Kysymys- ja vastaustopiikki

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja vehamala
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Mikojan MiG-21F-13 (MG-78)

mg78b.jpg



MiG-21F-13 (NATO:Fisbed C) on alkuperältään neuvostoliitolainen ylisooninen suihkuhävittäjä. Sen prototyyppi Je-2 lensi ensi kerran 1955. Suomen Ilmavoimat hankki vuosina 1963-1965 yhteensä 22 konetta. MiG-21F-13 oli ensimmäinen konetyyppi, jolla Suomessa ylitettiin kaksinkertainen äänennopeus. MiG-21F-13 oli myös Ilmavoimien ensimmäinen taisteluohjuksilla varustettu hävittäjä. MiG-21F-13 poistettiin Ilmavoimien käytöstä tammikuussa 1986.
Museon MG-78 (741205) saatiin Ilmavoimilta säilytykseen heinäkuussa 1996. Se on varustettu Kuopiossa lentäneen Hävittäjälentolaivue 31:n merkinnöillä. Teknisiä tietoja: Kärkiväli 7,15m, pituus 13,75 m, tyhjäpaino 5.000 kg, lentopaino 7.265 kg. Suurin nopeus vaakalennossa korkealla 2150 km/h = Mach 2,05. Moottori Tumanskij R-11F-300 työntövoima 6520 kp.
http://users.kymp.net/mode0449/fin_mig21f.htm
 
Ottoville kirjoitti:
Edellä esitetystä asiasta voi olla myös
toista mieltä, sillä Mirage III ja Saab 35 Draken o
livat yhtä modernia hävittäjäkalustoa
siinä missä MiG-21 F-13 -hävittäjät. Miragea ja Dra
kenia oli myös käyty koelentämässä
ja tutkimassa toisin kuin Migejä. Suomen kiinnostus
Drakeneista oli jo tuolloin
Ruotsilla tiedossa
Klikkaa laajentaaksesi...

Anteeksi nyt pieni offtopic, mutta millainen järjestelmä aiheuttaa tällaista rivitystä? Oli pakko pestä silmät alkoholilla että tästä sai selvää.
 
Old Boy kirjoitti:
Pysytään ilmasodassa/voimissa, mutta koska II MS on niin paljon ollut esillä, vähän uudemissa ajoissa.

Suomen ensimmäisen ajanmukaisen suihkuhävittäjän hankinnassa eivät evaluoinnit olleet nykyisen kaltaisia. Valituksi tuli MiG-21F13. Mitkä muut koneet olivat valinnassa
esillä/vaihtoehtoina.
Klikkaa laajentaaksesi...


havittajalentaja.jpg


Tuosta kirjasta löytyisi vastaus kysymykseesi, kun viitsisin sen etsiä.

Muistini mukaan:
Pekuri oli lentämässä koelentoja. Lensi seuraavia laitteita: Brittikone Lighting II ? Sen asejärjestelmät oli hyvät, muuten suorituskyky nyt niin kummoinen. Hän kokeili myös Mig-19, joka oli Pekurin mielestä paska.
Mirage III oli paras ja olisi tullut valituksi, ellei NL puoliväkisin tyrkännyt MiG-21:n peliin. Ja MiG-21 tuli valituksi.
MiG-21/Mirage III olivat hyvin lähellä suorituskyvyltään, toisaalta Iipot veti sillä arabien MiG-21 kuskeja pataan 10-0. Paremmat lentäjät saattoivat olla syy, ei niinkään koneiden paremmuus.
En muista lensikö Pekuri Drakenia, ei muistaakseni.
 
Ottoville löysi hyvän nettilähteen. Kaikki hankinnassa esilläolleet koneet eivät kuitenkaan vielä ole mainittu.
Hankinnassa oli myös eräs erityispiirre, joka ei ole myöhemmin toistunut.
 
Aikaisemmin esillä olivat Mystere IV ja Hunter MK-4 sekä MiG-15 ja 17 ja Saab-32 Lansen.
Myös Folland Gnat MK-1, joita ennen MiG-21:stä hankittiinkin.

Pekuri lensi lopulta koelennon Hunter MK-6:lla. Samoin Mystere IV:llä. Ja Fouga Magister 170/6:lla.

Pekuri lensi MiG-19 S/33 :lla 2.7-11.7.1960. Ennen sitä treeniä MiG-15 UTI:lla. MiG-19-koneesta puuttui ohjusaseistus ja sen hankintaa Pekuri ei puoltanut.

Myös Drakenilla hän lensi. Ruotsin ilmavoimien salaussyistä koneen suoritusarvoista ei annettu tietoja.
Mirage III:lla Pekuri lensi heinäkuussa 1961.

Edes NL:n omat ilmavoimat eivät olleet täysin varustettuja MiG-21:llä, kun konetta Suomelle tarjottiin. Asiaan vaikutti MiG-19:n hylkääminen, tunnustelut Draken ja Mirage-koneiden hankkimiseksi. Noottikriisikin siihen tulla pätkähti juuri sopivasti.
 
Viimeksi muokattu:
tulikomento kirjoitti:
Mahdatkohan tarkoittaa tällä erityispiirteellä sitä, että konetyyppi (siis MiG-21 F) valittiin jo ennen kuin sitä oltiin edes päästy kokeilemaan ?
Klikkaa laajentaaksesi...


Kyllä näin on, ostettiin ns. sika säkissä.

MiG-21 F-13 -HÄVITTÄJÄHANKINNAN VAIKUTUS SUOMEN ILMAVOIMIEN HÄVITTÄJÄLENTOKOULUTUKSEEN VUOSINA 1962–1977 Kandidaatintutkielma Kadetti Tomi Kajava:
Nikkasen kirjoittamaan tekstiin tulee suhtautua kriittisesti. Mirage III- ja Saab 35 Draken -hävittäjien lisäksi suomalaiset koelentäjät tutustuivat Ranskassa myös Dassault Super Mystère -koneeseen. Neuvostoliitto oli myös tarjonnut Suomelle MiG-19-konetta jo aikaisemmin. Everstiluutnantti Lauri Pekurin lennettyä koelentoja kyseisellä MiG-19- koneella todettiin konetyyppi niin vanhentuneeksi, ettei sitä kannattanut hankkia Suomeen.8 Nikkanen kirjoittaa, että lopulta päädyttiin MiG-21 F-13 -koneisiin. Herää kysymys, miten päädyttiin kyseiseen vaihtoehtoon. Näin ei tehty ainakaan tarjouskilpailun ja koelentojen perusteella. Draken ja Mirage tutkittiin ja koelennettiin kolmen lentäjän ja kymmenkunnan mekaanikon voimin. Laajoista koelennoista huolimatta valittiin yllättäen MiG-21 F-13 -hävittäjät. Koneet ostettiin lentämättä niillä etukäteen.9 6 Nikkanen, s. 19. 7 Sama. 8 Pernaa, Veli: Karjalan lennoston historia 1918–1980, Vammalan Kirjapaino Oy, Vammala, 1997, s. 419–421. 9 Pernaa, s. 422.

Ja kyllä Pekuri piti Mirage III:sta parempana kuin MiG-21. Lähde tuo yllä oleva kanditaatintutkielma:

Hankintavaiheessa eri konetyypeillä koelentoja lentäneen everstiluutnantti (myöhemmin eversti) Lauri Pekurin mukaan MiG-21-kone ei kuitenkaan vastannut Miragea ominaisuuksiltaan, mutta yleisiltä lento-ominaisuuksilta se oli parempi kuin Draken.

https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/84947/KAJAVA_TJ.pdf?sequence=1
 
Viimeksi muokattu:
Ikarus vastasi täydellisesti kysymykseen. Hunter ja Lansen kuuluivat mielestäni edelliseen valintaan, jolloin tuli Gnat -kalusto.

Mielenkiintoinen asia linkitetyssä MpKK:n kadettitutkielmassa on haastatteluihin perustunut tieto siitä, että meille 1962 hankituilla ajanmukaisilla hävittäjillä ei tosiasiallisesti ollut varaa lentää! Eikä niillä myöskään
pitkään aikaan saavutettu todellista valmiutta kuin tunnistuslentoihin. Valitettavasti kyseessä ei ollut maisteriopintojen gradu, jolloin olisi ehkä irronnut tutkimuslupa myös kirjallisiin aineistoihin. Ei siksi ollut ihme, että
"höyry-MiGit korvasi 70-luvulla -bis malli, joka ei enää ollut edeltäjänsä tapainen hankinta-ajan terävin kärki. Valintaahan perusteltiin silloin valmiilla tukeutumis- ja koulutusjärjestelmällä. Nyt siis tiedämme, että jäl-
kimmäinen saatiin valmiiksi vasta edellenä vuonna.

Ikaruys jatkaa!
 
Wappen_JG54_Gr%C3%BCnherz.JPG

Laitetaan helppo, muutakaan en nyt keksi.
Kuka pitkänhuiskea herrasmies tuli tunnetuksi tällä tunnuksella varustetun yksikön päällikkönä?
 
Hannes Trautloft oli ainakin pitkäaikaisin komentaja. Hänen pituudestaan en tosin tiedä mitään, tiedä vaikka olisi ollut kääpiö:).
 
Erkki kirjoitti:
Hannes Trautloft oli ainakin pitkäaikaisin komentaja. Hänen pituudestaan en tosin tiedä mitään, tiedä vaikka olisi ollut kääpiö:).
Klikkaa laajentaaksesi...

Miten 193 pitkä Trautloft mersun toosaan ahtautui, on arvoitus. Oli kyvykkäimpiä Luftwaffen hävittäjäjohtajia, Galland piti JG 54 Grunherziä toiseksi parhaana hävittäjärykmenttinä, oman rykmettinsä JG 26:n jälkeen. Vastaus on oikein.
tumblr_mwxzq9f7qY1qlpxm1o1_400.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Vaikkakaan emme jakaisi Urho Kekkosen mielipidettä, että "generalissimus Stalinilla oli erityistä henkilökohtaista kiintymystä ja ystävyyttä Suomea kohtaan", on totta että Stalin osasi puhua suomea yhden suomenkielisen lauseen verran. Mikä tuo lause oli?
 
Oletin Josif Vissarionovitsin kielitaidon olevan yleisesti tunnettua, mutta ilmeisesti niin ei ole, joten vastaan itse. Neuvostodespootti nimittäin osasi kysyä selvällä suomella että: "Onko teillä kahvikermaa?" Tämän hän oli oppinut oleskellessaan ennen vallankumousta Karjalan kannaksella vaimonsa kanssa, joka usein lähetti hänet ostamaan mainittua tuotetta. Tämä useissa kirjoissa kerrottu anekdootti on peräisin Aino (Otto Willen vaimo) Kuusiselta, jonka Stalin oli häkellyttänyt oudolla kysymyksellään. Kysyköön joku seuraavan kysymyksen, minä poistun nyt viikoksi ihmisten ilmoilta ja internetin vaikutuspiiristä.
 
Varaan itselleni oikeuden kysyä kysymyksen.

Missä viime sodassa (amerikkalaisten sodissa) on kuollut amerikkalaissotilaita vihollisen ilmahyökkäyksiin? (ilmasta-maahan iskut)

-Ilmasta-ilmaan tappioita ei lasketa mukaan.

-friendly fire- tapahtumia tai liittolaisten tekemiä friendly fire tapauksia, ei lasketa mukaan. Jos laskettaisiin, niin vastaus olisi Afghanistanin sota mutta tätä en haekaan

-Tykistöhyökkäykset eivät ole ilmasta-maahan iskuja, joten niitä ei lasketa mukaan.

-mukaan lasketaan vain ilmajoukkojen ilmasta-maahan iskut amerikkalaisten maajoukkoja vastaan.
 
late347 kirjoitti:
Varaan itselleni oikeuden kysyä kysymyksen.

Missä viime sodassa (amerikkalaisten sodissa) on kuollut amerikkalaissotilaita vihollisen ilmahyökkäyksiin? (ilmasta-maahan iskut)

-Ilmasta-ilmaan tappioita ei lasketa mukaan.

-friendly fire- tapahtumia tai liittolaisten tekemiä friendly fire tapauksia, ei lasketa mukaan. Jos laskettaisiin, niin vastaus olisi Afghanistanin sota mutta tätä en haekaan

-Tykistöhyökkäykset eivät ole ilmasta-maahan iskuja, joten niitä ei lasketa mukaan.

-mukaan lasketaan vain ilmajoukkojen ilmasta-maahan iskut amerikkalaisten maajoukkoja vastaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Joidenkin lähteiden mukaan viimeisimmät amerikkalaiset ilmahyökkäyksen uhrit tulivat Korean sodassa. 15.4. 1953 kaksi sotilasta kuoli Chodon saarella pohjoiskorealaisen Po-2:n pudottamiin pommeihin.

http://www.pacaf.af.mil/news/story.asp?id=123345247

Ensimmäisen Persianlahden sodan aikana amerikkalaisia kuoli Saudi-Arabiassa Irakin Scud-ohjushyökkäyksissä. Mutta tätä et ilmeisesti aja takaa.
 
late347 kirjoitti:
Varaan itselleni oikeuden kysyä kysymyksen.

Missä viime sodassa (amerikkalaisten sodissa) on kuollut amerikkalaissotilaita vihollisen ilmahyökkäyksiin? (ilmasta-maahan iskut)

Korean sota? en pikaisesti löytänyt mistään myöhemmästä kuolleita.

Nimimerkillä 'vain Afrikan neekeri ei veikkaa'.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
tulikomento kirjoitti:
Joidenkin lähteiden mukaan viimeisimmät amerikkalaiset ilmahyökkäyksen uhrit tulivat Korean sodassa. 15.4. 1953 kaksi sotilasta kuoli Chodon saarella pohjoiskorealaisen Po-2:n pudottamiin pommeihin.

http://www.pacaf.af.mil/news/story.asp?id=123345247

Ensimmäisen Persianlahden sodan aikana amerikkalaisia kuoli Saudi-Arabiassa Irakin Scud-ohjushyökkäyksissä. Mutta tätä et ilmeisesti aja takaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tulikomento, jatkakaa! Vastasit ensimmäisenä.

Mielestäni tuo on oikea vastaus, elikkä Korean sota. Näin ainakin amerikkalaisen kenraali Hostagen mukaan juurikin tapahtui, elikkä Korean sota.

Aika ihmeellistä on ollut tuo Amerikan ilmavoimien dominanssi.

Ei onnistuneet edes Pohjois-Vietnamin ilmavoimat tai Irakin ilmavoimat pommittamaan jenkkejä...

Pommitusta sitten jenkit antoivat vihollisilleen oikeen kunnolla... Onhan se kieltämättä aina parempi antaa, kuin ottaa vastaan, vai miten on? :rolleyes:
 
late347 kirjoitti:
Ei onnistuneet edes Pohjois-Vietnamin ilmavoimat tai Irakin ilmavoimat pommittamaan jenkkejä...
Klikkaa laajentaaksesi...

Itse asiassa Pohjois-Vietnamin pienet ilmavoimat onnistuivat ainakin kerran iskemään amerikkalaisia vastaan. 19.4.1972 kaksi Pohjois-Vietnamin MiG-17 -hävittäjää hyökkäsi Tonkininlahdella hävittäjäalus USS Highbeeta vastaan. Yksi 250-kiloinen lentopommi tuhosi yhden tykkitornin. Ihme kyllä miestappioita ei tullut. Toinen MiG hyökkäsi lähistöllä ollutta risteilijä USS Oklahoma Cityä vastaan, laihoin tuloksin.

http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Higbee_(DD-806)


Mutta kysytäänpä sitten vaikka tällaista, että kuka tai mikä oli Wojtek. Ja miten tämä liittyy Puolan sotahistoriaan ?
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top