Kysymys- ja vastaustopiikki
- Viestiketjun aloittaja vehamala
- Aloitus PVM
Tämä kysymysten tekeminen ei ole todellakaan näköjään meikäläisen vahvinta ydinosaamisaluetta.
Kun etsijät kohtasivat jäljen, he pyrkivät arvioimaan kulkusuunnan. Eivät lähteneet lainkaan jäljelle vaan ottivat potentiaalin kohteen pihteihin. Se tapahtui siten, että arvioitiin ja ennakoitiin jäljitettävän kulkusuunta, otettiin tunnettu piste siitä suunnasta ja jakauduttiin kahteen tai kolmeen joukkoon. Yksi osa kiersi kaartaen vasemmalta, toinen kaarsi oikealta, kolmas mahdollisesti seurasi jälkeä. Edetessä seurattiin tarkoin, ettei etsittävä ole luiskahtanut pihdeistä. Ennakoituun pisteeseen liittyi yleensä maaperää tai tekijöitä, joihin kulkija jätti lähes taatusti jälkensä. Yhteydenpito ei todellakaan tapahtunut Lehväslaihon kirjojen tapaan ampuilemalla ilmaan vaan yhteyttä ei pidetty. Jos joku ryhmistä sai kosketuksen, toinen ryhmä yleensä jatkoi sovittuun pisteeseen ja eikun ketjuun. Jos etäisyys oli sopiva, ryhmä yhtyi taisteluun. Jos taas pakenija tuli ulos pihdeistä niin lähetit alkoivat juosta ja silloin jätettiin jäljelle silmä ja kaarto alkoi taas, kun paikalle tuli muu joukko, se lähti omaan pestiinsä silmän ohjaamana. Yleensä tässä vaiheessa lähdettiin myös jäljelle suoraan ja vauhtia alettiin pitää. Eli haluttiin kosketus mahdollisimman äkkiä.
Noh, mikä oli vastalääke tähän? Variaatioita on varmasti paljon.
Kun etsijät kohtasivat jäljen, he pyrkivät arvioimaan kulkusuunnan. Eivät lähteneet lainkaan jäljelle vaan ottivat potentiaalin kohteen pihteihin. Se tapahtui siten, että arvioitiin ja ennakoitiin jäljitettävän kulkusuunta, otettiin tunnettu piste siitä suunnasta ja jakauduttiin kahteen tai kolmeen joukkoon. Yksi osa kiersi kaartaen vasemmalta, toinen kaarsi oikealta, kolmas mahdollisesti seurasi jälkeä. Edetessä seurattiin tarkoin, ettei etsittävä ole luiskahtanut pihdeistä. Ennakoituun pisteeseen liittyi yleensä maaperää tai tekijöitä, joihin kulkija jätti lähes taatusti jälkensä. Yhteydenpito ei todellakaan tapahtunut Lehväslaihon kirjojen tapaan ampuilemalla ilmaan vaan yhteyttä ei pidetty. Jos joku ryhmistä sai kosketuksen, toinen ryhmä yleensä jatkoi sovittuun pisteeseen ja eikun ketjuun. Jos etäisyys oli sopiva, ryhmä yhtyi taisteluun. Jos taas pakenija tuli ulos pihdeistä niin lähetit alkoivat juosta ja silloin jätettiin jäljelle silmä ja kaarto alkoi taas, kun paikalle tuli muu joukko, se lähti omaan pestiinsä silmän ohjaamana. Yleensä tässä vaiheessa lähdettiin myös jäljelle suoraan ja vauhtia alettiin pitää. Eli haluttiin kosketus mahdollisimman äkkiä.
Noh, mikä oli vastalääke tähän? Variaatioita on varmasti paljon.
OldSkool
Kapteeni
pstsika kirjoitti:
Nostellaas tätä ylemmäs. Joten vastaan vielä baikalille, vaikka en tiedä onko kysäri auki vain ei...
Vastalääke pihteihin oli ... että jäljitettävä joukko jakaantui, teki runsaasti hämäysjälkiä, tai epätavanomaisia suunnanmuutoksia ?
Voisin vaan kuvitella, että mikään keino ei ole valikoimasta pois, kun tarkoitus olisi välttää kosketukseen joutuminen, sillä silloin homma menee vielä enemmän karuksi.
Yleensä tehtiin siten, että oma jono pysähtyi ja muuttui samoilla jalansijoilla jompaan kumpaan suuntaan riviksi. Jokainen varoi tekemästä jälkiä ja vedettiin harvassa rivissä kulkusuunnasta sivuun. Kokoontuminen sopivaan maastonkohtaan ja odottamaan. Jos säällisessä ajassa ei uralla havaittu jäljittäjiä, takaisin riviin ja aloitettuun suuntaan rivissä ja taas kokoontuminen.
Jono jättää aina selvästi havaittavan jäljen. Kun vedetään yksilöinä rivissä, jää kerrallaan vain yhden miehen jälki ja kun jokainen varoo jättämästä jälkeä, takana tulijan on aika vaikeaa ja hidasta tehdä hommiaan. Jos tuo rivi pääsee esim. puroon niin eikun vaikeammaksi tulee.
Eli pihdin jompi kumpi leuka pyrittiin ohittamaan hyvällä ajoituksella ja kulkemalla harvassa rivissä. Yleensä onnistui. En tiedä osasinko kirjoittaa asian niinkuin pitää. Miettikää sitä kautta, että jono-olemus halutaan häivyttää muodostamalla kulkevia yksilöitä, ajoittaa liikkuminen siten, että pihdin ohitettava leuka on ohittanut kuljettavan alueen ja sitten mentiin taas yksilöinä yli pihdin leuan kulku-uran. Eli parhaimmillaan häivyttiin kuin löttötuoheen.
Asioita auttoi kaikkein eniten se venäläinen piirre, josta heidät erottaa tänäkin päivänä vaikkapa Joensuun Prismassa: pulina. Hyväkin venäläisjoukko saattoi pulista ja pulputtaa ja se auttoi väistelyssä. Jännä homma, kansanluonne ja sen tavat ovat kaiketi niin syvällä sielussa, että ne ovat osa elämää myös sodan omituisissa olosuhteissa.
Pojat jatkaa paremmilla kyssäreillä. Kumpi ehtii.
Jono jättää aina selvästi havaittavan jäljen. Kun vedetään yksilöinä rivissä, jää kerrallaan vain yhden miehen jälki ja kun jokainen varoo jättämästä jälkeä, takana tulijan on aika vaikeaa ja hidasta tehdä hommiaan. Jos tuo rivi pääsee esim. puroon niin eikun vaikeammaksi tulee.
Eli pihdin jompi kumpi leuka pyrittiin ohittamaan hyvällä ajoituksella ja kulkemalla harvassa rivissä. Yleensä onnistui. En tiedä osasinko kirjoittaa asian niinkuin pitää. Miettikää sitä kautta, että jono-olemus halutaan häivyttää muodostamalla kulkevia yksilöitä, ajoittaa liikkuminen siten, että pihdin ohitettava leuka on ohittanut kuljettavan alueen ja sitten mentiin taas yksilöinä yli pihdin leuan kulku-uran. Eli parhaimmillaan häivyttiin kuin löttötuoheen.
Asioita auttoi kaikkein eniten se venäläinen piirre, josta heidät erottaa tänäkin päivänä vaikkapa Joensuun Prismassa: pulina. Hyväkin venäläisjoukko saattoi pulista ja pulputtaa ja se auttoi väistelyssä. Jännä homma, kansanluonne ja sen tavat ovat kaiketi niin syvällä sielussa, että ne ovat osa elämää myös sodan omituisissa olosuhteissa.
Pojat jatkaa paremmilla kyssäreillä. Kumpi ehtii.
OldSkool
Kapteeni
Kiitos, laitanpa kysymyksen vaikka ei tuo minun vastaukseni ihan napakymppi tainnut ollakaan. No, "tärkeintä on liike" ... Ja kysymys kuuluu:
"Mitä yhteistä on uutisella http://maanpuolustus.net/showthread.php?tid=33&pid=55389#pid55389 ja numeroyhdistelmällä 203?"
Kolmen pisteen vihje: Kysymys liittyy sotakaluston historiaan, mutta ei kovin kaukaiseen.
Laitan kahden pisteen vihjeen ke aamupäivällä ja tarvittaessa yhden pisteen vihjeen torstain kuluessa. Pe mennessä asia on ratkennut koska aion poistua maastoon.:a-cool:
"Mitä yhteistä on uutisella http://maanpuolustus.net/showthread.php?tid=33&pid=55389#pid55389 ja numeroyhdistelmällä 203?"
Kolmen pisteen vihje: Kysymys liittyy sotakaluston historiaan, mutta ei kovin kaukaiseen.
Laitan kahden pisteen vihjeen ke aamupäivällä ja tarvittaessa yhden pisteen vihjeen torstain kuluessa. Pe mennessä asia on ratkennut koska aion poistua maastoon.:a-cool:
OldSkool
Kapteeni
OldSkool kirjoitti:
Koska vastauksia ei hirmuisesti ole, optimistina tulkitsen tämän niin, että arvon jäsenet janoavat saada seuraavan vihjeen. Härifrån tvättas:
Kahden pisteen vihje: kyseinen väline suunniteltiin, valmistettiin ja testattiin harvinaisen nopeassa ajassa. Niin, ja sitä käytettiin heti tositoimissa.
OldSkool
Kapteeni
Tvälups kirjoitti:
Linkin uutisessa mainittiin Israel, ja kyllä, vastauksessa se on kohdallaan. Mutta epäsuora suuntaus ... sekin polttelee mutta ei ole vielä ihan oikein. Sanotaan nyt vielä että kysymys koskee asetta, joka oli ennen epäsuora. Olenkohan liian hämärä???
Tvälupsille ensimmäinen kiinnitys. Jatkakaa haarukointia!
OldSkool
Kapteeni
Tvälupsilla oikein, ja juuri tämä GBU-28 "bunker buster" oli kysymäni asia. Taisi olla sopivan haastava kysymys, ja koetin asetella siten, että ei löydy suoraan hakukoneella.
Siis: viittaamassani uutisessa mainittiin "Laki vaatii USA:ta toimittamaan Israelille ilmatankkauskoneita, ohjuspuolustusjärjestelmiä ja erikoisammuksia, jotka pystyvät tuhoamaan suojavarustettuja kohteita eli ns. Bunker Buster pommeja.".
Numerosarja 203 liittyy tarinana mukaan, seuraavasti: Elokuussa 1990 USA:n operaatiosuunnittelussa todettiin, että useita Irakin komentokeskuksia on syvällä maan alla, eikä olemassaoleva BLU-109/B pysty tunkeutumaan niin syvälle.
Ensimmäinen koesarja sittemmin GBU-28 nimetyiksi pommeiksi valmistettiin todellakin käytöstä poistettujen 8"/203 mm haupitsien putkista, sillä riittävän lujaa teräsputkea löytyi nopeiten ylijäämävarastosta. (Suurvalta ei stenaa?) Pommi on laser-ohjautuva, painaa 2132 kg josta räjähdettä 286 kg ja tunkeutuu 30 metriä maahan tai 6 metriin betonia. Aseen kehittämiseen kului ennätyslyhyt 28 päivän aika, ja se otettiin palveluskäyttöön vain yhden testipudotuksen jälkeen 19.2.1991. USA pudotti kaksi tällaista pommia F-111F-koneista helmikuun 27. ja 28. päivän välisenä yönä.
Kysymysvuoro Tvälups:lle. :a-smiley:
Siis: viittaamassani uutisessa mainittiin "Laki vaatii USA:ta toimittamaan Israelille ilmatankkauskoneita, ohjuspuolustusjärjestelmiä ja erikoisammuksia, jotka pystyvät tuhoamaan suojavarustettuja kohteita eli ns. Bunker Buster pommeja.".
Numerosarja 203 liittyy tarinana mukaan, seuraavasti: Elokuussa 1990 USA:n operaatiosuunnittelussa todettiin, että useita Irakin komentokeskuksia on syvällä maan alla, eikä olemassaoleva BLU-109/B pysty tunkeutumaan niin syvälle.
Ensimmäinen koesarja sittemmin GBU-28 nimetyiksi pommeiksi valmistettiin todellakin käytöstä poistettujen 8"/203 mm haupitsien putkista, sillä riittävän lujaa teräsputkea löytyi nopeiten ylijäämävarastosta. (Suurvalta ei stenaa?) Pommi on laser-ohjautuva, painaa 2132 kg josta räjähdettä 286 kg ja tunkeutuu 30 metriä maahan tai 6 metriin betonia. Aseen kehittämiseen kului ennätyslyhyt 28 päivän aika, ja se otettiin palveluskäyttöön vain yhden testipudotuksen jälkeen 19.2.1991. USA pudotti kaksi tällaista pommia F-111F-koneista helmikuun 27. ja 28. päivän välisenä yönä.
Kysymysvuoro Tvälups:lle. :a-smiley:
Tvälups
Ylipäällikkö
Kieltämättä hyvin muotoiltu kysymys. Bunker busteriakin hain aiemmin, mutta ajatus jumiutui jotenkin siihen 40mm M203:seen.
Jatkan uudella kysymyksellä huomenna.
ja todellakaan USA ei stenaa. Ylijäämäkampe tarjotaan ensin liittolaismaille, sitten osa siviilimyyntiin ja loput varastoidaan: M67 singoista taistelulaivoihin...
USA oppi tämän läksyn Korean sodassa: II MS:n jälkeen ylijäämäkalusto hävitettiin ennätystahtia atomipommin mullistaessa sodankäynnin, vaan toisin kävi ja Koreaa varten jenkit joutuivat haalimaan aseistusta ja sotarompetta vähän sieltä-sun-täältä.
Esimerkkeinä stenaamattomuudesta vaikka M1 kiväärit ja karbiinit, joita lahjoitettiin mm. Etelä-Korealle, josta niitä nyt toimitetaan takaisin US kotimarkkinoille. M14:t lahjoitettiin Viroon, jotka eivät ole liian hanakasti niitä palauttamassa Yhdysvaltoihin... Pikkumaa Israel pitää myöskin kiinni jopa -obsolite- materiaalista, lienee kokemuksen opettama opetus?
Briteistä tulee kaikki aseisiin kohdistuva pahuus: ylijäämän sulattaminen ja asekieltolait.
Jatkan uudella kysymyksellä huomenna.
ja todellakaan USA ei stenaa. Ylijäämäkampe tarjotaan ensin liittolaismaille, sitten osa siviilimyyntiin ja loput varastoidaan: M67 singoista taistelulaivoihin...
USA oppi tämän läksyn Korean sodassa: II MS:n jälkeen ylijäämäkalusto hävitettiin ennätystahtia atomipommin mullistaessa sodankäynnin, vaan toisin kävi ja Koreaa varten jenkit joutuivat haalimaan aseistusta ja sotarompetta vähän sieltä-sun-täältä.
Esimerkkeinä stenaamattomuudesta vaikka M1 kiväärit ja karbiinit, joita lahjoitettiin mm. Etelä-Korealle, josta niitä nyt toimitetaan takaisin US kotimarkkinoille. M14:t lahjoitettiin Viroon, jotka eivät ole liian hanakasti niitä palauttamassa Yhdysvaltoihin... Pikkumaa Israel pitää myöskin kiinni jopa -obsolite- materiaalista, lienee kokemuksen opettama opetus?
Briteistä tulee kaikki aseisiin kohdistuva pahuus: ylijäämän sulattaminen ja asekieltolait.
