseen. Eli kysyttiin jotain kokonaan uutta kärkisuorituskykyä, kaikki tuo on jo vanhaa ja noita pitäisi tulla normaalilla hankintabudjetilla. Tuon 10 vuoden aikajanan normaali hankintabudjetti on noin 4 - 5 miljardia. Siitä maavoimille menee ehkä 2,5.
 
Viimeksi muokattu:
magitsu kirjoitti:
Rahastoisin koko potin ja vuosituotolla kattaisin pysyvää lisäystä palkattuun henkilökuntaan. Tietävämmät saisi ratkaista menisikö sitten kyber-hessuun vai mihin.

Toki tällainen "bisnes" ei oikein kävisi laatuun virastolle valtiontaloudessa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Myös sama juttu, ei vastaa esitettyyn kysymykseen. Tuo pitäisi tapahtua jo normaalin puolustusbudjetin kehyksessä, ei minkään uuden, vastustajaa pahasti häiritsevän suorituskyvyn luomiseen tarkoitetusta erillisrahoituksesta.
 
Analysti kirjoitti:
Tuo ei ole vastaus esitettyyn kysymykseen. Eli kysyttiin jotain kokonaan uutta kärkisuorituskykyä, kaikki tuo on jo vanhaa ja noita pitäsii tulla normaalilla hankintabudjetilla. Tuon 10 vuoden aikajanan normaali hankintabudjetti on noin 4 - 5 miljardia. Siitä maavoimille menee ehkä 2,5.
Klikkaa laajentaaksesi...

Noille normaaleille hankintamäärärahoille löytyy kyllä menoreikää muualla PV:n varuste hankinnoissa. Kolmella miljardilla saisi nopemmassa aika taulussa lisää kauaskantoista epäsuoraa tulta ja UAV ja Drone hankinnoilla tiedustelu ja tulenjohtokykyä joita tarvittaan tuon kuvitteelisen vihollisen lyömiseen.
Vaikka hankittas 70 kpl F-35 hävittäjää, maajoukot tarvitsesevat tehokkaampaa ilmatorjuntaa droneja, UAV ja muita ilma-aluksia vastaan.
Nykyisiä taisteluosastoja, patteristojaja erillisiä pataljoonia/komppanioita kehittämällä ja niitä joustavasti tarpeen mukaan yhdistelemällä saadaan tarvitava maavoimien yhtymä 2035.
Useat pienemmät (taisteluosasto/pataljoona) helposti liikuteltavat tulivoimaiset (myös ilmatorjunta), hyvällä tiedustelulla (UAV ja Dronet) varustetut yksiköt, joita voidaa koota yhteen, saman johdon alle ovat minusta tulevaisuutta.
 
Ei ole vaikea huomata, mikä sotaväen kehittämisessä yleensäkin on ongelma. :)
Ainakaan suksista ja polkupyöristä ei sitten luovuta...
 
Viimeksi muokattu:
Hanski kirjoitti:
Tehtävät:
1) Millainen olisi mielestäsi tällaisen yhtymän kokoonpano?
2) Miten käyttäisit annetun 3 mrd rahoituksen?
3) Millainen olisi Yhtymä 2035:n käyttötapa?
Klikkaa laajentaaksesi...

1) 1xTIEDP, 2xHAJTSTOS, 3×MEKTSTOS, 1xTYKPR, 1xITPSTO, 1xPSTK, 1xELSOK, viestiä, pioneereja, huoltoa yhtymätasolla.

2) yllä kuvatun varustamiseen, suurin osa perustetaan nykyisten, osin poistuvien tilalle, osin jäljelle jäävien lisäksi.

3) kuvattu vastustaja lyödään kootusti. YHT35 on itsenäinen, halkaisijaltaan 40-80 km oleva "kupla", jonka alueella se kykenee vaikuttamaan suoraan vihollisen joukkoihin maalla, merellä, ilmassa, ja AD-tyyppisesti estämään niiltä suunnitellun toiminnan.
 
baikal kirjoitti:
Poimin. Jätin tuon kyvyn kehittämisen pois tietoisesti. Koska en tiedä, mitä kykyjä Intillä oikeasti alalla on ja on olematta. Se on asia, joka varmasti salataan todella visusti. Jos olettaa voi, niin jonkinlainen -alueellinen kyky- pystytään luomaan keinoilla, jotka eivät välttis näy rauhanoloissa mitenkään. On lähdettävä siitä, että hyökkääjä tunkeutuu valmisteltuun kotipesään, seikka, joka helposti meillä unohtuu.

Kopterimekanisointi on varmasti Asiaa, sen estää oikeasti vain raha. Ja en väitä, että esittämäni teema olisi parempi kuin sinun. Kopterimekanisoinnilla saavutetaan asioita, joita ei oikein millään muulla tavoin saada aikaiseksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Itse kokeilin lukea MPKK:n julkaisua


Elektroninen sodankäynti : osa 1 - taistelun viides dimensio
Kosola, Jyri; Jokinen, Janne (2004)

1596105319396.png

https://www.doria.fi/handle/10024/177008


Ja maallikkona ja huonosti kirjaa tajunneena päättelin, että entistä enemmän tulevaisuudessa tulee olemaan tärkeä että meillä on erilaisia elektronisen sodan häirintälaitteita ja kyky huijata erilaisia sensoreita.

Joka auttaisi luomaan uuden suojan, sitä mukaa kun sensoritekniikka poistaa metsän tuoman "tiedusteluesteen"
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top