Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Kysymys- ja vastaustopiikki

Viestiketju osiossa 'Menneet sodat ja sotahistoria' , aloittaja vehamala, 11.04.2010.

  1. JR49

    JR49 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    22.02.2015
    Viestejä:
    5,367
    Tykkäykset:
    12,024
    Pisteet:
    1,286
    Hyvin keksitty kysymys, olen kaivanut kaivamastani päästyäni, ja ainoa mihin pystyn, on tämä:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_submarine_K-129_(1960)
    Siihen liittyy SOSUS-tallenne, nosto-operaation paljastuminen mediassa täyttäisi ehdon ajankohdasta, mutta mitä uutta siitä olisi sitten paljastunut, jää Stetsonin varaan.
     
  2. Juna112Porojetsiin

    Juna112Porojetsiin Kapteeni

    Liittynyt:
    09.04.2016
    Viestejä:
    725
    Tykkäykset:
    1,292
    Pisteet:
    76
    Takaisin kotona työmatkalta. No enpäs ehkä vielä paljastakaan, kun saatiin kuitenkin vähän eloa tähän.

    @JR49 on hyvin kyllä jaksolla, muttei vielä tullut osumaa.
    Varmaan jo paljastunut jutuistani, että veneitä on kaksi ja vahvistetaan, että toinen on neukku (eikä Golf). Ja pääteltävissä lienee, että kun kyse oli US Navyn kuuntelunauhasta ja maailmanpolitiikan, sekä ydinasevarusteluneuvottelu -tason mokasta, toinen vene on jenkki. Vuosi siis 1970, tarkennetaan että melkein Juhannus, jenkkiveneen päällikkö oli palvellut myös mm. USS Scorpionilla.

    Eli mitä oli nauhalla, ja mitä löytyi myöhemmin.. Vielä vinkki: ei löytynyt 'pohjasta'.
     
  3. Mainos



  4. krd

    krd Kenraali Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    18.07.2014
    Viestejä:
    2,397
    Tykkäykset:
    2,289
    Pisteet:
    636
  5. Juna112Porojetsiin

    Juna112Porojetsiin Kapteeni

    Liittynyt:
    09.04.2016
    Viestejä:
    725
    Tykkäykset:
    1,292
    Pisteet:
    76
    And we have a winner: @krd
    Tuosta tapauksesta oli kyse. Hyväksytään vastaus vaikka se mitä löytyi, jäi kertomatta. Löytyi nimittäin venäläisen Echo II sukellusveneen päällikkö, Boris Bogdasaryan, NL:n lopunajan kouristusten keskellä. Tämä K-108, "Black Lily" .. mikä lieneekään oikea venäjänkielinen nimi.. -veneen päällikkö, jonka sukellsuveneupseerin ura oli kohdannut pienen kuopan tuon tapauksen johdosta(kuten myös vastapuoli, päällikkö Buele Balderstonilla/USS Tautog) löytyi Moskovasta eläkeläisenä.

    Episodissa oli kyse USS Tautogin tehtävästä hiippailla Ohotan merelle ja pyydystää sieltä venäläinen ydinsukellusvene jota seurata. Tuolla alueella jenkkejä epäilytti slobojen toiminta Vietnamin lähistöllä ja huolimatta Helsingin SALT neuvotteluista, he päätyivät pelaamaan edelleen varman päälle. Jokaisen neukkuveneen perään piti saada jenkkiläinen varjo. Veneethän ajoivat venäläisten potkurin kavitaatioalueella, eikä tämän vuoksi heitä voinut kuulla. NL ei ollut tietoinen siitä, kuinka laajasti heidän sukellusveneaseensa oli tällä tavoin käytännössä eliminoitu - takana on cowboy sormi liipasimella ja tähtäin neukkujen ohimossa. Mutta lähellä siis ollaan ajamassa.

    USS Tautog löysi Echo II -luokan saaliinsa, joka ajoi kovaa ja äänekkäästi. Venäläisillä oli muutamia standardi-manööverejä, kuten Crazy Ivan jossa vene tekee yllättävänä 180 asteen mutkan ja vaihtaa syvyyttä; siis tarkoituksena nimenomaan tsekata mitä takana tapahtuu. Jenkit ajoivat niin lähellä, että liukuivat näissä tilanteissa venäläisten ohi, eikä yleensä ilmeisesti jääneet kiinni; vasta kirja Punaisen Lokakuun metsästys kunnolla avasi Neuvostolaivaston silmät asialle. Aika järkytys siis.

    Toinen liike oli eräänlainen tanssimainen kääntyily, jota jenkit kutsuvat nimellä "angels and dangels", joka oli sattumanvaraisten käännösten, nopeuden ja syvyyden vaihteluiden koreografia, jolla sukellusvene pyrki varmistamaan ettei tuntemattomia vieraita ole liian lähellä. Tätä liikehdintää Echo II alkoi tekemään. USS Tautog oli ollut saamassa uusia hydrfonijärjestelmiä, joilla olisi ollut helpompi pystyä havaitsemaan syvyysvaihteluita, mutta laitteistoa ei ollut ehditty asentamaan ennen tehtävää. USS Tautog ei siis oikein pystynyt tietämään millä syvyydellä Echo II pörräsi. Lisäksi; tehtävän aikana - sopii nykyisiinkin jenkkien sähläyksiin - päällikkö oli jättänyt komennon kakkoselle, ja kuuntelu-upseerit, molemmat, olivat toinen muissa hommissa ja toinen levossa. Kuunteluasema oli siis tavallaan vajaa miehitetty. USS Tautog ajatui liian lähelle ja Echo II oli itseasiassa kääntyillyt itsensä jenkkiveneen yläpuolelle.

    Se mitä amerikkalaiset eivät tietenkään tienneet, oli että venäläiset olivat huomanneet seuralaisen, mutta koska heillä ohjelmaan kuului koulutus, jossa käytetään torpedon kaltaista simulaattoria, he luulivat kyseessä olevan harjoitus. Ja suorittivat raivokkaasti liikesarjoja. Lopputuloksena neukkuvene kuitenkin kääntyi alas ja syöksyi törmäten USS Tautogin torniin, vieden sen huomattavalta osin mennessään ja taivuttaen koko rakenteen. Vaihtokauppana jättivät siihen toisen propellin. Lisäksi Echo II:n ulompaan runkoon repeytyi linja-auton mentävä reikä. Ja vene syöksyi lähes pystyasennossa kohti noin 2400 metrin syvyydessä olevaa pohjaa. USS Tautog meinasi tehdä puolivaakakierteen, mutta sai itsensä melko nopeasti vakautettua. Ja kuunteli. Ääni kertoi että Echo II oli menettänyt potkurin ja että runko paukahteli(tavarat ainakin tippuilivat paikoiltaan), kuului sukellustankkien tyhjennys ja kollegojen epätoivoinen taistelu syvyyksiin syöksyvässä veneessä. Sitten kuului poksahtelua ja USS Tautogin miehet päättelivät painerungon pettäneen - he siis kuuntelivat miehistön kuolemaa.

    USS Tautog ajoi sukelluksissa mahdollisimman kovaa ja kauas, tosin pelkona oli että vauriot pahenevat ja vene pettää heilläkin alta. Vene saapui lopulta yön pimeydessä Pearl Harbouriin ja asia salattiin. Nauha oli otettu talteen. Päätelmänä oli, että neukuilla oli niin paljon sukellusveneonnettomuuksia, että ehkäpä he luulevat veneen uponneen omia aikojaan - jenkit eivät maailmanpoliittisessa tilanteessa halunneet kertoa Ohotanmeren operaatioistaan.

    Kaksikymmentä vuotta nauhaa soitettiin kuunteluoppilaille. Nauhalla oli venäläisten sukellusvenemiesten kuolema ja luokka toisensa jälkeen sai jäädä mietteisiinsä elämän katoavaisuudesta. Kunnes - Kylmä sota loppui. Neukut olivat tienneet koko ajan, he tiesivät myös että kyseessä oli USS Tautog. He tiesivät sen siksi, että viimeisenä mahdollisuutena Boris Bogdasaryan määräsi koneen pakille ja yrittää saako veneen pysäytettyä yhdellä potkurilla. Sen sai, ja vene nousikin pintaan. Jenkkiä ei näkynyt. Eikä jenkki tiennyt asiasta, kun oli laittanut hanan pohjaan ja poistunut paikalta melkoisella räminällä tiputellen torninsa kappaleita mennessään.

    Molemmat päälliköt joutuivat melkoiseen ryöpytykseen. Molemmat saivat kuitenkin jatkaa aluksen päällikköinä, mutta ylennyksiä ei juuri ollut enää tulossa. Buele Balderston ryhtyi hengenmieheksi ja kuoli -84 eikä Boris, joka olisi halunnut käydä ainakin drinksulla Buelen kanssa, koskaan ehtinyt häntä tavata. Buele meni hautaan uskoen, että neuvostoliittolaiset sukellusvenemiehet olivat hänen päällikkyytensä aikana ja johdosta menehtyneet.

    Veli krd jatkakoon..
     
    Viimeksi muokattu: 12.10.2017 klo 11:36
    Torni, krd, Old Boy ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  6. JR49

    JR49 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    22.02.2015
    Viestejä:
    5,367
    Tykkäykset:
    12,024
    Pisteet:
    1,286
    :salut: äärimmäisen mielenkiintoinen!
     
    Juna112Porojetsiin tykkäsi tästä.
  7. krd

    krd Kenraali Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    18.07.2014
    Viestejä:
    2,397
    Tykkäykset:
    2,289
    Pisteet:
    636
    Erinomainen kysymys! Nyt nopea kun ei mitään erityistä tule mieleeni, niin saadaan pidettyä pallo liikkeellä. Pysytään teemassa, mikä sukellusvene on upottanut eniten tonneja?
     
  8. Old Boy

    Old Boy Eversti

    Liittynyt:
    31.03.2014
    Viestejä:
    1,594
    Tykkäykset:
    2,266
    Pisteet:
    316
    Tämä taitaa olla U-35 I MS:ssa. Vastatoimet eivät olleet vielä kovin kehittyneet tai niitä ei ollu lainkaan. II MS:n saksalaiset kipparit saavuttivat paljon enemmän upotustonneja/kk mutta yleensä ura päättyi jossain vaiheessa.
     
    Juna112Porojetsiin ja krd tykkäsivät tästä.
  9. JR49

    JR49 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    22.02.2015
    Viestejä:
    5,367
    Tykkäykset:
    12,024
    Pisteet:
    1,286
    Nopea lisätietovälihuomautus vielä, että ennen I MS:ää valtameriä seilasi vielä edustava joukko purjealuksia. Eipä seilannut enää sodan jälkeen. Vaikkei tonnistoa välttämättä yhdestä paljoa kertynyt, mutta helppona saaliina niitä saattoi olla aika liuta kippari tilillä. Ja sukellusveneen kannalta edullisia upottaa, kun ei tarvinnut haaskata torpedoa, vaan tuloksen saattoi päästä vaikka yhdellä tykinlaakilla.
     
    Viimeksi muokattu: 12.10.2017 klo 13:28
    krd ja Juna112Porojetsiin tykkäsivät tästä.
  10. krd

    krd Kenraali Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    18.07.2014
    Viestejä:
    2,397
    Tykkäykset:
    2,289
    Pisteet:
    636
    Tätä hain, vastaus tulikin heti. Hyvä. @Old Boy jatkaa.
    Sen verran oli kieroutta tuossa kysymyksessä mukana, että ajatus on usein tuossa toisen osan koitoksissa ja eka unohtuu helposti.
     
    Juna112Porojetsiin tykkäsi tästä.
  11. Old Boy

    Old Boy Eversti

    Liittynyt:
    31.03.2014
    Viestejä:
    1,594
    Tykkäykset:
    2,266
    Pisteet:
    316
    Mitä olivat niinsanotut "Puujalkapeestot"?
     
  12. Bodyguard

    Bodyguard Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.08.2010
    Viestejä:
    2,228
    Tykkäykset:
    583
    Pisteet:
    636
    Puhdas arvaus...Linnoituspatteristot, joiden kalustona oli vanhoja, jäykkälavettisia tykkejä...
     
  13. Old Boy

    Old Boy Eversti

    Liittynyt:
    31.03.2014
    Viestejä:
    1,594
    Tykkäykset:
    2,266
    Pisteet:
    316
    Puujalka ei tässä viitannut tykkien pyöriin, joita tosiaan oli puisilla pinnapyörillä etenkin staattisilla linnoituspatteristoilla. Eli vastaus on väärä.
     
  14. Mainos



  15. Bodyguard

    Bodyguard Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.08.2010
    Viestejä:
    2,228
    Tykkäykset:
    583
    Pisteet:
    636
    Toinen arvaus...patteristot, joilla ei ollu (käytännössä) tykkejä käytössään. Esim II/KTR9 ja III/KTR9 Talvisodan alussa.
     
  16. Old Boy

    Old Boy Eversti

    Liittynyt:
    31.03.2014
    Viestejä:
    1,594
    Tykkäykset:
    2,266
    Pisteet:
    316
    Eipä osunut tämäkään! Kenttätykistöpatteristoja siis olivat mutta kyllä niillä oli sekä tykit että miehet.
     
  17. JR49

    JR49 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    22.02.2015
    Viestejä:
    5,367
    Tykkäykset:
    12,024
    Pisteet:
    1,286
    Talvisodan loppuvaiheessa, tilastojen mukaan 14.3.1940, oli perustettavana KTR 15, jonka kalustoksi lähdeteos ilmoittaa 24/84 K 18. Samoin perustettavana oli III/KTR 21 (12/75 K 02).
    Veikkaan, että tuossa vaiheessa kouluttajiksi ei riittänyt kuin sota-invalideja, ja toisaalta miehistössäkin oli epäilemättä varsin iso osuus varttuneempaa väkeä, mistä syystä sitten olisi väännetty hurtin sotilashuumorin mukaisesti tämä puujalkapeesto.
     
  18. Old Boy

    Old Boy Eversti

    Liittynyt:
    31.03.2014
    Viestejä:
    1,594
    Tykkäykset:
    2,266
    Pisteet:
    316
    Tämä oli jo enemmän sinnepäin, mistä löytyy oikea vastaus. Talvisodan lopulla oli perustettavana lueteltujen lisäksi II/KTR 23. Näille tuliyksiköille oli tulossa mainitut tykkityypit ulkomailta. Miehistöaines sen sijaan oli astunut alokkaina palvelukseen tammi- ja helmikuussa 1940 tykistön koulutuskeskuksiin, joita oli Talvisodan aikaan yhteensä 5 kpl. Mutta henkilöstö siis nuoria miehiä joiden johtajiksi ylennettiin kesken ollut kadettikurssi eli lisää nuoria miehiä. Nimitys puujalka ei näihin joukkoyksiköihin siten lainkaan sovi.
     
  19. JR49

    JR49 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    22.02.2015
    Viestejä:
    5,367
    Tykkäykset:
    12,024
    Pisteet:
    1,286
    Sama teos, Itsenäisen Suomen kenttätykit 1918-1995, kertoo myös:
    Sodan aikana perustetuissa koulutuskeskuksissa pääosa tykkiharjoituksista tapahtui jäykkälavettisilla asevanhuksilla tai jopa puutykeillä.
    ---------------------------
    Teoksessa on oltava virhe, koska siinä ei lue sanaa perustettavana II/KTR 23:n kohdalla. Tosin tilasto on 14.3., onko perustaminen saatu valmiiksi juuri ennen sitä, mutta väkeä ei vielä rintamalle?
     
  20. Juna112Porojetsiin

    Juna112Porojetsiin Kapteeni

    Liittynyt:
    09.04.2016
    Viestejä:
    725
    Tykkäykset:
    1,292
    Pisteet:
    76
    Kokeilenpa; liittyisikö asiaan jotenkin Viljo "Puujalka" Laakso, jääkärieverstiluutnantti, Mannerheimristin ritari nro 191 ja JR8:n komentaja (kesä-44). Tässä siis tuo puujalka olisi mukana, mutta miten se liittyy nimenomaan patteristoon .. vai onko sen JR8:n patteriston nimi? Nro 191 on kuitenkin esillä Tykistömuseossa ?
     
  21. Old Boy

    Old Boy Eversti

    Liittynyt:
    31.03.2014
    Viestejä:
    1,594
    Tykkäykset:
    2,266
    Pisteet:
    316
    Käsky asiasta annettiin 6.3.1940 ja komentajaksi määrättiin kapt Seth Nyman. Ihan tarkkaan ottaen joukkoyksikkö tosin oli III/KTR 23. Paulaharjun erinomaisesta tykkikirjasta löytyy tosiaan pieniä virheitä. Puutykkejä käytettiin Talvisodan aikana paremman puutteessa asemiinajoharjoituksiin sekä muodolliseen tykkikoulutukseen. Tämä viimemainittu siis kaikkien ryhmäaseilla palvelleiden tuntema PAIKKAA VAIHDA....TEHTÄVÄ ILMOITA tyylinen harjoittelu.

    "Puujalka" Laakso ei ole oikea vastaus. "Puujalkapstoja" oli useita eikä nimitys johdu yhdestä miehestä.
     
  22. JR49

    JR49 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    22.02.2015
    Viestejä:
    5,367
    Tykkäykset:
    12,024
    Pisteet:
    1,286
    Jos niitä oli useita, niin liittynee juuri noihin Talvisotaan perustettujen patteristojen varustukseen. Köyhä armeija, puutteita muutenkin paljon, niin tuskin ovat löytäneet tykistöyksiköille kaikkea muuta tarvittavaa ”tilpehööriä” edes samaa tahtia kuin tykkejä. Se, mikä väline on mahtanut puuttua, on vaikea sanoa näin jiiveen edustajana, kun en tiedä mitään tykistöstä sen tarkempaa.
    Veikataan, että liittyy tuliasemien valmisteluun.
     

Jaa tämä sivu