Kypärät

J0h1F

Kenraali
Onhan noita kasvojen ja poskien alueen suojia kehitetty jo jonkin aikaa. Ongelmaksi jää leuan kokonaan suojaavissa kypärissä juuri vedensaanti ja aseen tukeminen poskiluuhun ja siten riittävän tukevan ampuma-asennon saaminen.

Tässä Cryen tyylinäyte, Airframe-kypärä lisäsuojilla:
crye-airframe-helmet.jpg

Ja tässä Ops-Coren FAST Ballistic High Cut (eli kotoisammin kypärä, erikoisjoukkojen) lisäsuojilla:
ops-core-fast-ballistic-high-cut-helmet.png
Tällä hetkellä ongelmana noissa lisäsuojissa taitaa olla kuulosuojainten yhteensopimattomuus niiden kanssa.

Saa nähdä, miten kypäräjärjestelmä 2020:ssa (Savox THOR) otetaan tämä kehitys suojapinta-alan nostamisen tavoittelussa huomioon, kun se saadaan protoasteelta pidemmälle käyttöön. Itse olen hiukan huolissani siitä, että sen suojauspinta-ala on todella pienen oloinen, vaikuttaa jopa Ops-Coren kypärää ilman lisäosia pienemmältä. Toki siihen saadaan isompia kuoria jos valmistajaa on uskominen, mutta ainakaan tuo kuulosuojainkiinnitys ei tule toimimaan enää isompien kuorien kanssa. Itseäni hiertää myös tuo kaularemmin tukikuppi kaulassa, koska se ei mahdollista remmin laittoa "väärin" eli leuan alle, toisin kuin nykyiset kypärät tai esim. Ops-Coret. Oikeaoppisesti leuan päällä se toki tekee kypärästä tukevamman, mutta se on inhottavan paljon hiostavampi niin.
RS3172_IMG_5088OK-e1441757805844.jpg
 
Viimeksi muokattu:

CV9030FIN

Kenraali

J0h1F

Kenraali
Höpö höpö. Nimike on kylläkin Kypärä, erikoisjoukkojen-, Oliivi. (tai Hiekka tai...).

Höpö höpö. Kypäräjärjestelmä 2020, täyd.
Kypärä 2020 on jotain ihan muuta kun THOR.
Korjasin. Onko muuten Suomessa otettu noita lisäsuojapaneeleita ikinä käyttöön Ops-Coreissa?
 

CV9030FIN

Kenraali

ctg

Greatest Leader
Suojaustaso vain II.
Suht painava suojaustasoon nähden.
Lämpökuorma ja tuuletus? Vaikka onkin tuulettimet.
Jos olisi komposiitti levyistä tehty niin suojaus olisi ehkä parempi, mutta painoa olisi enemmän ja sama vain lisääntyisi ARx00 luokkaa teräslevyillä. Laita tuohon päällä toinen kypärä ja ainakin aivoilla on suojaa, mutta painoa ehkä ihan liikaa. Ei kaikilla ole härkämäisiä niskalihaksia, joten IIA voi olla tarpeeksi hyvä rikolliselementtäjä vastaan painiessa. Homma tuossa on kuitenkin se että saumat on ohuita, mutta levyä voi vaihtaa painoa lisäämällä ja käyttämällä niitä sitten toisen kypärän kanssa.

Tuuletusta voidaan parantaa, ehkä jopa lainata osia stormtrooper malleista ja laittaa kunnon ilmankierto kypärän sisällä. Kuitenkin homman nimi on siinä että akuista ei pääse eroon ainakaan lähiaikoina vaikka japanilaiset toivat myös markkinoilla aurinkokennoista tehdä vaatteen (flexible solar panels). Miten paljon tulee ladattua akkuja jossain rakennuksessa kökkiessä?
 

Vääpeli

Respected Leader
Jos olisi komposiitti levyistä tehty niin suojaus olisi ehkä parempi, mutta painoa olisi enemmän ja sama vain lisääntyisi ARx00 luokkaa teräslevyillä. Laita tuohon päällä toinen kypärä ja ainakin aivoilla on suojaa, mutta painoa ehkä ihan liikaa. Ei kaikilla ole härkämäisiä niskalihaksia, joten IIA voi olla tarpeeksi hyvä rikolliselementtäjä vastaan painiessa. Homma tuossa on kuitenkin se että saumat on ohuita, mutta levyä voi vaihtaa painoa lisäämällä ja käyttämällä niitä sitten toisen kypärän kanssa.

Tuuletusta voidaan parantaa, ehkä jopa lainata osia stormtrooper malleista ja laittaa kunnon ilmankierto kypärän sisällä. Kuitenkin homman nimi on siinä että akuista ei pääse eroon ainakaan lähiaikoina vaikka japanilaiset toivat myös markkinoilla aurinkokennoista tehdä vaatteen (flexible solar panels). Miten paljon tulee ladattua akkuja jossain rakennuksessa kökkiessä?
Tästä hyvä esimerkki on THOR, 3A, yksi viralähdekaikille. paino ilmalisälaitteitta melkein sama, mutta härpäkteet jää melkein kaikkalle kiinni, 1 virtalähde jos kyykkää niin kaiikki on pimeena vaikka säästääkin painoa yms... Loputon suo.
 

ctg

Greatest Leader
1 virtalähde jos kyykkää niin kaiikki on pimeena vaikka säästääkin painoa yms... Loputon suo.
Tuosta pääsee ylitse erityttämällä virtalähteet. Taikka sitten menemällä toiseen suuntaan ja ottamalla exoskeletonin käyttöön ja tarpeeksi akkuja. Softalla voisi ajatella pystyvän hallitsemaan energiataloutta (kääntää toimintoja pois virran vähetessä prioriteettilistan mukaan). Mutta kenelläkään ei ole avaimia käteen näissä ongelmissa, joten protojen kanssa joutuu pyörimään. Ja jokamiehen vehkeeksi teknokypärät eivät tule lähiaikoina, vaikka kehitystä on näissä asioissa.
 

AJJV

Kapteeni
Ressu ja kypärä. Järkee vaikko ei?

Jos nyt sattuisi olemaan niin että olisi muutama kantti ylimääräistä niin minkälainen kypärä ressu kannattaisi hankkia? Käyttötarkoitus STA tst sarja ja omaehtoinen treenaaminen/SHTF-tilanne.

Vaihtoehtoja nähdäkseni

A)metalkikypärä. Halpa mutta vaatii uudet sisustat

B) käytetty PASGT tyylinen. hinta järkevä, mutta käytetyn kunto arveluttaa. Tietääkö esim. @CV9030FIN kauanko valtio varastoi omia komposiittejään ennen poistoa?

C) mich tyyli en uusi hinta jo jatkaa mutta n. 209-300e pitkin hampain menisi

D) uusimman trendin hi-cut potta. Hintaa pirusti mutta olisihan se keveä ja mukava.
 
Ressu ja kypärä. Järkee vaikko ei?

Jos nyt sattuisi olemaan niin että olisi muutama kantti ylimääräistä niin minkälainen kypärä ressu kannattaisi hankkia? Käyttötarkoitus STA tst sarja ja omaehtoinen treenaaminen/SHTF-tilanne.

Vaihtoehtoja nähdäkseni

A)metalkikypärä. Halpa mutta vaatii uudet sisustat

B) käytetty PASGT tyylinen. hinta järkevä, mutta käytetyn kunto arveluttaa. Tietääkö esim. @CV9030FIN kauanko valtio varastoi omia komposiittejään ennen poistoa?

C) mich tyyli en uusi hinta jo jatkaa mutta n. 209-300e pitkin hampain menisi

D) uusimman trendin hi-cut potta. Hintaa pirusti mutta olisihan se keveä ja mukava.
Mikä tahansa kypärä on parempi kun ei kypärää ollenkaan, eli teräskypärä on parempi kun pipo. Vaikka se ei suojaa primäärisirpaleilta läheskään yhtä hyvin kun komposiitti, suojaa se kuitenkin pään vammoilta sinkoutumisissa ja kaatumisissa sekä sinkoilevalta maa-ainekselta kuten routapaakuilta, kiviltä, juurakoilta.

Itse lähtisin katsomaan vähintään modernia PASGT kypärää. Siis kuvultaan PASGT muotoista, mutta hihnoiltaan 3- tai 4-pistekiinnikkeistä.

Itse lähtisin katsomaan vähän käytettyä BW:n Gefechetshelm B826 kypärää tai sen puolalaista kopiota wz2000, joita saa tai ainakin sai halvimmillaan 99€ hintaan. Käytetetyssä kypärässä kiinnittäisin ensimmäiseksi huomiota kuvun suojamaalipinnan kuntoon joka suojaa UV-säteilyltä ja tarkastaisin sen myös kolhujen varalta. Jos nämä ovat kunnossa niin uskaltaisin käytetyn ostaa. Sitten täytyy miettiä hihnastot. Noissa sakemannien ja polskien kypärissä on saksalaistyyppinen pantasisusta, mutta sen voi nakata kuikkaan ja säästää kypärästä kuvun sekä hihnat ja korvata sisäpinta velcrotarrapohjalla ja tumpata täyteen pehmuketyynyjä nykymallin mukaan. Jenkkien vanha PASGT on muuten ihan asiallinen, mutta suurin ongelma on kaksipistehihnat jotka pitäisi melkein ensimmäisenä uusia.

Jos 100-120€ hintaan saisi hyväkuntoisen PASGT-tyyppisen komposiitin kolme- tai nelipistehihnoilla niin en muita vaihtoehtoja edes miettisi jos raha on tiukassa.
 

CV9030FIN

Kenraali
B) käytetty PASGT tyylinen. hinta järkevä, mutta käytetyn kunto arveluttaa. Tietääkö esim. @CV9030FIN kauanko valtio varastoi omia komposiittejään ennen poistoa?
Ensimmäinen komposiittikypärä sukupolvi tuli PV:n 1990-luvun alussa M92 muodossa. Ehjät ja käyttökelpoiset kapppaleet kyseisestä mallista on edelleen jakovarastossa. Komposiitit itseasiassa paranevat suojaustasoltaan iän myötä PVTT:n tutkimuksen mukaan (työstökemikaalien haihtuminen jatkuu vuosia ja kypärä "kovettuu" yhä), kunhan ne varastoidaan oikein (liivit ilman että tulee taiteita, kuivissa ja viileissä oloissa). Komposiittiypärät muuttuvat käyttökelvottomiksi ainoastaan käyttäjän laiminlyöntien johdosta:
1. kypärän yli ajetaan tai se jää puristuksiin autolla/panssarivaunulla touhutessa
2. Kypärää käytetään väärin ja se kolhiutuu, jolloin maalipinta vaurioituu ja komposiittiypärä kerrosten väliin pääsee vettä joka heikentää suojatasoa. Siksi kotimaisia kypäriä on normien mukaan ehdottomasti käytettävä kypärän suojuksen kanssa, joka vähentää näitä vaurioita tutkimuksen mukaan yli 80%. Kypärien m92, m2000 ja m2005 käyttö ilman naamiosuojuksia on kielletty jo vuosia sitten.
 

AJJV

Kapteeni
(liivit ilman että tulee taiteita, kuivissa ja viileissä oloissa).
OT mutta eikö pehmeillä klevareilla (liiveillä) ole kuitenkin joku parasta ennen päiväys? Tai sitten valtion liivit on erilaista tavaraa kuin työpaikan II ja IIIa liivit jotka vaihtuu n. 5:n vuoden välein.
 

Stagideus

Majuri
OT mutta eikö pehmeillä klevareilla (liiveillä) ole kuitenkin joku parasta ennen päiväys? Tai sitten valtion liivit on erilaista tavaraa kuin työpaikan II ja IIIa liivit jotka vaihtuu n. 5:n vuoden välein.
Se on vain ja ainoastaan valmistajan takaama käyttöikä, jonka takana on niin turvallisuus-, vastuu-, kuin myynnilliset seikatkin. Jos suojamateriaalit eivät altistu todella paskoille olosuhteille pitkäaikaisesti, ne säilyvät suojaavina vähintään vuosikymmeniä. Tätä pidempiä otanta-ajanjaksoja ei meillä edes ole vielä käytettävissä, joten eos.

Eli kategorisesti ei voida yleisimpien käytössä olevien kovien ja pehmeiden suojamateriaalien osalta missään tapauksessa väittää, että ne menettävät suojaominaisuutensa valmistajan asettaman päiväysmerkinnän ylittyessä.

Jatkuvassa ammattikäytössä suojaliivin vaihtaminen viiden vuoden välein on niin pieni kustannus liivin tuomaan suojaan nähden, ettei ole syytä olla päivittämättä sitä. Jatkuvassa käytössä liivien kuoretkin kuluvat, joten on asiallista vaihtaa vähintään ne.
Käytettyjen liivien suojamateriaalien testauttaminen käyttäjätahon toimesta maksaisi myös rahaa, eikä hankintaorganisaatiolla ole välttämättä syvällistä tietotaitoa asiasta. Sitäpaitsi kuka vittu ottaa vapaaehtoisesti vastuun siitä, ettei ole tilannut jonkun muun rahoilla muutaman satasen liivejä kollegoilleen?

Vertaa asiaa vaikkapa tiettyjen lääkintätarpeiden päiväyksiin: Loppuuko CATista, iippositeestä tai jostakin lääkeaineesta käyttöaika siihen paikkaan, kun päiväys ylittyy?
 
Viimeksi muokattu:

CV9030FIN

Kenraali
Se on vain ja ainoastaan valmistajan takaama käyttöikä, jonka takana on niin turvallisuus-, vastuu-, kuin myynnilliset seikatkin. Jos suojamateriaalit eivät altistu todella paskoille olosuhteille pitkäaikaisesti, ne säilyvät suojaavina vähintään vuosikymmeniä. Tätä pidempiä otanta-ajanjaksoja ei meillä edes ole vielä käytettävissä, joten eos.

Eli kategorisesti ei voida yleisimpien käytössä olevien kovien ja pehmeiden suojamateriaalien osalta missään tapauksessa väittää, että ne menettävät suojaominaisuutensa valmistajan asettaman päiväysmerkinnän ylittyessä.

Jatkuvassa ammattikäytössä suojaliivin vaihtaminen viiden vuoden välein on niin pieni kustannus liivin tuomaan suojaan nähden, ettei ole syytä olla päivittämättä sitä. Jatkuvassa käytössä liivien kuoretkin kuluvat, joten on asiallista vaihtaa vähintään ne.
Käytettyjen liivien suojamateriaalien testauttaminen käyttäjätahon toimesta maksaisi myös rahaa, eikä hankintaorganisaatiolla ole välttämättä syvällistä tietotaitoa asiasta. Sitäpaitsi kuka vittu ottaa vapaaehtoisesti vastuun siitä, ettei ole tilannut jonkun muun rahoilla muutaman satasen liivejä kollegoilleen?

Vertaa asiaa vaikkapa tiettyjen lääkintätarpeiden päiväyksiin: Loppuuko CATista, iippositeestä tai jostakin lääkeaineesta käyttöaika siihen paikkaan, kun päiväys ylittyy?
Juuri näin. Tuo 5v:n "takuu" johtuu USA:n markkinoista joissa joka valmistajalla on pelko siitä että heidät haastetaan oikeuteen. Ei siis johdu siitä, että kuidut menettävät tehonsa vaan siitä että liivit käytössä kuluu jolloin paneeleihin joko pääsee kosteutta (vähentää suojaa) tai paneeleihin tulee pysyviä taitoksia (ballistinen aukko). Avainsanat yli 5v vanhoilla liiveillä on oikea säilytys ja käyttö sekä paneelipussien ehjyys.

PVTT (Nykyään PVTUTKL) on näitä kattavasti testannut ja todennut kevlar/vast kuitujen suoja-ominaisuuksien jopa paranevan eikå heikkenevän iän myötä.
 
Viimeksi muokattu:

Falangi

Kenraali
2. Kypärää käytetään väärin ja se kolhiutuu, jolloin maalipinta vaurioituu ja komposiittiypärä kerrosten väliin pääsee vettä joka heikentää suojatasoa. Siksi kotimaisia kypäriä on normien mukaan ehdottomasti käytettävä kypärän suojuksen kanssa, joka vähentää näitä vaurioita tutkimuksen mukaan yli 80%. Kypärien m92, m2000 ja m2005 käyttö ilman naamiosuojuksia on kielletty jo vuosia sitten.
Muistuu mieleen kuinka meidän tuvasta jollain tippui komposiittikypärä kaapin ylähyllyltä lattialle niin että pamaus vain kävi ja joku tuumas perään että nysse on pilalla, että pintajännitys rikki tjsp. :D Ehkä ei ollutkaan kaukana totuudesta.
 

CV9030FIN

Kenraali
Muistuu mieleen kuinka meidän tuvasta jollain tippui komposiittikypärä kaapin ylähyllyltä lattialle niin että pamaus vain kävi ja joku tuumas perään että nysse on pilalla, että pintajännitys rikki tjsp. :D Ehkä ei ollutkaan kaukana totuudesta.
Ei ihan. Vaikka pintamaali kerros rikkoutuukin niin se voidaan korjata paikkamaalauksella. Tärkeintä on estää että laminaattikerrosten väliin ei pääse vettä joka heikentää suojaa. Varikolla kypärät korjataan juuri noin.
 

RDF

Kapteeni
BAN
Muistuu mieleen kuinka meidän tuvasta jollain tippui komposiittikypärä kaapin ylähyllyltä lattialle niin että pamaus vain kävi ja joku tuumas perään että nysse on pilalla, että pintajännitys rikki tjsp. :D Ehkä ei ollutkaan kaukana totuudesta.
Kypärän suojaus ei perustu pintajännitykseen, vaan käytetyn aramidikuidun vetolujuuteen . Materiaali ihan sama kuin suojaliiveissä, mutta se on vain kovettu muotoon hartsilla tms.
 

RDF

Kapteeni
BAN
Juuri näin. Tuo 5v:n "takuu" johtuu USA:n markkinoista joissa joka valmistajalla on pelko siitä että heidät haastetaan oikeuteen. Ei siis johdu siitä, että kuidut menettävät tehonsa vaan siitä että liivit käytössä kuluu jolloin paneeleihin joko pääsee kosteutta (vähentää suojaa) tai paneeleihin tulee pysyviä taitoksia (ballistinen aukko). Avainsanat yli 5v vanhoilla liiveillä on oikea säilytys ja käyttö sekä paneelipussien ehjyys.

PVTT (Nykyään PVTUTKL) on näitä kattavasti testannut ja todennut kevlar/vast kuitujen suoja-ominaisuuksien jopa paranevan eikå heikkenevän iän myötä.
Liivejähän ei pitäisi muuten henkarissa säilyttää (roikottaa) materiaalin venymisen estämiseksi, vaan lappeeltaan. Silti varmaan jokaisen varusmiehen kaapissa liivit roikkuvat henkarissa...
 

J0h1F

Kenraali
Liivejähän ei pitäisi muuten henkarissa säilyttää (roikottaa) materiaalin venymisen estämiseksi, vaan lappeeltaan. Silti varmaan jokaisen varusmiehen kaapissa liivit roikkuvat henkarissa...
Meillä ainakin täsmennettiin tarkasti, että suojaliivejä pidetään vaaka-asennossa kaapin alaosassa, olkasuojat levyksi avattuna.

Ressu ja kypärä. Järkee vaikko ei?

Jos nyt sattuisi olemaan niin että olisi muutama kantti ylimääräistä niin minkälainen kypärä ressu kannattaisi hankkia? Käyttötarkoitus STA tst sarja ja omaehtoinen treenaaminen/SHTF-tilanne.

Vaihtoehtoja nähdäkseni

A)metalkikypärä. Halpa mutta vaatii uudet sisustat

B) käytetty PASGT tyylinen. hinta järkevä, mutta käytetyn kunto arveluttaa. Tietääkö esim. @CV9030FIN kauanko valtio varastoi omia komposiittejään ennen poistoa?

C) mich tyyli en uusi hinta jo jatkaa mutta n. 209-300e pitkin hampain menisi

D) uusimman trendin hi-cut potta. Hintaa pirusti mutta olisihan se keveä ja mukava.
Ebaystä näyttää saavan 300 dollarin hintaan (+ postikulut ja verot sekä tulli) uusia/käyttämättömiä ACH:ita (MICH 2000).
http://www.ebay.com/itm/NEW-ORIGINAL-US-ARMY-MSA-ACH-MICH-COMBAT-HELMET-WITH-ACU-COVER-LARGE/321776131987
 
Top