Kuvitteellinen maavoimien Yhtymä 2035

Hanski kirjoitti:
Tehtävät:
1) Millainen olisi mielestäsi tällaisen yhtymän kokoonpano?
2) Miten käyttäisit annetun 3 mrd rahoituksen?
3) Millainen olisi Yhtymä 2035:n käyttötapa?
Klikkaa laajentaaksesi...

1. Yhtymän kokoonpano

Prikaati -35 Etelä-Suomi/Lounais-Suomi (Pohjois-Suomeen ja Lappiin sopiva yhtymä sitten seuraavalla rahoituskierroksella)

- Tiedusteleupataljoona 2 kpl. mekanisoituja tiedustelukomppanioita 1 kpl. ilmamekanisoitu erikoisraja- tai erikoisjääkäri(reservi)komppania
- PST-pataljoona à 27 kpl Spike-laukaisualustoa
- 2 kpl. Mekanisoitu taisteluosasto.
- 1 kpl. Jääkäritaisteluosasto (hajautettu)
- Viesti- ja esikuntapataljoona,
- Pioneeripataljoona
- Tykistöpatteristo à 24 kpl K9-telahaupitseja
- Huoltopataljoona
- ELSO-suojelukomppania

2. Mihin käyttäisin annetun rahoituksen

- ELSO-suojelukomppanioiden perustaminen prikaati -35:lle ja armeijakunnille (3 kpl.) (Tätä kalustoa todennäköisesti on jo nyt). Joilla on kyky hämätä maastoa valvovia tutkia, kyky häiritä Glonass-koordinaatteihin hakeutuvia täsmäaseita, kyky häiritä lämpökameroita, kyky häiritä/estää prikaatin vastuualueella lentävien dronejen toiminta ja kyky tuottaa elektoriisille sensoreille valemaaleja.

- Armeijakunta 2035 yhtymille (3 kpl.) pitkän kantaman (20-30 km kantomatka) ilmatorjuntajärjestelmät, joiden tehtävänä on luoda torjuntatila armeijakunnan taistelun painopistealueelle.

- Armeijakunta 2035 Etelälle ja Lounais-Suomelle varustetaan tykistöprikaati. Jotka koostuu 4 kpl. K9 patteristosta eli 96 kpl. K9 -telahaupitseja. Armeijakunta 2035 Lappi tyytyy vedettäviin kotimaisiin (ja vanhoihin) 155 mm

- 400 kpl. Patria 6*6 miehistönkuljetusvaunujen tilaus

- 400 kpl. Sisu GTP partioajoneuvojen tilaus

- Jokainen maanpuolustusalue saa valmiuspataljoonan. Valmiuspataljoona koostuu kahdesta mekanisoidusta CV-90Fin35( eli tilataan noin 100 kpl uusia vaunuja Ruotsista) komppaniasta ja yhdestä komppaniasta Leopard 2 A 4 Fin. MLU vaunuja.


-ELSO-hyökkäyskomppania*3 kalusto jolla voi vaikuttaa vihollisen elektroonisiin järjestelmiin ja tuhota niitä.

3. Käyttötapa

Kaikki prikaatit varustetaan ja koulutetaan hyökkäykseen. Sodan alussa prikaatit keskittyvät lyömään strategisen iskun ja mahdolliset maahanlaskut ja maihinnousut.
Alueellisten joukkojen pysäytettyä hyökkääjän pääjoukot. Alkaa Prikaati -35 vastahyökkäys. Jonka tarkoituksena on lyödä maahantunkeutujan tärkeimmät joukot.
 
Viimeksi muokattu:
Huhta kirjoitti:
Millaiset sopisivat Suomen olosuhteisiin parhaiten? Maastoskootterit, moottorikelkat ja moottoripyörät vai maastohenkilöautot, bankut ja
Klikkaa laajentaaksesi...

Kuten @Analysti jo ehätti toteamaan, niin.....

1596118320297.png


Kyllähän kehitys kulkee tai on kulkenut jo siihen, että -erityisolosuhdejoukkojen- todellinen tst-arvo on uskallettava kyseenalaistaa. Ei -erityisolosuhdejoukoilla- ole oikeastaan mitään jakoa esim. kolmen kaartindivisioonan vastaisessa taistelussa. Joitain elimiä ja yksiköitä varmasti tarvitaan hyvin perinteisin metodein kentälle, mutta torjuntavoitonhaalimistapahtumaan sitä ei pidä laajemmin käsittää.

Kiitos ja anteeksi.
 
baikal kirjoitti:
Kuten @Analysti jo ehätti toteamaan, niin.....

Katso liite: 42513


Kyllähän kehitys kulkee tai on kulkenut jo siihen, että -erityisolosuhdejoukkojen- todellinen tst-arvo on uskallettava kyseenalaistaa. Ei -erityisolosuhdejoukoilla- ole oikeastaan mitään jakoa esim. kolmen kaartindivisioonan vastaisessa taistelussa. Joitain elimiä ja yksiköitä varmasti tarvitaan hyvin perinteisin metodein kentälle, mutta torjuntavoitonhaalimistapahtumaan sitä ei pidä laajemmin käsittää.

Kiitos ja anteeksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin... nauroin siis ääneen, mutten missään tapauksessa sinulle, Baikal. Päinvastoin.

On niin uskomattoman vaikeaa Suomessa irtautua siitä maatalousarmeijasta, jonka moni on käynyt ja usko on jäänyt.

Ei, on kokonaan uuden aika.

Maavoimat lentoon, siitä se lähtee.
 
Viimeksi muokattu:
Analysti kirjoitti:
Niin... nauroin siis ääneen, mutten missään tapauksessa sinulle, Baikal. Päinvastoin.

On niin uskomattoman vaikeaa Suomessa irtautua siitä maatalousarmeijasta, jonka moni on käynyt ja usko on jäänyt.

Ei, on kokoaan uuden aika.

Maavoimat lentoon, siitä se lähtee.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kuhan edes saataisiin mekanisointi maanpinnalla tehtyä
 
Analysti kirjoitti:
Siinä on vain se ongelma, ettei se anna mitään erityistä suorituskykyetua vastustajaan nähden. Ilmamekanisointi antaisi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ymmärrän kyllä ajatuksesi.

Omassa tulevaisuuden sodankuvassani ei vain pelkkä ilmamekanisointi riitä.

Jos unohdamme pois ne alueet, joiden herruudesta kiistellään vain partio/joukkue tasolla niin en usko että ilmamekanisointi olisi yksi autuaaksi tekevä ratkaisu.

Taistelualueella jossa kansakunnan olemassaolo tai hyökkääjän kyky luoda jäätynyt konflikti pitää olla muutakin kuin ilmamekanisoituja joukkoja.

Uskon että taistelualueella Kullervo/Ragnarök pitää toimia Armeijakunta -35. Joka tarjoaa operatiivisille taisteluosastoille ja prikaati -35 tietyt tukipalvelut. Esimerkiksi kaukovaikkuttamisen kyvyn.

Taistelualue Kullervo on noin 100*160 km kokoinen alue. Jossa hyökkääjä kokeilee taktisilla maahanlaskuilla, erikoisjoukoilla, panssariprikaatilla ja kaukovaikutteisilla vaikutuskyvyillä murskata suomalaisten puolustuksen. Koska hyökkääjällä on tiedusteluylivoima, niin puolustajan on hankala keskittää pitkäksi aikaa yhteen parhaita joukkojaan. Muuten niistä tulee maali kaukovaikuttamiselle. Hyökkääjän tarkoituksena on sitoa suomalaiset sinne sun tänne ja näin estää puolustajan voiman keskittäminen puolustukseen.

Puolustajan hajautetut joukot, joilla on kiinteänä osana sensoreiden häirintäjärjestelmiä, kokeilevat kuluttaa ja pysäyttää hyökkääjän liikkeen. Eli tarvitaan ainakin kyky saartaa ja eristää taktiset maahanlaskut/maihinnousut. Sekä kuluttaa panssariprikaatin kärkeä. Saarretut hyökkääjät tuhoaa siihen tarkoitetut joukot. Eli pitää olla kyky pysäyttää ja lamauttaa kohtaamistaistelussa vihollisen mekanisoitu pataljoona.

Samaan aikaan kun panssariprikaati kokeilee murskata suomalaisten puolustuksen, niin erikoisrajajääkärit, erikoisjääkärit ja muut tiedusteluosastot -joilla on myös häinräkyky sensoreihin- leikkivät taistelualueella. Ja osoittavat maaleja kaukovaikutuskyvylle. Maaleina on perinteiset esikunnat, viestikeskukset, huoltopataljoonat jne.

Ja kun hyökkääjä on kuluttanut puolustajan loppuun, niin prikaati -35 kykenee iskemään armeijakunta -35:n kärkenä vastahyökkäyksen. Tai sitten hyökkääjän kulutettua voimansa loppuun. Niin prikaati -35 sitten lyö vihollisen rippeet. Jotka on mieluiten erotettu kineettisellävaikuttamisella tai häirinnällä ylemmistä esikunnistaan. Jopa niin hyvin ettei entisellä hyökkääjällä ei ole viestiyhteyksiä ylempiin esimiehiinsä. Koska sillä ei ole enää toimivia viestikeskuksia tai komentopaikkoja.
 
@Analysti vastaus oli hyvin toimiva, mutta yhden asian toisin esille, eli pahamaineiset kantamaympyrät.

Aseiden kantama kasvaa rajusti jo tuonne 2030-luvulle mennessä. Precision Strike Missile - 500km. GMLRS2 - 140km. Excalibur - 50km. Spike NLOS - 25km - seuraava sukupolvi varmaan enemmän - ehkä 50km? Kun tarkoituksena on ensisijaisesti toimia omalla maa-alueella, pienenee tarvittavien joukkojen määrä riittävän peiton saamiseksi. Ohessa täysin mielivaltaisesti sijoitettu 140km GMLRS kantama ja 50km Excalibur - mahdollinen tulevaisuuden Spike XD -kantama.

Tietenkään se, että joku alue on aseen kantaman piirissä ei tarkoita sitä, että sille saadaan maalitieto, tai että asejärjestelmän vaikutus on yksin riittävä ym. Mutta joka tapauksessa aseiden kantaman kasvaessa radikaalisti muuttuu tuliyksiköiden määrän - olivatpa ne kenttätykistöä tai pst:tä - tarve. Aseiden kasvava kantama tekee toisaalta myös taisteluhekoista entistä houkuttelevampia - maalitieto tulee muualta, hekot laukovat kaukoaseensa kaukaa.

(kuvan oikeassa reunassa Putler viettämässä 83 -vuotissyntymäpäiviään)


kuolemansade.jpg
 
Iso-Mursu kirjoitti:
Ymmärrän kyllä ajatuksesi.

Omassa tulevaisuuden sodankuvassani ei vain pelkkä ilmamekanisointi riitä.

Jos unohdamme pois ne alueet, joiden herruudesta kiistellään vain partio/joukkue tasolla niin en usko että ilmamekanisointi olisi yksi autuaaksi tekevä ratkaisu.

Taistelualueella jossa kansakunnan olemassaolo tai hyökkääjän kyky luoda jäätynyt konflikti pitää olla muutakin kuin ilmamekanisoituja joukkoja.

Uskon että taistelualueella Kullervo/Ragnarök pitää toimia Armeijakunta -35. Joka tarjoaa operatiivisille taisteluosastoille ja prikaati -35 tietyt tukipalvelut. Esimerkiksi kaukovaikkuttamisen kyvyn.

Taistelualue Kullervo on noin 100*160 km kokoinen alue. Jossa hyökkääjä kokeilee taktisilla maahanlaskuilla, erikoisjoukoilla, panssariprikaatilla ja kaukovaikutteisilla vaikutuskyvyillä murskata suomalaisten puolustuksen. Koska hyökkääjällä on tiedusteluylivoima, niin puolustajan on hankala keskittää pitkäksi aikaa yhteen parhaita joukkojaan. Muuten niistä tulee maali kaukovaikuttamiselle. Hyökkääjän tarkoituksena on sitoa suomalaiset sinne sun tänne ja näin estää puolustajan voiman keskittäminen puolustukseen.

Puolustajan hajautetut joukot, joilla on kiinteänä osana sensoreiden häirintäjärjestelmiä, kokeilevat kuluttaa ja pysäyttää hyökkääjän liikkeen. Eli tarvitaan ainakin kyky saartaa ja eristää taktiset maahanlaskut/maihinnousut. Sekä kuluttaa panssariprikaatin kärkeä. Saarretut hyökkääjät tuhoaa siihen tarkoitetut joukot. Eli pitää olla kyky pysäyttää ja lamauttaa kohtaamistaistelussa vihollisen mekanisoitu pataljoona.

Samaan aikaan kun panssariprikaati kokeilee murskata suomalaisten puolustuksen, niin erikoisrajajääkärit, erikoisjääkärit ja muut tiedusteluosastot -joilla on myös häinräkyky sensoreihin- leikkivät taistelualueella. Ja osoittavat maaleja kaukovaikutuskyvylle. Maaleina on perinteiset esikunnat, viestikeskukset, huoltopataljoonat jne.

Ja kun hyökkääjä on kuluttanut puolustajan loppuun, niin prikaati -35 kykenee iskemään armeijakunta -35:n kärkenä vastahyökkäyksen. Tai sitten hyökkääjän kulutettua voimansa loppuun. Niin prikaati -35 sitten lyö vihollisen rippeet. Jotka on mieluiten erotettu kineettisellävaikuttamisella tai häirinnällä ylemmistä esikunnistaan. Jopa niin hyvin ettei entisellä hyökkääjällä ei ole viestiyhteyksiä ylempiin esimiehiinsä. Koska sillä ei ole enää toimivia viestikeskuksia tai komentopaikkoja.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin, "tehtävänannossahan" haluttiin yksi yhtymä 3 miljardilla ja tarkoitus saada jotain joka itsessään tuo jonkun uuden elementin Suomen puolustukseen, mutta EI MISSÄÄN nimessä hoida sitä yksin/itse. Siksi 3 miljardia johonkin kokonaan uuteen ja suurinpiirtein saman verran samassa ajassa "normaalin" hankintabudjetin varoja siihen muuhun. Arvioitu vajaa 3 miljardia 10 vuodessa ei tietenkään ole ihan hirveän paljon rahaa, mutta hankintaorganisaatiokaan ei kykenisi enempää käyttämään. Tuon erillisrahoituksen projektin hoitaminen olisi ihan arvoitus, ehkä sitä varten haalittaisiin ukkoja jopa reservistä?

Sekin on vielä muistettava, että Suomen puolustuksen painopiste (ihan oikein kyllä) on ilmassa 2025 jälkeen.
 
Analysti kirjoitti:
Niin, "tehtävänannossahan" haluttiin yksi yhtymä 3 miljardilla ja tarkoitus saada jotain joka itsessään tuo jonkun uuden elementin Suomen puolustukseen, mutta EI MISSÄÄN nimessä hoida sitä yksin/itse. Siksi 3 miljardia johonkin kokonaan uuteen ja suurinpiirtein saman verran samassa ajassa "normaalin" hankintabudjetin varoja siihen muuhun. Arvioitu vajaa 3 miljardia 10 vuodessa ei tietenkään ole ihan hirveän paljon rahaa, mutta hankintaorganisaatiokaan ei kykenisi enempää käyttämään. Tuon erillisrahoituksen projektin hoitaminen olisi ihan arvoitus, ehkä sitä varten haalittaisiin ukkoja jopa reservistä?

Sekin on vielä muistettava, että Suomen puolustuksen painopiste (ihan oikein kyllä) on ilmassa 2025 jälkeen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Itse olen sen verran kapinallinen että se minun Yhtymäni oli tuo Armeijakunta -35.

Ja kyllä painopiste on ilmassa. Mutta PV:n julkaisu yhtymä -35:sta olettaa että mukana on mekanisoitua suorituskykyä.
 
Viimeksi muokattu:
mechanicus kirjoitti:
Vahvennetaan olemassa olevia mekanisoituja joukkoja:

1 Mrd TVJM-materiaalia, jolla pystytään valvomaan vastustajan liikkeitä, sekä ohjaamaan epäsuoraa ja liikkuvien lavettien tulta. (Lennokit, pimeänäkö, tiedonsiirto, ELSO, cyber, vastatykistötutkat jne)

2 Mrd epäsuoraa ja liikkuvaa tulivoimaa. (TST-hekot, K9-optio, massamaiseen tulenkäyttöö soveltuvia raketinheittimiä, erikoisammuksia, ohjuksia, aseistettuja lennokkeja jne)

Tuhotaan ensin vastustajan epäsuora parhaita täsmäaseita käyttäen. Sen jälkeen jauhetaan loppu 155 mm, raketeilla ja pst-ohjuksilla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mekanisoidut osastot tuotetaan jatkossa kaikki panssariprikaatissa, moottoroidut karjalan- ja porin prikaateissa puoliksi.

Armeijakunta jakautuu kolmeksi prikaatiksi joko samassa tai tarpeen mukaan eri suhteessa mekanisoituja ja moottoroituja osastoja.
Moottoroitujen osastojen varustaminen vaatii suurimman panostuksen, niiden tehtävä on tiedustella, häiritä, sitoa ja kuluttaa vihollista etäisyyden päästä siihen asti kun tuhoaminen aloitetaan mekanisoitujen osastojen toimesta.

Karkeasti näin.

3 mekanisoitua taisteluosastoa

100 Leopard 2A6
100 CV9030
36 K9
3 MUAS UAV järjestelmä

6 moottoroitua taisteluosastoa

84 AMV XP 122mm
62 AMV Spike NLOS
200 Patria 6x6
54 RG32M/SISU GTP
18 AMV AMOS
72 155mm ATMOS 2000
6 MUAS UAV järjestelmä

1 tiedustelupataljoona

20 BV 308
20 RG32M/SISU GTP
Monitoimitutka järjestelmä
4 MUAS UAV järjestelmää
1 UAS UAV järjestelmä
ELSO?

1 kenttätykistörykmentti

12 K9
12 M270 MLRS

1 ilmatorjuntarykmentti

1 ITOPTRI(12)
3 ITOPTRI(90)
3 ITOPTRI(05)
?
 
Käyttäisin 3 miljardia hyttysvektorilla leviävään bioaseeseen. Julkaisisin tiedon etukäteen ja ilmoittaisin ensikäytöstä keltaisen mailla valtauksen yhteydessä.
:camo:
 
Hienoja yhtymiä, mutta vain kahdella mainittu huolto, väittäisinpä.että huollon merkitys kasvaa suuresti varustettaessa uusia yhtymiä, vai onko huolto aina itsestäänselvyys?
 
Solidsnake kirjoitti:
Hienoja yhtymiä, mutta vain kahdella mainittu huolto, väittäisinpä.että huollon merkitys kasvaa suuresti varustettaessa uusia yhtymiä, vai onko huolto aina itsestäänselvyys?
Klikkaa laajentaaksesi...

Onko niistä julkista tietoa jossain? Itse pidän huoltoa ja logistiikkaa tärkeimpänä mutta tiedän paremmin muiden maiden järjestelyistä kuin omasta.
 
Mun taisteluyhtymä sisältää 100 kpl erikoiskoulutettuja ydiasejoukkojen henkilöä, 4 kpl B52 täydellä risteilyohjusarsenaalilla ydinkärjeillä varustettuna ja kohteeksi kaikki Venäjän suurkaupungit aloittaen Moskovassa ja Pietarista. Isketään välittömästi ensimmäisen sotaan viittaavan merkin ilmaantuessa ja TAPETAAN NE KAIKKI PERKELEEEEEE!
 
TBman kirjoitti:
Mun taisteluyhtymä sisältää 100 kpl erikoiskoulutettuja ydiasejoukkojen henkilöä, 4 kpl B52 täydellä risteilyohjusarsenaalilla ydinkärjeillä varustettuna ja kohteeksi kaikki Venäjän suurkaupungit aloittaen Moskovassa ja Pietarista. Isketään välittömästi ensimmäisen sotaan viittaavan merkin ilmaantuessa ja TAPETAAN NE KAIKKI PERKELEEEEEE!
Klikkaa laajentaaksesi...
Saiskohan tuon kolmella miljardilla? B-52:sten tekeminen ei ihan halvaksi tule, vaikka osia toki löytyy kivasti...
 
Talvela kirjoitti:
Onko niistä julkista tietoa jossain? Itse pidän huoltoa ja logistiikkaa tärkeimpänä mutta tiedän paremmin muiden maiden järjestelyistä kuin omasta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Siis huolto- ja tukimuodostelmat on aina muistettava suunnitella. Omassa visiossa sinne takaportaan osaan menisi se vajaa 0,5MRD (tosin se sisältäisi tietenkin myös a-tarviketta).
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top