Kysymys- ja vastaustopiikki

Jatka vain @inscout . Sanotaanko vaikka, että minulla ei ole kyssäriä valmiina....

No minä laitan sitten:).

Yritetäänpä jos saisin nyt laitettua hieman vaikeamman.

Eletään Suurten Itsevaltiaiden aikaa 1600-lukua. Eräs prinssi saavuttaa sotapäällikkönä kuolemattoman maineen.

Kuka prinssi?

Jo 22-vuotiaana hänestä tulee maansa juhlituin sotapäällikkö. Sen jälkeen hän sekaantuu kapinaan ja meneekin vihollisen puolelle ja voittaa lukuisia taisteluita entistä maataan vastaan. Loppujen lopuksi hän palaa takaisin isänmaahansa koska rauhansopimuksessa vaaditaan hänen arvonsa palautusta. Hänet tunnettiin hurjasta ja äkkipikaisesta luonteestaan. Eräs hänen vanhimmista ystävistään joka kävi monta keskustelua prinssin kanssa sanoi hänelle kerran: "Minä myönnän aina prinssin olevan oikeassa kaikissa niissä monissa tapauksissa, jolloin hän on väärässä". Palattuaan hän taisteli uudelleen isänmaansa puolesta raivokkaasti ja vielä viimeisessä taistelussaan 53-vuotiaana hänen altaan ammuttiin kolme hevosta ja sanottiin, että taistelun loppuessa kaamean verenvuodatuksen jälkeen, prinssi oli ainoa joka halusi jatkaa taistelua.

Lisävihjeenä hänen suojattinaan oli herttua, jonka lempinimiä olivat "hämähäkki" ja "häijy kyssäselkä". Tämä herttua oli kaikista aikansa hovissa liikkuneista miehistä pelätyin. Jo hänen isänsä oli ollut aikansa hirvein kaksintaistelupukari joka oli aika paljon aikana, jolloin 10 vuoden aikana yli 1000 aatelista sai surmansa kaksintaisteluissa tässä maassa. Loppujen lopuksi kuninkaan oli pakko määrätä tämä isä mestattavaksi. Ja pojasta tuli sekä äärimmäisen taitava sotapäällikkö, hurja tappelija, aikansa tunnetuin naissankari ja sysiruma mies.

Eli kuka oli siis tämä 1600-luvun prinssi? Lisäpisteet herttuan nimestä mutta se ei ole välttämätöntä.
 
No niin. Tämä kysymys oli sitten joko liian vaikea tai niin tylsä että ketään ei kiinnostanut:(. Joku jatkakoon vapaasti.

Prinssi jota etsittiin, oli Ranskan prinssi Conde (myöhemmin Grande Conde). Ludvig XIV:n eli Aurinkokuninkaan suuri kenraali, joka johti Ranskan armeijaa sellaisten suurten komentajien kuin Vauban, Turenne ja Luxembourgin Herttua (joka oli kysytty herttua).

Conde loi maineensa jo 22-vuotiaana vuonna 1643 Rocroin taistelussa. Hänestä tuli silloin Ranskan juhlittu sankari. Myöhemmin Conde sekaantui Fronde-kapinaan Mazarinia vastaan ja hävittyään siinä pakeni Espanjaan jossa taisteli nyt sitten Ranskaa vastaan. Viimeinen taistelu jonka hän voitti Ranskaa vastaan tapahtui ironista kyllä juuri Rocroissa. Sota päättyi Pyreneiden rauhaan jossa Espanjalaiset vaativat Conden saavan palata Ranskaan alkuperäisessä arvossaan. Niin kävikin ja hän jatkoi taisteluaan taas Ranskan riveissä. Hänen viimeinen taistelunsa oli Seneffen taistelu jossa hänen altaan ammuttiin hevonen toisensa jälkeen ja hän vain halusi jatkaa taistelua.

Kaikista Ludvigin komentajista henkilökohtaisesti pelätyin oli Lexembourgin herttua. Hänen isänsä oli ollut niin kaamea riitapukari että Richelieu ja Ludvig XIII eivät muuta keksineet kuin tehdä hänestä päätään lyhyemmän. Epämuodostunut, kyssäselkäinen ja syntyjään heiveröinen poika peri isänsä luonteen ja hänestä tuli hirmuinen tappelija joka sekaantui lukemattomiin naisseikkailuihin ja myös moniin aikakautensa synkimpiin myrkytysjuttuihin.

Juuri prinssi Conde havaitsi tämän kyttyräselän sotilaalliset taidot ja vei hänet mukanaan sotaretkille missä hänen taitonsa tulivat esiin. Hän saavuttikin valtaisan maineen. Vuonna 1679 häntä kuitenkin syytettiin suhteesta erääseen tunnettuun myrkyttäjättäreen ja jopa liitosta paholaisen kanssa. Hän päätyikin yli vuodeksi Bastiljiin. Jopa hänen ystävänsäkin inhosivat häntä.

Ludvig XIV kuitenkin tarvitsi häntä ja 1690 hän sai Ranskan armeijan ylipäällikkyyden Flanderissa. Täällä hän saavutti niin paljon voittoja ja sellaisen maineen, että hän sai lempinimen "Notre Damen Verhoilija" kaikista niistä vihollisen lipuista ja sotamerkeistä jotka hän kaappasi ja jotka perinteen mukaan vietiin Notre Dameen.
 
Liian vaikeisiin kysymyksiin sortuu helposti pääasiassa siksi, koska etukäteen on vaikea tietää kuinka paljon on halukkaita vastaajia. Nyt kuitenkin lisäsit vaikeusastetta syyllistymällä samaan käännösvirheeseen jonka tietokirjojen suomentajatkin tekee usein. Eli enkun "Prince" on paitsi prinssi niin myös ruhtinas. Ja tämä prinssi kuului nimenomaan ruhtinassukuun. Omat haarukointini KVG:llä meni tämän johdosta pieleen. Olisi tietysti voinut muutenkin löytää, sillä ei niitä 1600-luvun Euroopan sotapäälliköitä nyt niin paljon ole.

Sitten kysymykseen: Yksi tällainen prinssi on johtanut koko taistelua Suomessakin. Kuka?
 
Liian vaikeisiin kysymyksiin sortuu helposti pääasiassa siksi, koska etukäteen on vaikea tietää kuinka paljon on halukkaita vastaajia. Nyt kuitenkin lisäsit vaikeusastetta syyllistymällä samaan käännösvirheeseen jonka tietokirjojen suomentajatkin tekee usein. Eli enkun "Prince" on paitsi prinssi niin myös ruhtinas. Ja tämä prinssi kuului nimenomaan ruhtinassukuun. Omat haarukointini KVG:llä meni tämän johdosta pieleen. Olisi tietysti voinut muutenkin löytää, sillä ei niitä 1600-luvun Euroopan sotapäälliköitä nyt niin paljon ole.

Sitten kysymykseen: Yksi tällainen prinssi on johtanut koko taistelua Suomessakin. Kuka?

Joudun puolustamaan kysymystäni:). Itse asiassa tässä tapauksessa kyseessä ei ole käännösvirhe vaan heraldinen jippo. On totta, että Ranskassa ruhtinas saattoi saada tittelin "prinssi".

France
Although lordly vassals might conventionally be referred to as “princes,” the title of prince was not official in France until the 15th century, when members of the royal house came to be distinguished as “princes of the blood” (princes du sang) with specified rights of precedence; in 1711 they were granted precedence absolutely.

In a few cases the king accorded or acknowledged the title without defining the status of a principality in relation to a duchy, a countship, or a marquisate. Such princely titles were often borne by the eldest sons of dukes.


Suuri Conde kuului Bourbonnien kuningassvuvun Conde-haaraan. Näin ollen hän oli "Prince du sang" eli prinssi verenperinnön myötä. Joten hän oli todellakin prinssi syntyperältään, ei pelkästään annetun tittelin perusteella.


Arms of the Prince of Condé showing the lilies of France and the red bend of the Dukes of Bourbon. The coronet shows his rank as a prince of the blood royal of France.

 
Suuri Conde kuului Bourbonnien kuningassvuvun Conde-haaraan. Näin ollen hän oli "Prince du sang" eli prinssi verenperinnön myötä
Mun lähde taas sanoo näin: "Conde (e:n kuuluisi heittomerkki muttä sitä en nyt mun näppikseltä löytäny) on ranskalaisen ruhtinassuvun nuorempi haara". Kinkkisissä kysymyksissä kannattaa välttää wikipedian käyttämistä lähteenä. Britannica-sitaattisi taas ei puhu Condesta mitään. Kaikki kuninkaan kaukaiset sukulaiset eivät ole prinssejä kuten eivät ole tänäänkään.
 
Mun lähde taas sanoo näin: "Conde (e:n kuuluisi heittomerkki muttä sitä en nyt mun näppikseltä löytäny) on ranskalaisen ruhtinassuvun nuorempi haara". Kinkkisissä kysymyksissä kannattaa välttää wikipedian käyttämistä lähteenä. Britannica-sitaattisi taas ei puhu Condesta mitään. Kaikki kuninkaan kaukaiset sukulaiset eivät ole prinssejä kuten eivät ole tänäänkään.

Ei Wiki minun lähteeni olekaan:). Mutta en pysty postaamaan kirjan sivuja:(.


Tuossa nyt kuitenkin Britannican kuvaus Conden suvusta. Ovat siis osa Bourbonnen sukua ja kuninkaallista verta suoraan alenevassa polvessa. Pohjautuvat siis Louis IX:stä. Siksi heillä on vaakunassa kuninkaallista perimää tarkoittava kruunu joka näkyy siinä, että keskimmäinen yläkoriste on fleur-de-lis. Tätä yläkoristetta saavat käyttää vain kuninkaallisen suvun jäsenet. Kuninkaan lapsilla ja lapsenlapsilla kaikki yläkoristeet ovat lis:ejä ja kruununprissillä ja kuninkaalla on sitten hieman enemmän metallia:).

Mutta ehkä jätämme enemmän taistelun Ranskan 1600-luvun heraldiikasta ja keskitymme sinun kysymykseesi mihin en kylläkään ole vielä löytänyt sopivaa vastausta.

Lähin, mihin olen nyt päässyt helposti olisi Juhana Herttua?
 
Liian vaikeisiin kysymyksiin sortuu helposti pääasiassa siksi, koska etukäteen on vaikea tietää kuinka paljon on halukkaita vastaajia. Nyt kuitenkin lisäsit vaikeusastetta syyllistymällä samaan käännösvirheeseen jonka tietokirjojen suomentajatkin tekee usein. Eli enkun "Prince" on paitsi prinssi niin myös ruhtinas. Ja tämä prinssi kuului nimenomaan ruhtinassukuun. Omat haarukointini KVG:llä meni tämän johdosta pieleen. Olisi tietysti voinut muutenkin löytää, sillä ei niitä 1600-luvun Euroopan sotapäälliköitä nyt niin paljon ole.

Sitten kysymykseen: Yksi tällainen prinssi on johtanut koko taistelua Suomessakin. Kuka?
Itse epäilen jotain venäläistä ruhtinasta, on vain turhan monta sotaa tutkittavana...
 
Liian vaikeisiin kysymyksiin sortuu helposti pääasiassa siksi, koska etukäteen on vaikea tietää kuinka paljon on halukkaita vastaajia. Nyt kuitenkin lisäsit vaikeusastetta syyllistymällä samaan käännösvirheeseen jonka tietokirjojen suomentajatkin tekee usein. Eli enkun "Prince" on paitsi prinssi niin myös ruhtinas. Ja tämä prinssi kuului nimenomaan ruhtinassukuun. Omat haarukointini KVG:llä meni tämän johdosta pieleen. Olisi tietysti voinut muutenkin löytää, sillä ei niitä 1600-luvun Euroopan sotapäälliköitä nyt niin paljon ole.

Sitten kysymykseen: Yksi tällainen prinssi on johtanut koko taistelua Suomessakin. Kuka?
Ruotsinsalmen ensimmäinen meritaistelu ja Karl Henrik Nikolaus Otto, Nassau-Siegenin prinssi? Oli pakko luntata Wikipediasta...
 
Nassau-Siegen on oikea vastaus. Epäselvää on pitäisikö kutsua prinssiksi vai ruhtinaaksi.
Taistelu tosin oli Ruotsinsalmen toinen eli kuuluisa voitto josta tulee Merivoimien vuosipäivä 9.7. Ekan Ruotsinsalmen taistelun vuotta aikaisemmin Ruotsi hävisi.

Juhanan arvonimi oli herttua kuten kaikilla Kustaa Vaasan pojilla.

Ole hyvä ja jatka.
 
Nassau-Siegen on oikea vastaus. Epäselvää on pitäisikö kutsua prinssiksi vai ruhtinaaksi.
Taistelu tosin oli Ruotsinsalmen toinen eli kuuluisa voitto josta tulee Merivoimien vuosipäivä 9.7. Ekan Ruotsinsalmen taistelun vuotta aikaisemmin Ruotsi hävisi.

Juhanan arvonimi oli herttua kuten kaikilla Kustaa Vaasan pojilla.

Ole hyvä ja jatka.
Wikin mukaan Nassau-Siegen komensi myös ensimmäisessä Ruotsinsalmen taistelussa... Annoin valitettavasti koulun kirjastoon Lappalaisen kirjan, josta olisi ollut helppo tarkistaa.

Mutta sitten simppeli kysymys.

Miten lienee meritoitunut henkilö, joka kantaa merkkinään kultaista avainta katkaistussa kahleessa? Nykyään hyvin epätodennäköistä nähdä kenelläkään.
 
Wikin mukaan Nassau-Siegen komensi myös ensimmäisessä Ruotsinsalmen taistelussa... Annoin valitettavasti koulun kirjastoon Lappalaisen kirjan, josta olisi ollut helppo tarkistaa.

Mutta sitten simppeli kysymys.

Miten lienee meritoitunut henkilö, joka kantaa merkkinään kultaista avainta katkaistussa kahleessa? Nykyään hyvin epätodennäköistä nähdä kenelläkään.
Lisävihjeenä mainittakoon, että liittyy Suomen historian suuriin tapahtumiin.
 
Helsingin tai Hämeenlinnan puolustuksesta 1800- luvulla vastannut?
 
Helsingin tai Hämeenlinnan puolustuksesta 1800- luvulla vastannut?
Ei.

Liittyy hieman reilun sadan vuoden takaisiin tapahtumiin, ei virallinen, valtiollinen muisto/kunnianosoitus. Mutta määrätyissä piireissä hyvin arvostettu.
 
Back
Top