Lääkintäkoulutus
- Viestiketjun aloittaja Heiksu
- Aloitus PVM
Nämä sellaisia, jotka äkkiseltaan tulee mieleen, ja jotka olen nähnyt jossain virallisessa lähteessä:
-ASA
-Fentanyyli
-Kodeiini. Morfiinista puheenollen, osa kodeiinista metaboloituu maksassa morfiiniksi. Toimii kivasti yskänlääkkeenä.
(-Kodeiini-efedriini)
-Morfiini
Varmasti muitakin on.
Ihmettelen samaa.
Minulla on nämä tiedossa, mutta en kehtaa laittaa niitä koska se saattaisi olla tekijänoikeusrikkomus.
proileri
Kenraali
Olettaen että PV jakaa suunnilleen kaikki opuksensa netissä reserviläisille, mukaan lukien 800-sivuinen kenttälääkintäkirja kalustolistoineen, niin sitä ei varmaan tarvi pelätä.
Toinen "pelko" on että tulee bannia.
Lähde on sellainen kirja kuin Ensihoitajan kenttälääkintä joka on vuodelta 1995. Jos ilmenee että tämän maanpuolustusta hyödyttävän tiedon jakaminen on tekijänoikeusrikkomus, niin pahoittelen ja poistan.
proileri
Kenraali
Toinen "pelko" on että tulee bannia.
Lähde on sellainen kirja kuin Ensihoitajan kenttälääkintä joka on vuodelta 1995. Jos ilmenee että tämän maanpuolustusta hyödyttävän tiedon jakaminen on tekijänoikeusrikkomus, niin pahoittelen ja poistan.
Kiitos, oikein hyödyllinen lista. Tässä olisi taas saanut odotella seuraavaan isompaan kertaukseen, kun ei viimeksi hoksannut tallentaa moisia.
Tekijänoikeuspykälien mukaan teoksista saa ottaa lainauksia (myös kuvat, jne., kuten tässä) opetus- ja koulutuskäyttöön, kunhan lähde on mainittu. Tässä on siis tekijänoikeuslain mukaan asiallisesti toimittu
Se on tietenkin järkevää että ammattilaisia sijoitetaan tehtäviin joihin heillä on paras osaaminen. Ei myöskään ole yllättävää että lämäri varsinkin ilman alan siviiliosaamista kyseenalaistaa osaamisensa. Onhan se jollain tavalla brutaalia ajatella, että pitäisi itse kenties peräti muiden vastaavian kaverien kanssa hoitaa sellaisia tapauksia, joita rauhan aikana hoidetaan mieluusti yliopistollisessa sairaalassa useista erikoislääkäreistä ja hoitajista koostuvilla tiimeillä... Toki eivät hekään kenttäoloissa ihmeisiin kykenisi.
Jos nykyään jokaiselle taistelijalle jaetaan CAT ja Israeli bandage niin se on kyllä erinomainen juttu!
@CV9030FIN tiedätkö mitä tuohon taistelijakohtaiseen EA-pakkaukseen kuuluu? Onko ns. combat pill packia?
Jos nykyään jokaiselle taistelijalle jaetaan CAT ja Israeli bandage niin se on kyllä erinomainen juttu!
@CV9030FIN tiedätkö mitä tuohon taistelijakohtaiseen EA-pakkaukseen kuuluu? Onko ns. combat pill packia?
JR49
Respected Leader
Onkohan sota-ajoiltamme tästä aiheesta mitään perimätietoa olemassa? Meinaan että ensimmäinen tusina potilaita kuolee käsiin harjoitellessa, ennen kuin ammatin salat käytännössä valkenivat lääkintämiehille. Olen yhden sota-ajan lääkintämiehen kanssa yrittänyt keskustella tästä näkökulmasta. Ei kaveri avautunut yhtään, katteli vaan.
Ja tiedän että pelasti elävien kirjoihin ja ihan perheenisäksi ja normaaliin työelämään sotakaverinsa, jonka silmästä meni luoti läpi ja tuli ohimosta ulos. Kävivät sitten kahdestaan moneen kertaan taistelupaikkoja katsomassa 80-90-luvuilla.
Rauhan aikana ei sisällä lääkeitä. Mm. Morfiini (vast) autoinjektorit lisätään jos jaetaan KRIHA tehtäviin tai SA-käyttöön. "Täyd" mallia jaetaan mm A-maassa.
Joo siis totta kai ei sisällä rauhan aikana lääkkeitä, tarkotin että mitä sotatilanteessa. Mekin "harjoiteltiin" combat pill packin (olikos siinä antibiootti, parasetamoli ja joku toinen mieto kipulääke?) sekä fentanyylitikkarin käyttöä tietenkin karkeilla eikä oikeilla lääkkeillä.
Muut lääkkeet kun morfiiniAUTOINJEKTORIT on sitten jo lääkintämiehen tavaraa. Ei taisteilijalla tai taistelupelastajalla ole mitään missä tarvitsee miettiä annostusta! Lääkintämies on ensimmäinen porras jolla on edes buranaa. Ennen komppanian lääkintäryhmää ei kannata edes miettiä mitään ampullilääkitystä tai tikkareita. Tod näk tippakin saadaan vasta lääkintäryhmässä. Ei se lääkintämies montaa pussia mukaan pysty kantamaan - saati pitämään talvella lämpimänä - vaikka suoniyhteyden osaakin avata. Muistetaan nyt että se lääkintömiekin sattuu kuitenkin edelleen olemaan vain vähän erikoisemmin koulutettu kiväärimies.
Viimeksi muokattu:
Tajusitkohan sinä juttuni oikein? En minä sanonut että CPP on osana tuota taistelijakohtaista ensiapupakkausta, vaan kunhan kerroin että sellaisen käyttöä harjoiteltiin karkeilla, eikä tietenkään oikeilla lääkkeillä - en siis olettanutkaan että rauhan aikana varusmiehille jaetaan morfiinia.
En myöskään tiedä mistä keksit että väittäisin tuossa olevan jotain annostusta vaativia juttuja, kun nimenomaan kysyin mitä siihen kuuluu, enkä väittänyt mitään.
Muokkasin viestiäni selvemmäksi.
Selvennättäköön nyt, että kun sanoit että rauhan aikana ei jaeta morfiinia, niin totesin että näin tietenkin on, ja että kun me harjoittelimme combat pill packin tai fentanyylitikkarin käyttöä, niin tietenkään meille ei annettu oikeita aineita, joka siis lähinnä vahvistaa pointtisi siitä, että rauhan aikana ei anneta varusmiehille lääkkeitä. Mutta en siis missään nimessä väittänyt, että tuo combat pill pack tai fentanyylitikkari olisi osa taistelijakohtaista ensiapupakkausta - jonka sisältöä en tiedä - ja sitä tässä sinulta kysyinkin.
Mutta ilmeisesti ainakin olennaisin sisältö on CAT + Israelibandage + morfiiniautoinjektori?
Ja siis kyllä minä tiedän mikä on autoinjektori. Olen pitänyt koulutuksenkin aiheesta.
Edit. Nyt kun luen, niin saatoit käsittää tuon "harjoittelimme CPP:n ja fentanyylitikkarin käyttöä karkeilla" jutun sellaiseksi, että oletin niitä olevan taistelijakohtaisessa ensiapupakkauksessa, koska kysyin aijemmin että kuuluuko siihen combat pill pack. Juu, sitä en siis tarkoittanut.
Mutta ilmeisesti ainakin olennaisin sisältö on CAT + Israelibandage + morfiiniautoinjektori?
Ja siis kyllä minä tiedän mikä on autoinjektori. Olen pitänyt koulutuksenkin aiheesta.
Edit. Nyt kun luen, niin saatoit käsittää tuon "harjoittelimme CPP:n ja fentanyylitikkarin käyttöä karkeilla" jutun sellaiseksi, että oletin niitä olevan taistelijakohtaisessa ensiapupakkauksessa, koska kysyin aijemmin että kuuluuko siihen combat pill pack. Juu, sitä en siis tarkoittanut.
Viimeksi muokattu:
Taisi olla avaruuslakana ja Combat Gauze tai Celox lisäksi. Jälkimmäisiä ei RA aikana. En muista kuuluiko nenänieluputki. Pitää tarkastaa.
proileri
Kenraali
Kun vertailee noita vanhoja ja uusia listoja, niin vanhojen osalta aika selväksi käy että lääkintämiehen tehtävä oli sitoa ja sidontapaikan sitoa lisää, plus ehkä laittaa tippa. SP:n osalta lääkintä-AUllakaan ei ollut sen kummempia välineitä käsittääkseni, joskaan sitä lääkAU-laukun sisältöä en nyt muista. JSP:llä sitten oli lääkäri, jonka laukussa olivat tarpeet hengitystien aukipitoon / ilmarintaan ja paremmat kipu/puudutusaineet. Nyt on menty vähän etupainotteisempaan malliin, käytännössä lääkäri (2 kpl?) on SP:n paikalla EHP:lla ja joukkueen lääkintämiehellä on vanha SP:n varustus tai jopa hieman enemmän. Ilmeisesti tarkoitus olisi että nykymallissa myös joukkueen lääkintämies omaisi jonkinlaista alan koulutusta, aikaisemminhan pääosa lääkm/lääk-AU olivat maallikoita.
Tuo CPP on ihan fiksu keksintö, taistelija voi itse annostella heti kerta-annospussista parasetamoli+hidas kipulääke (Mobic)+antibiootti naamaan kun reikä tulee. Voi olla että ilmaantuu Suomeenkin jossakin välissä. ASA kummittelee vielä kotimaisilla listoilla, mutta oli kyllä jo 15v sitten lääkm laukussakin sekä ASA että parasetamoli, ilmeisesti jo ASA-allergioiden takia.
Tuli mieleen että mitenkäs homma menee nieluputken ja nenänieluputken osalta, milloin käytetään mitäkin?
Tuo CPP on ihan fiksu keksintö, taistelija voi itse annostella heti kerta-annospussista parasetamoli+hidas kipulääke (Mobic)+antibiootti naamaan kun reikä tulee. Voi olla että ilmaantuu Suomeenkin jossakin välissä. ASA kummittelee vielä kotimaisilla listoilla, mutta oli kyllä jo 15v sitten lääkm laukussakin sekä ASA että parasetamoli, ilmeisesti jo ASA-allergioiden takia.
Tuli mieleen että mitenkäs homma menee nieluputken ja nenänieluputken osalta, milloin käytetään mitäkin?
Viimeksi muokattu:
Vau, kuulostaa kyllä hyvältä jos jokaisella taistelijalla moiset varusteet. Celoxin käyttöähän voi harjoitella jollain saman värisellä pulverilla joka vanhassa pussissa (tuli noista karkeista mieleen.. niin sitä harjoteltiin ja miksipä ei)
vai onko se harso muodossa? Minulle ei tule mieleen kuin chest seal joka voisi olla hyvä. Mutta kehitystä on tapahtunut.
VK
Alikersantti
Käsitykseni mukaan EHP:t ja siviilikoulutetut lääkintämiehet ovat vain valmiusprikaateilla. Onko tullut joku muutos? Miten on PAIKP tai MAAKK? Oma kertuuharjoituskokemus (vuosikymmenen alusta tosin) on, että SP:llä (ja maallikko lääkm:llä) mennään siltavahtihommissa (eli lääkintäorganisaatio on kuusi tai seitsemän lääkintämiestä ja yksi au).
Vammapotilaan ensihoidon taktiikka siviilissä on lyhyesti load and go. Toisin sanoen katastrofaalisen verenvuodon hallitseminen mahdollisimman aikaisin ja mahdollisimman nopea pääsy leikkauspöydälle. Taisteluensiapuun sovellettuna ensiavun painopiste pitää olla mahdollisimman edessä ja nopea evakuionti suoraan leikkauspöydälle. Tällä ajattelumallilla sidontapaikka pitäisi siis olla evakuointiajoneuvo. Näin siis ainakin paikallisyksiköissä jotka ovat asutuskeskuksien tuntumassa (tai on niitä vahdittaviasiltoja asutuskeskuksissakin).
Siinä vaiheessa (lue: harmaassa vaiheessa) kun ensimmäiset paikallisyksiköt on toiminnassa, niin leikkaavat sairaalat ovat ihan normaalissa toiminnassa. Todennäköisesti vielä suurimman osan valmiuttakin on nostettu ja käyttöä muutettu ottamaan vastaan mahdollisia tulevia haavoittuneita kansalaisia.
Itse ainakin pyrkisin toimimaan niin, että mahdollisimman laadukas henkeäpelastava ensiapu kohteessa ja evakuointiajoneuvolla suoraan sairaalaan.
Sidontapaikan tehtävät näkisin olevan pääsääntöisesti ns. työterveyshuollollisia: nuhat, yskät, päänsäryt, pienet traumat (haavan, nilkat, selät), mahavaivat etc.
Lisäksi MOPO-tilanteessa sidontapaikka toimisi lähinnä vihreiden (ja keltaisten) potilaiden lämpimänä evakuoinnin odotustilana (eli siis se korotettu sissiteltta voisi olla vähän isompikin).
Ameriikkalainen TCCC-neuvosto on päättänyt, että taisteluensiavun ensisijainen ilmatieväline on nenänieluputki. Tässä pitää tietää, että tajunnalla on montaa eri tasoa (esimerkiksi GCS luokittelee tajunnan tasoa 3-15 AVPU 4 portaisena). On siis enemmän tajuttomia ja vähemmän tajuttomia. Hieman vähemmän tajuttommat (amerikkalaiset sotilaat-potilaat) purivat ja vastustelivat (kakoivat ulospäin/pois paikaltaan) ns. nieluputkea (OPA:ta). Jotkut jopa saivat purtua kovan OPA:n paskaksi ja saivat vielä pahemman ilmatie-esteen nieluunsa. Nenänieluputki (NPA) on paremmin siedetty vähemmän tajuttomimmilla. Käytännössä sen voi siis laittaa tajuissaankin olevalle (ja suomalaisetkin varusveijarit laittavat). NPA on vasta-aiheinen jos on päänvamma (tai nenänvamma, lasken nenävammankin päänvammaksi koska nenä on päässä).
Kumpikin väline vaatii harjoittelemista ja koulutusta, että ne osaa oikein laittaa. Pitää muistaa, että maalikon ensisijaisia ilmatietoimenpiteitä on ilmatien avaaminen käsin (Head tilt/Chin lift) ja kylkiasento.
proileri
Kenraali
Itselläni on sellainen näppituntuma, että kaikki uudet jutut ml. lääkintähuollon osalta ilmaantuvat ensin valmiusprikaateille, ja sitten siitä hiljalleen valuvat tärkeysjärjestyksessä alaspäin. MAAKK ovat vähän hassusti siinä välimaastossa tärkeysjärjestyksen osalta, niiden osalta näyttäisi että riippuu ihan komppaniasta että missä milloinkin mennään. Toisaalta taas MAAKK porukkaan on kyllä eksynyt ammattikoulutettuakin porukkaa, ihan lääkäreistä lähtien. Tällä hetkellä en osaa oman MAAKK osalta edes sanoa, pieniä viitteitä että jokin muutos olisi omassa komppaniassa tapahtunut kun näytti hivenen miehistölista erilaiselta, mutta varsinaista uutta tietoa ei ole paljoa jaettu. Ehkä tarkemmin selviää kevään kertauksissa.
Joka tapauksessa, näin maallikko-lääkintätaistelijana itselleni on tullut sellainen kuva, että perinteinen lääkm-SP-JSP -ketju vastaa sitä evakuointiketjua mitä siviilissä onnettomuuspaikka+ambulanssi, eli tarkoitus on lähinnä sitoa isoimmat reiät ja evakuoida. JSP:llä on lääkäri jolla on about samat tehtävät kuin kokeneemmalla ensihoitajalla, eli varsinaisesti tehdä niitä pieniä toimenpiteitä hengissäpysymisen edistämiseksi. Näin ollen, joukkueen lääkintämiehen laavun lisäksi komppanian SP:n rooli systeemissä on lähinnä toimia pientä ensiapua suorittavana lämpimänä odotuspaikkana kunnes saadaan kuljetus järjestymään, se kun ei aina tapahdu ihan välittömästi - ja aikaisemmin tapahtui vielä hitaammin. Tämän mallin mukaisesti se varustuskin on pääosin pitänyt sisällään lähinnä sidetarpeita ja kevyitä maallikkolääkkeitä AU:n laukussa, joilla kootusti saadaan porukka pysymään siedettävässä kunnossa joitakin tunteja tai alhaisen prioriteetin tapauksissa esim. vuorokausi, kunnes on oma evakuointivuoro.
EHP:llä on tietenkin samanlainen paikkaus+evakuointi-tehtävä, sillä turha ruveta kenttäolosuhteissa tekemään muuta kuin välttämättömiä toimenpiteitä. Vaikka siellä pari lääkäriä onkin, niin edelleen meikäläisen mielessä vertautuvat siihen kokeneeseen ensihoitajaan tehtävänsä osalta, ovat vain nyt siellä komppanian tasolla vähän lähempänä. Ainoa riski tietenkin on että evakuointi venyy, jolloin on hyvä että on myös lääkäriä paikalla.
Siltavahtikomppanioiden osalta varmaan mennään tuolla perinteisellä systeemillä, kun se on kerran joukkotuotannossa siihen kasattu. Muutos kuitenkin vaatisi reipasta uudelleenkoulutusta ja paljon järjestelyitä miehityksen osalta. Toisaalta, siltavahtihommissa on taas ns. oikea terveydenhuoltoketju huomattavasti lähempänä, porukka ei varmaan kauhean kauan joudu SP:n teltalla kärvistelemään. Uskoisin myös että jos mennään SA-vaiheeseen niin sitten siellä on vähintäänkin vapaaehtoisia siviilikoulutettuja paikalla.
Onko asia muuttunut viime aikoina, vai onko tässä joukkokohtaisia eroja, kun minun tietääkseni EHP:llä on normaalisti vain yksi lääkäri?