Kysymys- ja vastaustopiikki

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja vehamala
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Villi veikkaus. Jalkaväenkivääri M/27, jota valmistettiin kokoamalla vanhoja Mosin–Nagantin osia, joita taas valmistettiin jo vuonna 1891.
 
Pistetäänpäs vuodella paremmaksi kuin edellinen, eli 7,62 PK 26, tunnettu ehkä paremmin nimellä Lahti-Saloranta suunnittelijoidensa mukaan. Valmistus aloitettu vasta 1928, eli käyttöönotto pari vuotta myöhemmin kuin mallimerkinnän vuosiluku.
 
No tietysti kevyt kenttäkanuuna 76 K 02. Ensimmäiset laukaukset PV ampui niillä vasta Oulun valtauksessa 3.2.1918. Eli otettu käyttöön 1918, mallimerkintä viittaa vuoteen 1902, jolloin se "syntyi" Venäjällä.
 
No, nyt kun päästiin tykistön puolelle, niin olihan noita vieläkin vanhempia käytössä kuin tuo 76 K 02. Eli seuraavat jäykkälavettiset tykit 80 K 77, 87 K 77, 90 K 77, 107 K 77, 152 K 77, 155 K 77, 229 M 77 ja 280 M 77, kaikki vuodelta 1877. Todnäk noilla on se vanhin mallimerkintä. Ellei sitten joku käsiase mene edelle...
Muistaakseni ainakin 155 K 77 oli käytössä jo Talvisodassa ( muutama kpl ), joten vastataan sitten järeä kanuuna 155 K 77.
 
Nyt ei kuitenkaan ollut kyse vanhimmasta aseesta sodissamme, vaan aseiden nimityksestä. Kenttäkanuuna 76 K 02 noudatti nimitysjärjestelmää, eli 02 oli tykin käyttöönottovuosi Venäjällä. Kysymyksessä haetaan
ensimmäistä poikkeusta, jonka siis on oltava aikaisempi kuin ehdotettu kertasinko, joka tuli käyttöön 1975.
 
No, järeä haupitsi BL 8 inch Howitzer Mk7 otettiin käyttöön briteissä 1916. mallimerkintä meillä 203 H 17, eli vuoden ero. Ostettu 32 kpl Talvisodan aikana jenkeistä. Kelpaako...? Taitaapi tuo Sepeteuksen mainitsema pistooli olla aiempi...
 
@Sepeteus esitti vastauksen, jonka arvelinkin nopeasti tulevan. Vielä löytyy kuitenkin aikaisemmin maahamme tullut ase, jonka meillä käytössä ollut "vuosimallikin" oli varhaisempi. Unohtui kommentoida esitettyä
kivääriä vm 27; kyseinen ase erosi M1891:stä, joten sitä on pidettävä uutena mallina.
 
Vaikeaa tämä on, mutta yritetään. Suomalaiset Maxim M09/21 olivat venäläisiltä vallattuja Maxim M1905 ja Maxim M1910 konekivääreitä. Eli ne Maxim M09/21 kk:t, jotka olivat alkujaan venäläisiä Maxim M1905 konekivääreitä.... Olikohan liian kaukaa haettua...
 
Suomalainen Maxim 09/21 erosi venäläisestä ja vuosimallin jälkiosa tuli käsittääkseni siitä.
Muuten olet lähellä ajattelemaani vastausta; ase vaan on liian pieni.
 
Kokeillaanpa vielä kerran.... kevyt kenttäkanuuna 87 K /18, alkuaan brittien 18 pdr Field Gun M2 MK II, mikä julkaistiin 1915. Saman tykin aiempi versio MK I julkaistiin jo 1905.
 
Joskus Venäjän tsaarin aikana Suomen kaartin joukot käyttivät myös Berdan-kiväärin eri variaatioita, joka kehitettiin 1868 ja se astui palveluskäyttöön yleiskiväärinä keisarillisen Venäjän armeijassa 1870. Tästä aseesta käytettiin Suomessa nimitystä: 'Tarkk-ampujan kivääri M/1868'. Sittemmin asetta käytettiin myös Suomen sisällissodassa ja talvisodassa. Aseet olivat SA:n varastoissa aina vuoteen 1945 asti.

Berdan 1 ja 2;
latest
 
Viimeksi muokattu:
Esitetyt tykistöaseet 203 H 17 ja 84 H 18 (ei 87) eivät ole oikea vastaus. Jälkimmäistä oli 4-5 eri mallia, viimeinen 1918. Edellinen oli jenkkien Vickersin lisenssillä rakentama. Mallinimikkeet eroavat 1-2 vuotta nyky-
tietämyksen mukaisesta oikeasta, mutta kyseessä on virhe, olihan v. 1940 muitakin kiireitä.
 
Kokeillaan vielä yhtä. Oisko tuo finskien haltuun päätynyt, venäläinen merikanuuna 305/52 O (Obuhov) vuodelta 1907?
 
Ei ole Merivoimien aseita ollenkaan, koska heillä tykit nimettiin, ei vuosimallin vaan kaliberin ja putken pituuden mukaan. Keisariajan Obuhoff oli putken pituuden mukaan hyvin nykyaikainen tykki.
 
Minusta kysymyksen asettelu voisi kyllä olla hieman selkeämpi. Mutta kokeillaampa itse:

20 PstK/40 Madsen

Esitelty 1926 ja oli 30-luvulla jonkinlainen myyntimenestys. Talvisodan asepuutteessa ostettiin mitä saatiin ja kaipa mallinimikin vedettiin ns. karvalakista. Toinen vaihtoehto olisi sitten it-kanuuna, 20 ItK/39 Madsen, tai 20 ItK/43M. Samaa asetta mutta eri vuosiluvut.
 
Tosiaan vastauksista päätellen olisi pitänyt kysymystä muotoilla paremmin. Haettiin siis ensimmäistä asetta, joka nimettiin jonkin muun vuoden, kun tuotteen valmistumis/julkaisuajan mukaan.

Madsen julkaisi v 1926 lähinnä tehtaan menestyksellisestä pikakivääristä mittakaavassa suurentamalla rakennetun 20 mm tykin. Se oli kuitenkin vielä proto v 1929, kuten Aimo Lahti kirjasi kertomukseen käytyään
pariinkin otteeseen niitä katsomassa. Meille tilattiin Madsenit kahteen VMV -veneeseen sekä sukellusveneisiin. Aseet tulivat 1930 ja nimikkeeksi laitettiin 20 ITK 30/M. Sen voisi tietysti ajatella täyttävän kysymyksen ehdon,
mutta eroa on vain vuosi. Todennäköisesti kuitenkin ajateltiin tämä 1930 aseen valmistumisajaksi. Talvisodan alkaessa meillä oli Madseneita ainoastaan 6 kpl ja lisää saatiin yrityksistä huolimatta vasta Välirauhan aikana.

Nämä alkuperäiset Madsenit olivat epävarmoja ja jumiutuivat usein. Niiden liikkuvat osat jäivät tulen keskeytyessä eteen mikä aiheutti patruunan räjähdyksiä pesässä. Tehdas kehitti asetta 30 -luvulla ja myöhemmin
käyttöömme tulleet mallit, joihin veli @vz viittaa, olivat eri aseita. Tulinopeus oli lähes kaksinkertainen ja liikkuvat jäivät tulen keskeytyessä taakse. Kaikkiaan Suomessa opli toistakymmentä erilaista Madsen -mallia.
 
Entäs tämä?

20 ItK/23, Semag-Oerlikon
 
20 mm Semag-Oerlikon oli ensimmäinen alusta asti it-tykiksi suunniteltu ase käytössämme. Mallikappale löytyy It-museosta. Semag tehdas aloitti kehittelyn jo ennen 1. Maailmansotaa. Konstruktio ei ollut
menestyksellinen, aseet eivät toimineet kunnolla ja lopulta valmistajatehdas ajautui konkkaan 1921. Toinen sveitsiläinen Oerlikon osti jäämistön ja jatkoi kehittelyä. Valmista tuli 1923 ja seuraavana vuonna
meille ostettiin neljä asetta. A-tarvikkeiden vähäisyyden vuoksi annettiin suojeluskuntajärjestön käyttään. Talvisodassa Kiviniemen puolustuksessa.

Ei siis ollut tämäkään! Kaliberikin paljon pienempi kuin oikeassa vastauksessa.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top