Kysymys- ja vastaustopiikki

[Pandahki]

Jatketaan.

Tällä palstalla on paljon käsiasespesialisteja joten seuraava varsinkin heitä ajatellen.

Kuten tiedetään, todellinen uuberkommando vaihtaa lipasta nykyään sekunnissa ja AR-sukuisissa aseissa nanosekunnissa. Menneinä aikoina aseen lataamisnopeus oli kuitenkin vielä merkittävämmässä roolissa.

30-vuotisesta sodasta on käytössä monia kirjallisia lähteitä eräästä suositusta tekniikasta lataamisen nopeuttamiseksi. Muutamia vuosia sitten löydettiin kiistaton todiste siitä, että kertomukset ovat olleet totta.

Mikä oli käytetty tekniikka ja miten sen todenperäisyys on pystytty osoittamaan?

Kyseisessä sodassa kehitettiin ainakin paperikartussi, joka nopeutti lataamista huomattavasti. Kartussien kanssa sittemmin yleistynyt tekniikka oli puraista kuula irti ja sylkeä se ruudin perään piippuun. Tästä voisi todisteena olla hampaanjälkiä kuulassa...
Tekniikoista tulee lähinnä mieleen Preussilaisten tekniikka olla kompressoimatta musketin latausta ja käyttää ylisuurta sankkireikää välttämään ylipainetta. Lataustoimenpiteet myös pystyttiin suorittamaan marssiessa.

Hyvä kysymys, oli vastaus sitten mikä tahansa.

 

[inscout]

Kyseisessä sodassa kehitettiin ainakin paperikartussi, joka nopeutti lataamista huomattavasti. Kartussien kanssa sittemmin yleistynyt tekniikka oli puraista kuula irti ja sylkeä se ruudin perään piippuun. Tästä voisi todisteena olla hampaanjälkiä kuulassa...
Tekniikoista tulee lähinnä mieleen Preussilaisten tekniikka olla kompressoimatta musketin latausta ja käyttää ylisuurta sankkireikää välttämään ylipainetta. Lataustoimenpiteet myös pystyttiin suorittamaan marssiessa.

Hyvä kysymys, oli vastaus sitten mikä tahansa.

No niin. @Pandahki vastaus on sen verran lähellä, että hyväksyn sen.

Varsinainen vastaus on yksinkertaisesti ammusten pitäminen suussa taistelun aikana, josta ne oli nopeampi saada kuin erikseen kaivaa joka latausta varten. Samoin ratsumiesten oli huomattavasti helpompi pitää ammuksia suussa ja ruutia taas pystyi pitämään sarvessa tai kartussissa sodan loppupuolella.

Miten tämä tarina on tullut todistetuksi? Vuonna 2011 löydettiin Lutzenin taistelukentän alueelta (Lutzenin taistelu 1632, Kustaa Aadolf kaatui tässä taistelussa) joukkohauta jota on tutkittu useiden vuosien ajan. Haudassa oli 47 luurankoa, jotka on todettu Ruotsalaisten puolella taistelleiksi ilmeisesti "Sinisen pataljoonan" joukoiksi. Kyseessä oli kokenut osasto joka jäi kyseisessä taistelussa Keisarillisen ratsuväkirynnäkön jalkoihin ja tuhoutui suurelta osin. Tämä siis tekstien mukaan. Ilmeisesti tekstit pitivät paikkansa, sillä suuri osa katuneista oli kuollut ampumahaavoihin nimenomaan ratsuväen käyttämien karbiinien ammuksista. Samoin suuri osa haavoista oli pääosumia joka vastasi Keisarillisen ratsuväen ampumaohjesääntöä sekä ylhäältä alaspäin suuntautuvan tulituksen profiilia.

Ammustarina sai vahvistuksen löydetyistä luurangoista, koska monien suuonkaloista löytyi ampumattomia ammuksia kun taas pääkopan sisältä löytyi ammuttuja ammuksia. Oheisessa kuvassa A nuoli osoittaa yhdessä kallossa suuontelossa olevaa laukaisematonta ammusta kun taas kuvassa C on saman kallon sisäpintaan kiinni jäänyt ammus joka tappoi kyseisen henkilön ja irrotti kallosta ison palasen. Kuvassa A oleva reikä on sisäänmenoreikä.



Ohessa hyvä tutkimuspaperi haudan löydöksistä, niin vammojen, käytettyjen aseiden kuin haudattujen taustojen osalta. Suosittelen jos aihe kiinnostaa.

The face of war: Trauma analysis of a mass grave from the Battle of Lützen (1632)

Contemporary accounts of battles are often incomplete or even erroneous because they reflect the—often biased—viewpoints of the authors. Battlefield archaeology faces the task of compiling an historical analysis of a battle and of gathering all the available facts. Besides cultural historical...

journals.plos.org

Ja Pandahki jatkaa

 

[Pandahki]

Bioluminesenssi on kiehtova luonnonilmiö, jota ihminenkin on yrittänyt matkia. Nimeä kolme toisistaan täysin eroavaa esimerkkiä jossa tämän luonnonilmion esiintyminen tai applikaatio on todistettavasti ollut sotilaille hyödyksi.

 

[inscout]

Bioluminesenssi on kiehtova luonnonilmiö, jota ihminenkin on yrittänyt matkia. Nimeä kolme toisistaan täysin eroavaa esimerkkiä jossa tämän luonnonilmion esiintyminen tai applikaatio on todistettavasti ollut sotilaille hyödyksi.

Ei hajuakaan kolmesta. Mutta yksi on ainakin laivojen perävanan näkyminen ilmasta yöllä. Tämä ainakin WWII:n aikana auttoi joskus tiedustelijoita ja eksyneitä tukialuslentäjiä (ja juu, tiedän että Apollo 13-elokuvassa kuvattiin tätä ilmiötä. On se tapahtunut myös oikeassa elämässä.)

 

[Pandahki]

Ei hajuakaan kolmesta. Mutta yksi on ainakin laivojen perävanan näkyminen ilmasta yöllä. Tämä ainakin WWII:n aikana auttoi joskus tiedustelijoita ja eksyneitä tukialuslentäjiä (ja juu, tiedän että Apollo 13-elokuvassa kuvattiin tätä ilmiötä. On se tapahtunut myös oikeassa elämässä.)

Kyllä, tämä on ensimmäinen instanssi. Useita dokumentoituja tapauksia Tyynen Valtameren rintamalta ja Vietnamista, sekä sotien välillä kun instrumentit pimenneet. Kuuluisin näistä oli Apollo-13 pilotin Jim Lovellin tapaus 50-luvulla hänen laskeutuessa USS Shangri-La:lle. Tästä löytyy tarkka kuvaus kyseisestä tapahtumasta.

Vielä kaksi uupuu. Pienenä vinkkinä voin todeta että toinen vastauksista liittyy lentokoneisiin ja laivoihin.

 

[Heikki]

Japanilaiset käyttivät kartanlukuvalona toisessa maailmansodassa, ja ekan maailmansodan aikana yhden saksalaisen sukellusveneen väitetään tulleen upotetuksi, koska plankton valaisi sen brittisotalaivalle. "Väitetään", koska en ainakaan pikaisesti tutkimalla löytänyt tälle vahvistusta. Ei kyllä kumpikaan sovi tuohon vihjeeseen...

 

[inscout]

Kyllä, tämä on ensimmäinen instanssi. Useita dokumentoituja tapauksia Tyynen Valtameren rintamalta ja Vietnamista, sekä sotien välillä kun instrumentit pimenneet. Kuuluisin näistä oli Apollo-13 pilotin Jim Lovellin tapaus 50-luvulla hänen laskeutuessa USS Shangri-La:lle. Tästä löytyy tarkka kuvaus kyseisestä tapahtumasta.

Vielä kaksi uupuu. Pienenä vinkkinä voin todeta että toinen vastauksista liittyy lentokoneisiin ja laivoihin.

No löytyi ainakin sukellusveneiden paikallistaminen kyseisellä tekniikalla.

How the Navy Tried to Turn Bioluminescence Against the Soviets

They spent decades on it.

www.atlasobscura.com

Sekä tosiaan Japanilaisten käyttö WWII:ssä karttojen ja viestien lukemiseen.

The Secret History of Bioluminescence | Hakai Magazine

Illuminating maps during war, guiding planes to safety, making genes and proteins visible—organisms get their glow on to help humans.

www.hakaimagazine.com

@Heikki taisi näihin viitatakin.

 

[Pandahki]

No löytyi ainakin sukellusveneiden paikallistaminen kyseisellä tekniikalla.

How the Navy Tried to Turn Bioluminescence Against the Soviets

They spent decades on it.

www.atlasobscura.com

Sekä tosiaan Japanilaisten käyttö WWII:ssä karttojen ja viestien lukemiseen.

The Secret History of Bioluminescence | Hakai Magazine

Illuminating maps during war, guiding planes to safety, making genes and proteins visible—organisms get their glow on to help humans.

www.hakaimagazine.com

@Heikki taisi näihin viitatakin.

Kaksi esimerkkiä ovat ihan käytännössä pelastaneet sotilaiden henkiä, eli vielä etsitään...

 

[inscout]

Kaksi esimerkkiä ovat ihan käytännössä pelastaneet sotilaiden henkiä, eli vielä etsitään...

No yksi esimerkki on Yhdysvaltain sisällissodasta Shilohin taistelusta, jossa huomattiin joidenkin sotilaiden haavojen hohtavan. Nämä hohtavat haavat paranivat nopeammin johtuen siitä, että hehkun aiheuttavat eliöt tappoivat haitallisia bakteereita haavoissa estäen tulehduksia. Mutta tuossa varsinaisesti hehku ei auttanut mutta sai toki huomaamaan ominaisuuden.

Angel's Glow: The Bacterium That Saved Civil War Soldiers | Kids Discover Online

Angel's Glow: The Bacterium That Saved Civil War Soldiers - As the sun went down after the 1862 Battle of Shiloh during the Civil War, some soldiers noticed that their wounds were glowing a faint blue.

www.kidsdiscover.com

 

[Pandahki]

No yksi esimerkki on Yhdysvaltain sisällissodasta Shilohin taistelusta, jossa huomattiin joidenkin sotilaiden haavojen hohtavan. Nämä hohtavat haavat paranivat nopeammin johtuen siitä, että hehkun aiheuttavat eliöt tappoivat haitallisia bakteereita haavoissa estäen tulehduksia. Mutta tuossa varsinaisesti hehku ei auttanut mutta sai toki huomaamaan ominaisuuden.

Angel's Glow: The Bacterium That Saved Civil War Soldiers | Kids Discover Online

Angel's Glow: The Bacterium That Saved Civil War Soldiers - As the sun went down after the 1862 Battle of Shiloh during the Civil War, some soldiers noticed that their wounds were glowing a faint blue.

www.kidsdiscover.com

Tämä "enkelten hohde" oli toinen mitä haettiin. Hehkulla oli varmasti myös plasebo-efekti, koska aikalaiskertomusten mukaan se antoi toivoa selviytymisestä. Pitää myös muistaa että Louis Pasteurin kuuluisa koe, joka todisti bakteerien olevan tulehduksien, fermentaation, jne. takana tapahtui samana vuonna kuin Shilohin taistelu, ja olisi vuosia ennenkuin bakteerit olisivat tavallisen kansan tiedossa.

Vielä haetaan kolmatta, tämä varmasti vaikein koska siinä kyse matkimisesta, ei varsinaisesti luonnonilmiöstä itsestään. Aihe on myöskin jokseenkin ajankohtainen, teknologisen kehityksen viitekehyksessä.

 

[Panssari Salama]

Kiiltomadot olivat aivan yleinen öinen valonlähde ensiimmäisen maailmansodan taisteluhaudoissa. Kymmeniä matoja pulloon ja vot. Sitä tässä tuskin haetaan.

 

[inscout]

Hahaaa @Pandahki !!!!

Bioluminenssia tutkitaan, koska sitä voi käyttää valonlähtenä joka ei tuota lämpöä ja pysyy näin piilossa lämpökameroilta.

US Military | Bioluminescence | The Mary Sue

The US Military might not be looking to make veteran Marines glow with an eldritch green light, but they are looking into making other things glow by borrowing tricks from fireflies and plankton. And by "looking into" we mean funding university studies with grants. The big deal about...

www.themarysue.com

 

[Pandahki]

Hahaaa @Pandahki !!!!

Bioluminenssia tutkitaan, koska sitä voi käyttää valonlähtenä joka ei tuota lämpöä ja pysyy näin piilossa lämpökameroilta.

US Military | Bioluminescence | The Mary Sue

The US Military might not be looking to make veteran Marines glow with an eldritch green light, but they are looking into making other things glow by borrowing tricks from fireflies and plankton. And by "looking into" we mean funding university studies with grants. The big deal about...

www.themarysue.com

Ihan kiinnostavaa, mutta nyt on kyse jo toteutetusta applikaatiosta, joka liittyy lentokoneisiin ja laivoihin.

 

[inscout]

Ihan kiinnostavaa, mutta nyt on kyse jo toteutetusta applikaatiosta, joka liittyy lentokoneisiin ja laivoihin.

Ihan kiinnostavaa, mutta nyt on kyse jo toteutetusta applikaatiosta, joka liittyy lentokoneisiin ja laivoihin.

No jo nyt on perhana! Nyt menee kunniakysymykseksi!!

Tässä on laivoissa ja lentokoneissa toteutettu (joskin protona mutta kuitenkin) bioluminenssiin perustuva naamiointimenetelmä.

Counter-illumination - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Pandahki]

No jo nyt on perhana! Nyt menee kunniakysymykseksi!!

Tässä on laivoissa ja lentokoneissa toteutettu (joskin protona mutta kuitenkin) bioluminenssiin perustuva naamiointimenetelmä.

Counter-illumination - Wikipedia

en.wikipedia.org

Oikein! Tämä erittäin kiinnostava historiallinen sivupolku oli se mitä haettiin. Teknologia todettiin toimivaksi ja sitä jopa käytettiin taistelussa onnistuneesti (HMCS Rimouski vs U-536). Laivaversiot olivat Kanadan kehitelmiä suojaamaan laivaliikennettä sukellusveneiltä, Amerikkalaiset taas sovelsivat teknologiaa lentokoneisiin omassa "Yehudi" -projektissaan. Ideana tässä oli naamioida rynnäköivä lentokone kohteeltaan. Tutkan yleistyminen sekä lampputeknologian alhainen kehitys tappoivat idean kuitenkin jo sodan aikana.

Mutta mutta...tämä keksintö on tulossa takaisin, tosin askeleen pidemmälle kehittyneenä. Tyylisuuntaa kutsutaan aktiiviseksi naamionniksi, joka käytännössä tarkoittaa naamioitavan kohteen pinnoitusta esim. OLED-näyttöelementeillä, jolloin niille voidaan projisoida värisävyjä tai jopa videokuvaa kohteen vastapuolelta, näin sulauttaen kohteen täydellisesti taustaansa. Samaa ideaa on myös toteutettu esim. lämpöspektrissä.

Inscout jatkaa...

 

[inscout]

Oikein! Tämä erittäin kiinnostava historiallinen sivupolku oli se mitä haettiin. Teknologia todettiin toimivaksi ja sitä jopa käytettiin taistelussa onnistuneesti (HMCS Rimouski vs U-536). Laivaversiot olivat Kanadan kehitelmiä suojaamaan laivaliikennettä sukellusveneiltä, Amerikkalaiset taas sovelsivat teknologiaa lentokoneisiin omassa "Yehudi" -projektissaan. Ideana tässä oli naamioida rynnäköivä lentokone kohteeltaan. Tutkan yleistyminen sekä lampputeknologian alhainen kehitys tappoivat idean kuitenkin jo sodan aikana.

Mutta mutta...tämä keksintö on tulossa takaisin, tosin askeleen pidemmälle kehittyneenä. Tyylisuuntaa kutsutaan aktiiviseksi naamionniksi, joka käytännössä tarkoittaa naamioitavan kohteen pinnoitusta esim. OLED-näyttöelementeillä, jolloin niille voidaan projisoida värisävyjä tai jopa videokuvaa kohteen vastapuolelta, näin sulauttaen kohteen täydellisesti taustaansa. Samaa ideaa on myös toteutettu esim. lämpöspektrissä.

Inscout jatkaa...

No saatiinhan tämä pirunkysymys tapettua!

Pistän hieman kevyemmän kysymyksen nopeasti. Tähän voi arvata vapaasti.

Taustaa. Monissa armeijoissa upseereista annetaan virallisia lausuntoja liittyen heidän kenttäkelpoisuuteensa, ylennettävyyteensä, kykyynsä jakaa ylennyksiä kavereille jne.

Ohessa muutamia aitoja lausuntoja erään ammattiarmeijan luutnanttitason upseereista. Minkä maan armeija on kyseessä? Helpotuksena todettakoon, että kyseessä on Eurooppalainen maa ja kyseessä on ihan nykypäivä:

1. "Miehet seuraisivat häntä mihin vain, mutta vain uteliaisuudesta"
2. "Hän avaa suunsa vain päästääkseen sieltä uuden sammakon"
3. "Tämän upseerin pitäisi päästä pitkälle, ja mitä pikemmin hän sinne pääsee, sen parempi"
4. "Hän asettaa itselleen matalat tavoitteet ja epäonnistuu toistuvasti niiden saavuttamisessa"
5. "Tämän miehen läsnäolo riistää joltakin kylältä hullun"
6. "Suoriutuu hyvin jatkuvan valvonnan alaisena ja ahdistettuna nurkkaan kuin rotta"

 

[Sardaukar]

No saatiinhan tämä pirunkysymys tapettua!

Pistän hieman kevyemmän kysymyksen nopeasti. Tähän voi arvata vapaasti.

Taustaa. Monissa armeijoissa upseereista annetaan virallisia lausuntoja liittyen heidän kenttäkelpoisuuteensa, ylennettävyyteensä, kykyynsä jakaa ylennyksiä kavereille jne.

Ohessa muutamia aitoja lausuntoja erään ammattiarmeijan luutnanttitason upseereista. Minkä maan armeija on kyseessä? Helpotuksena todettakoon, että kyseessä on Eurooppalainen maa ja kyseessä on ihan nykypäivä:

1. "Miehet seuraisivat häntä mihin vain, mutta vain uteliaisuudesta"
2. "Hän avaa suunsa vain päästääkseen sieltä uuden sammakon"
3. "Tämän upseerin pitäisi päästä pitkälle, ja mitä pikemmin hän sinne pääsee, sen parempi"
4. "Hän asettaa itselleen matalat tavoitteet ja epäonnistuu toistuvasti niiden saavuttamisessa"
5. "Tämän miehen läsnäolo riistää joltakin kylältä hullun"
6. "Suoriutuu hyvin jatkuvan valvonnan alaisena ja ahdistettuna nurkkaan kuin rotta"

UK! Editoin boldaamalla parhaita omasta mielestä.

Helppo, kun mulla on toi koko lista!

QUOTES FROM BRITISH MILITARY ANNUAL PERSONNEL REPORTS

1. His men would follow him anywhere, but only out of curiosity.
2. I would not breed from this Officer.
3. This man is depriving a village somewhere of its idiot.
4. This officer can be likened to a small puppy - he runs around excitedly, leaving little messes for other people to clean up.
5. This Officer is really not so much of a has-been, more of a definitely won't-be.
6. When she opens her mouth, it seems only to change whichever foot was previously in there.
7. Couldn't organise 50% leave in a 2 man submarine
8. He has carried out each and every one of his duties to his entire satisfaction.
9. He would be out of his depth in a car park puddle.
10. Technically sound, but socially impossible.
11. The occasional flashes of adequacy are marred by an attitude of apathy and indifference.
12. When he joined my ship, this Officer was something of a granny; since then he has aged considerably.
13. This Medical Officer has used my ship to carry his genitals from port to port, and my officers to carry him from bar to bar.
14. This Officer reminds me very much of a gyroscope, always spinning around at a frantic pace, but not really going anywhere.
15. Since my last report he has reached rock bottom, and has started to dig.
16. She sets low personal standards and then consistently fails to achieve them.
17. He has the wisdom of youth, and the energy of old age.
18. This Officer should go far, and the sooner he starts, the better.
19. In my opinion this pilot should not be authorised to fly below 250 feet.
20. The only ship I would recommend for this man is citizenship.
21. Couldn't organise a woodpecker's picnic in Sherwood Forest.
22. Works well when under constant supervision and cornered like a rat in a trap.
23. Not the sharpest knife in the drawer.
24. Gates are down, the lights are flashing, but the train isn't coming.
25. Has two brains; one is lost and the other is out looking for it.
26. If he were any more stupid, he'd have to be watered twice a week.
27. Got into the gene pool while the lifeguard wasn't watching.
28. If you stand close enough to him, you can hear the ocean.
29. It's hard to believe that he beat 1,000,000 other sperm.
30. A room temperature IQ.
31. Got a full 6-pack, but lacks the plastic thingy to hold it all together.
32. A gross ignoramus, 143 times worse than an ordinary ignoramus.
33. He has a photographic memory but has the lens cover glued on.
34. He has been working with glue too long.
35. When his IQ reaches 50, he should sell.
36. This man hasn't got enough grey matter to sole the flip-flop of a one legged budgie.
37. If two people are talking, and one looks bored, he's the other one.
38. One-celled organisms would out score him in an IQ test.
39. He donated his body to science before he was done using it.
40. Fell out of the stupid tree and hit every branch on the way down.
41. He's so dense, light bends around him.
42. If brains were taxed, he'd get a rebate.
43. Some drink from the fountain of knowledge; he only gargled.
44. Takes him 1.1/2 hours to watch 60 minutes.
45. Wheel is turning, but the hamster is long gone.

 

[inscout]

UK! Editoin boldaamalla parhaita omasta mielestä.

Helppo, kun mulla on toi koko lista!

QUOTES FROM BRITISH MILITARY ANNUAL PERSONNEL REPORTS

1. His men would follow him anywhere, but only out of curiosity.
2. I would not breed from this Officer.
3. This man is depriving a village somewhere of its idiot.
4. This officer can be likened to a small puppy - he runs around excitedly, leaving little messes for other people to clean up.
5. This Officer is really not so much of a has-been, more of a definitely won't-be.
6. When she opens her mouth, it seems only to change whichever foot was previously in there.
7. Couldn't organise 50% leave in a 2 man submarine
8. He has carried out each and every one of his duties to his entire satisfaction.
9. He would be out of his depth in a car park puddle.
10. Technically sound, but socially impossible.
11. The occasional flashes of adequacy are marred by an attitude of apathy and indifference.
12. When he joined my ship, this Officer was something of a granny; since then he has aged considerably.
13. This Medical Officer has used my ship to carry his genitals from port to port, and my officers to carry him from bar to bar.
14. This Officer reminds me very much of a gyroscope, always spinning around at a frantic pace, but not really going anywhere.
15. Since my last report he has reached rock bottom, and has started to dig.
16. She sets low personal standards and then consistently fails to achieve them.
17. He has the wisdom of youth, and the energy of old age.
18. This Officer should go far, and the sooner he starts, the better.
19. In my opinion this pilot should not be authorised to fly below 250 feet.
20. The only ship I would recommend for this man is citizenship.
21. Couldn't organise a woodpecker's picnic in Sherwood Forest.
22. Works well when under constant supervision and cornered like a rat in a trap.
23. Not the sharpest knife in the drawer.
24. Gates are down, the lights are flashing, but the train isn't coming.
25. Has two brains; one is lost and the other is out looking for it.
26. If he were any more stupid, he'd have to be watered twice a week.
27. Got into the gene pool while the lifeguard wasn't watching.
28. If you stand close enough to him, you can hear the ocean.
29. It's hard to believe that he beat 1,000,000 other sperm.
30. A room temperature IQ.
31. Got a full 6-pack, but lacks the plastic thingy to hold it all together.
32. A gross ignoramus, 143 times worse than an ordinary ignoramus.
33. He has a photographic memory but has the lens cover glued on.
34. He has been working with glue too long.
35. When his IQ reaches 50, he should sell.
36. This man hasn't got enough grey matter to sole the flip-flop of a one legged budgie.
37. If two people are talking, and one looks bored, he's the other one.
38. One-celled organisms would out score him in an IQ test.
39. He donated his body to science before he was done using it.
40. Fell out of the stupid tree and hit every branch on the way down.
41. He's so dense, light bends around him.
42. If brains were taxed, he'd get a rebate.
43. Some drink from the fountain of knowledge; he only gargled.
44. Takes him 1.1/2 hours to watch 60 minutes.
45. Wheel is turning, but the hamster is long gone.

No näinhän se on!

Hauskaa luettavaa! Jatka pois.

 

[Sardaukar]

Kuka kerkee ensin, ei just ny oo kyssäriä.

 

[Heikki]

Fall Weiss, Fall Gelb, Fall Rot, Fall Blau -- suunnitelmien nimissä on värejä esiintynyt. Ainakin kertaalleen on kuitenkin käynyt myös niin, että väri on saanut nimensä sotatoimesta. Mikä väri on kyseessä ja missä tapahtuma oli?