Lännen taloussota Venäjälle ja sen seuraukset

[ctg]

Italialaispoliisit ovat takavarikoineet venäläisoligarkkien Gennadi Timtshenkon ja Aleksei Mordashovin luksusjahdit, kertovat muun muassa uutistoimisto AFP ja Britannian yleisradioyhtiö BBC. Venäjän rikkaimpiin ihmisiin lukeutuvilla Timtshenkolla ja Mordashovilla on läheiset välit maan presidenttiin Vladimir Putiniin.
Länsimaat ovat asettaneet viime aikoina lukuisille venäläisoligarkeille erinäisiä pakotteita Venäjän Ukrainaan kohdistuneen hyökkäyksen vuoksi.

EU-pakotteet alkavat iskeä Putinin lähipiiriin: italialaisviranomaiset takavarikoivat venäläisoligarkkien Timtshenkon ja Mordashovin luksusjahdit

Tällä viikolla rikkaiden venäläisten ökyjahteja on takavarikoitu myös Ranskassa ja Saksassa.

yle.fi

Fortunen mukaan Mordashov siirsi vastikään kaikessa hiljaisuudessa noin 1,1 miljardin dollarin eli noin miljardin euron osuutensa kaivosyhtiö Nordgoldista vaimonsa nimiin.

Asia selviää lehden mukaan brittiviranomaisille jätetyistä asiakirjoista. Miljardöörin arvioidaan yrittäneen hankkiutua eroon EU:n pakotteiden alaisesta varallisuudestaan.

Nordgoldin jättämien asiakirjojen mukaan Marina Mordashova omistaa tätä nykyä yli 50 prosenttia kaivosyhtiön osakkeista. Aleksei Mordashov ei myöskään jatka enää roolissaan yhtiön johdossa.

Yhtiö ei ole vastannut Fortunelle kommenttipyyntöön väitetyistä omaisuusjärjestelyistä. Mordashov pyrki maanantaina ottamaan etäisyyttä Putiniin. Hän julkaisi tiedotteen, jossa väitti, ettei hänellä ole mitään tekemistä "nykyisten geopoliittisten jännitteiden kanssa". Lisäksi hän väitti, ettei ymmärrä, miksi EU on asettanut häntä vastaan pakotteita.

Ei ollut välimerellä turvassa

 

[ctg]

Igor Sechin knows better than most that the course of true love never did run smooth. Amore Vero, a yacht linked to the head of the state oil company Rosneft, once bore the name St Princess Olga, apparently in honour of Olga Rozhkova, his second wife.

After the couple split, around 2017, according to independent Russian media, the boat was renamed.

Sechin, a close ally of Vladimir Putin who has been described as the second most important person in Russia, never publicly claimed ownership of the Amore Vero. However, a reporter at Moscow-based Novaya Gazeta traced a series of pictures on Rozhkova’s Instagram that matched the 86-metre vessel and its movements through the world’s most glamorous ports. The boat accommodates up to 14 guests in eight staterooms, and has a private owner’s deck and a swimming pool that turns into a helipad.

Sechin was sanctioned by the EU on Monday, but he has not been blacklisted by the UK. Now the French government has confirmed it thinks he is the main shareholder of the offshore company that owned the Amore Vero. It was seized this week by customs in a night-time raid on a dockyard near Marseille.

Igor Sechin: the epitome of power in Putin’s Russia

As head of state-owned oil firm Rosneft, oligarch commands central place in the economy

www.theguardian.com

“He is one of Vladimir Putin’s most trusted and closest advisers, as well as his personal friend,” the EU sanctions notice alleges. “He has been in contact with the Russian president on a daily basis.”

On the yacht, a Rosneft spokesperson said: “Mr Sechin is not aware of the presence of any company that owns this object.”

He has ridden on Putin’s coattails to Russia’s upper echelons. In the 1990s he worked in Putin’s office when the latter was mayor of St Petersburg, and in 1999 became deputy head of Putin’s administration.

After publication, Rosneft sent a long and rambling statement suggesting, wrongly, that the Guardian’s inquiries could have been “orchestrated by the former chief executive of Yukos Mikhail Khodorkovsky”.

“It is not possible for us to comment on the Guardian’s inquiry since it is fully based on false facts and outright lies, published by biased sources and tabloids,” the spokesperson wrote. “All these statements have been disproved in relevant court statements.”

While Sechin served a four-year term as deputy prime minister from 2008, it was his arguably his appointment as Rosneft chief in 2012 that marked his key position in Putin’s regime. Under his eye the company struck deals with Italy’s Eni, Norway’s Statoil (now Equinor), China’s CNPC and America’s ExxonMobil – then led by Rex Tillerson, later hired as US secretary of state by Donald Trump.

The EU claimed Sechin has been “rewarded” by Putin with “great wealth” to outdo even his Rosneft pay, reported at as much as $11.8m in 2015. (Sechin’s pay was not disclosed in the latest annual report.)

Rosneft returns the favours. The EU said the oil company financed the vineyards of a palace complex used personally by Putin near the Black Sea resort town of Gelendzhik.

 

[Viive]

Kyllä voi.

No, se vaatisi uutta lainsäädäntöä, enkä usko, että Suomi alkaisi sellaista omin päin (siis irrallaan muusta EU:sta) sooloilemaan.

Yksittäisiltä ihmisiltä voi ehkä joillain perusteilla perua viisumin ihan vaan hallinnollisella päätöksellä, mutta enpä oikein, että tätä voisi tehdä pelkästään heidän passin kannen perusteella.

 

[Oho]

No, se vaatisi uutta lainsäädäntöä, enkä usko, että Suomi alkaisi sellaista omin päin (siis irrallaan muusta EU:sta) sooloilemaan.

Yksittäisiltä ihmisiltä voi ehkä joillain perusteilla perua viisumin ihan vaan hallinnollisella päätöksellä, mutta enpä oikein, että tätä voisi tehdä pelkästään heidän passin kannen perusteella.

Vaatisiko. Mulla ei sattuneista syista ole ikina ollut Suomen viisumia joten en tieda mita siina lukee, mutta niissa viisumeissa joita mulla on ollut on selkeasti sanottu etta viisumi ei takaa maahan paasya vaan paatos tehdaan rajalla. Suomella on oikeus perua Venalaisille myonnetyt viisumit suunnilleen mielivaltaisesta syysta, jos se vaatii lain muutoksen sitten vaati mutta se muutos on suomalaisten kasissa.

 

[Viive]

Vaatisiko. Mulla ei sattuneista syista ole ikina ollut Suomen viisumia joten en tieda mita siina lukee, mutta niissa viisumeissa joita mulla on ollut on selkeasti sanottu etta viisumi ei takaa maahan paasya vaan paatos tehdaan rajalla. Suomella on oikeus perua Venalaisille myonnetyt viisumit suunnilleen mielivaltaisesta syysta, jos se vaatii lain muutoksen sitten vaati mutta se muutos on suomalaisten kasissa.

En tiedä, mihin viittaat tuolla "oikeudella", mutta siis tietenkin Suomella on "oikeus" säätää laki, jossa kaikki olemassaolevat Venäjän kansalaisten viisumit Suomeen muuttuvat laittomiksi, mutta sanoisin, että a) oikeusvaltiolle tällainen teko olisi aika poikkeuksellinen tilanteessa, jossa Suomen ja Venäjän välit virallisesti ovat ihan "normaalit" (kummankin maan diplomaatit puhuvat toisilleen, mitään sotatilaa ei ole olemassa) ja b) (asia, jonka jo mainitsin, mutta ohitit kokonaan) se olisi täysi irtiotto muusta EU:sta. Tuon b-kohdan perusteella sen käytännön toteuttamisessakin olisi omat ongelmansa, koska Suomi kuuluu edelleen Schengeniin, koska kaikki Suomen (ja muiden Schengen-maiden) myöntämät viisumit koskevat koko Schengen aluetta. Suomen pitäisi siis irtaantua Schengenin sopimuksesta, jotta voisi käytännössä tuon toteuttaa.

Mikä maa sinulle on muuten noin sanonut, kuten yllä väität (viisumi on vain paperia ja todellinen päätös tehdään vasta rajalla)?

Ja vielä lopuksi, niin kauan, kun EU ja muut julkisesti sanovat, että nämä pakotetoimet eivät ole suunnattuja venäjän kansaan, vaan valtioon, Putiniin ja hänen lähipiiriinsä, tuollainen kategorinen kaikkiin venäläisiin kohdistuva toimenpide söisi aika paljon uskottavuutta koko touhulta ja todennäköisesti helpottaisi Putinin sisäpolitiikan painetta, koska hän voisi tuollaisen kääntää helposti hyödykseen omassa propagandassaan. Eli miksi syöttää suoraan vastustajan lapaan?

 

[Mikfin70]

Mikä maa sinulle on muuten noin sanonut, kuten yllä väität (viisumi on vain paperia ja todellinen päätös tehdään vasta rajalla)?

Tiedän tilanteita missä poliisi on peruuttanut viisumin tien päällä ja antanut 4 tuntia aikaa poistua maasta.
Tapaukseen liittyi törkeä ylinopeus, viranomaisen uhkailu sekä lahjontayritys. Päätöksen teki poliisin päivystävä komisario.

 

[Viive]

Tiedän tilanteita missä poliisi on peruuttanut viisumin tien päällä ja antanut 4 tuntia aikaa poistua maasta.
Tapaukseen liittyi törkeä ylinopeus, viranomaisen uhkailu sekä lahjontayritys. Päätöksen teki poliisin päivystävä komisario.

Mutta tuo siis Suomen sisällä ja liittyen kyseisen ihmisen rikolliseen toimintaan Suomessa. Tuolla ei ole mitään tekemistä tämän keskustelun kanssa.

Sinällään ihmettelen, että komisario on tehnyt tuollaisen päätöksen, koska maasta vapaasti poistuminen on tarkoittanut kyseiselle henkilölle sitä, että hän selvisi viranomaisen uhkailusta ja lahjontayrityksestä (jotka ovat suht törkeitä rikoksia) ilman minkäänlaista rikosoikeuden rangaistusta.

 

[Mikfin70]

Mutta tuo siis Suomen sisällä ja liittyen kyseisen ihmisen rikolliseen toimintaan Suomessa. Tuolla ei ole mitään tekemistä tämän keskustelun kanssa.

Sinällään ihmettelen, että komisario on tehnyt tuollaisen päätöksen, koska maasta vapaasti poistuminen on tarkoittanut kyseiselle henkilölle sitä, että hän selvisi viranomaisen uhkailusta ja lahjontayrityksestä (jotka ovat suht törkeitä rikoksia) ilman minkäänlaista rikosoikeuden rangaistusta.

Luuletko että ryssä olisi tullut oikeuden istuntoon?

Nyt oli maahan tulon ja oleskelun perusteet kumottu sekä rikosten teko katkaistu.

Samalla tavalla voi rajalla estää maahanpääsy mikäli siihen on syytä.

 

[Viive]

Samalla tavalla voi rajalla estää maahanpääsy mikäli siihen on syytä.

Niin, en epäile lainkaan, että jos viisumin myöntämisen ja rajalle tulon välillä on kyseinen henkilö syyllistynyt rikolliseen toimintaan, niin tietenkin maahantulo voidaan evätä, mutta tämä ei liity tähän keskusteluun mitenkään.

 

[tiedotusosasto]

Kreml järkyttyi Venäjän hyökkäyssodasta: Putinin sisäpiirikin kauhun vallassa

Lännen vastine Venäjän hyökkäyssodalle on saanut Kremlinkin sekaisin.

www.iltalehti.fi

 

[skärdis]

Luuletko että ryssä olisi tullut oikeuden istuntoon?

Paha olla tulematta, jos odottaa vangittuna oikeudenkäyntiä. Kruununkyydillä käräjillä.

Noilla perusteilla voidaan pitää tallessa sekä rikoksen vakavuuden että maasta karkaamisen estämiseksi.

Haiskahtaa kaupunkilegendalta. Ei jaksa lähteä penkomaan, että olisiko komissriolla toimivaltaa.

 

[Oho]

Mikä maa sinulle on muuten noin sanonut, kuten yllä väität (viisumi on vain paperia ja todellinen päätös tehdään vasta rajalla)?

Yhdysvallat. Tai ei ole sanonut, se lukee suoraan papruissa.

Ja jotain sen tapaista taisi muuten olla myos Venajan viisumeissa mutta niista on liki 10 vuotta aikaa...

 

[Viive]

Yhdysvallat. Tai ei ole sanonut, se lukee suoraan papruissa.

USA:n edellinen presidentti koittikin tehdä tällaisia "kaikki maasta X tulevat viisumilliset käännytetään rajalla". Kaatuivat oikeudessa ne hallinnolliset päätökset. Ja siis tuo ihan toisessa lakijärjestelmässä etenkin sen suhteen, että maa ei kuulu samanlaiseen valtioliittoon kuin Suomi, jossa maiden rajojen hallinta ei ole puhtaasti omissa käsissä.

Edelleenkään et ole kommentoinut mitenkään pointtiani EU:hun liittyen. Siihen asti, kun et niin tee, tästä on ihan turha jatkaa. Oleellista on se, että Suomi ei voi tuosta vain omin päin kieltää kaikilta venäläisiltä maahantuloa ainakaan nykytilanteessa. Jos Venäjä tekisi Suomelle jotain (esim. kieltäisi kaikkia suomalaisia tulemasta Venäjälle), niin ehkä sitten. Ja toinen vaihtoehto on se, että päätös tehtäisiin yhdessä kaikkien EU-maiden kanssa.

 

[Mikfin70]

USA:n edellinen presidentti koittikin tehdä tällaisia "kaikki maasta X tulevat viisumilliset käännytetään rajalla". Kaatuivat oikeudessa ne hallinnolliset päätökset. Ja siis tuo ihan toisessa lakijärjestelmässä etenkin sen suhteen, että maa ei kuulu samanlaiseen valtioliittoon kuin Suomi, jossa maiden rajojen hallinta ei ole puhtaasti omissa käsissä.

Edelleenkään et ole kommentoinut mitenkään pointtiani EU:hun liittyen. Siihen asti, kun et niin tee, tästä on ihan turha jatkaa. Oleellista on se, että Suomi ei voi tuosta vain omin päin kieltää kaikilta venäläisiltä maahantuloa ainakaan nykytilanteessa. Jos Venäjä tekisi Suomelle jotain (esim. kieltäisi kaikkia suomalaisia tulemasta Venäjälle), niin ehkä sitten. Ja toinen vaihtoehto on se, että päätös tehtäisiin yhdessä kaikkien EU-maiden kanssa.

Mikä tarve sinulla on näitä ryssiä hamuta Suomeen? Rajat olivat hyvin kiinni ja voisi pitää edelleen kiinni. Nyt sieltä poistuvat ovat pelkkiä taloudellisia pakolaisia ja todennäköisesti autot täynnä käteistä rahaa € ja $.

 

[Oho]

USA:n edellinen presidentti koittikin tehdä tällaisia "kaikki maasta X tulevat viisumilliset käännytetään rajalla".

No se oli kylla sita edellisen pressan aikana.... Sita kuinka merkittava kaannytyksen riski on en tieda, luultavasti aika matala, mutta se mahdollisuus on papruihin jatetty. Niissa lomakkeissa sanotaan ihan suoraan, etta voimassa oleva viisumi ei takaa maahan paasya vaan paatos tehdaan rajalla, oisko mun tapauksessa ollut I-129, mun viisumiluokka oli L1B ja L1A. Nyt olen pari viimeista vuotta ollut EAD:lla.

 

[kusiainen]

USA:n edellinen presidentti koittikin tehdä tällaisia "kaikki maasta X tulevat viisumilliset käännytetään rajalla". Kaatuivat oikeudessa ne hallinnolliset päätökset. Ja siis tuo ihan toisessa lakijärjestelmässä etenkin sen suhteen, että maa ei kuulu samanlaiseen valtioliittoon kuin Suomi, jossa maiden rajojen hallinta ei ole puhtaasti omissa käsissä.

Edelleenkään et ole kommentoinut mitenkään pointtiani EU:hun liittyen. Siihen asti, kun et niin tee, tästä on ihan turha jatkaa. Oleellista on se, että Suomi ei voi tuosta vain omin päin kieltää kaikilta venäläisiltä maahantuloa ainakaan nykytilanteessa. Jos Venäjä tekisi Suomelle jotain (esim. kieltäisi kaikkia suomalaisia tulemasta Venäjälle), niin ehkä sitten. Ja toinen vaihtoehto on se, että päätös tehtäisiin yhdessä kaikkien EU-maiden kanssa.

Miten niin ei voi kieltää? Venäjällä on koronatilanne nyt sen verran huono, että Venäjän kansalaisten maahantulo kielletään.

Hauskinta tässä on se, ettei se ole edes vale.

 

[Viive]

Miten niin ei voi kieltää? Venäjällä on koronatilanne nyt sen verran huono, että Venäjän kansalaisten maahantulo kielletään.

Tuokin pitäisi todennäköisesti tehdä EU:n yhteispäätöksenä.

 

[teknohippi]

Yritän listailla tähän nyt miten paljon Venäjän pankkijärjestelmän, yritysten, oliargien ja venäjän keskupankin varoja on uutisten mukaan jäädytettynä. Saa täydentää/tarkentaa jos jokin meni väärin tai tulee uutta tietoa

24.2. USA: Venäläisten pankkien USA:ssa olvat varannot jäädytettiin. Tämän erän koko 1000 miljardia USD:
Haaretz
https://home.treasury.gov/news/press-releases/jy0608

24.2. UK: Venäläisten paknien UK:ssa olevat varannot jäädytettiin. Tämän erän koko on epäselvä, PM heitti tv:ssä että 650 miljardia puntaa, en usko tuon summan toteutuneen kuin puoliksi
https://www.pbs.org/newshour/world/uks-johnson-orders-asset-freeze-for-all-russian-banks

28.2. Venäjän keskupankin varat jäädytetään useissa maissa. Keskupankin varat on noin 650 miljardia USD. Tämä summa on hajautettu kultaan, valuuttoihin ja sijoitettu eri maiden pankkeihin. Venäjä ei ole raportoinut vuosiin miten varannot jaukautuvat, mutta hyvä oletus olisi että 50% voisi olla nyt pakotteet asettaneissa länsimaissa.
https://www.nytimes.com/2022/02/28/us/politics/us-sanctions-russia-central-bank.html

Pikaisesti laskien tästä tulee jotain 1500 - 2000 miljardin USD:n paikkeilla. Riippuen miten muiden kuin USA:n ja UK:n jäädytykset on onnistuneet ennen kuin rahat on ehditty siirtää turvaan.


Moskovan pörssin osalta arvaillaan että sen arvoksi muodostuu noin nolla. Viimeviikolla pörssin kokonaisvolyymi (market cap) oli 773 miljardia USD. Tämä raha on nyt haihtunut ilmaan hyvinkin kokonaisvaltaisesti.
https://www.tradinghours.com/markets/moex


Venäjän bruttokansantuote on samassa luokassa, eli 2020 laskennallisesti 1483 miljardia USD.
https://www.hs.fi/talous/art-2000008561943.html

Koska BKT:lla pitää myös elää, niin tuosta voinee laske 5-10% sellaiseksi jonka voi ottaa päältä ja tallettaa pankkiin. Venäjän tapauksessa siis eliitin taskuihin. Loppu menee siihen että on katto päänpäällä ja ruokaa mahassa sekä muuhun yhteiskunnan pyöritykseen. Käytännössä tuo nyt takavarikoitu summa on siis sellainen 10-20 vuoden "ylijäämä". Saattaa tuntua taloudessa aika pahasti.


Venäjä vientituloista öljy tuo 25% ja kaasu 10%. Käytännössä kaikki muu onkin sitten pankkiliikennekiellon takia jäissä, eli ulkomaanvinnistä katosi 65%. 2020 vienti oli 330 miljardia USD. Pakotteet vie tuosta siis 214 miljardia USD. Öljysektorin vintinä laskettuna pakastimeen meni 10-20 vuoden öljy/kaasuvienti. Venäjän laskennallinen omakustannehinta barrelille on 40usd päälle niin myyntivoittoina tuo lienee koko Venäjän federaation olemassaolon öljytuotot
https://www.statista.com/statistics/263663/export-of-goods-from-russia/
https://www.themoscowtimes.com/2019...-most-expensive-world-saudi-aramco-ipo-a68132


Jäädytettyjen varojen osalta saatiin ainakin Bidenin osalta jo vihjeitä mihin rahat menee, TP:n vierailun aikaa puhuttiin Ukrainen jälleenrakentamisen laskuttamisesta Venäjältä. Jokainen voi arvata mistä nuo rahat otetaan jos Venäjä ei niitä suostu suoraan maksamaan. Voidaan hyvin olettaa että ne rahat ei Puttinin hallinnon aikaan palaa Venäjälle, jos koskaan kokonaisuudessaan.

Kylmää kyytiä on siis Venäjän talous saanut, nyt vain odotellaan miten se alkaa näkyä tuolla käytännön arjessa. Hyvä veikkaus on että kun talous katosi mutta tehtaat jäi niin valtionhan noita on pakko alkaa pyörittämään, joten kaiken omaisuuden sosialisointi on todennäköisesti se ainoa mahdollisuus saada rattaa pyörimään "pakotetusti". Hintasäännöstely, tuotteet säännöstelykupongeille ja nykyinen rupla korvataan jollain leikkirahalla jota saa työstä/eläkkeestä ja jolla saa sitten noita kuponkituotteita. Vaatii suoraselkäistä, korruptiovapaata hallintoa ettei joku vedä välistä, muuten osa kuolee nälkään. Onnea yritykseen vain tuonne rajan taakse.

 

[Oho]

Tuokin pitäisi todennäköisesti tehdä EU:n yhteispäätöksenä.

Niin no Suomella on ollut pahana tapana myonnella Schengen viisumeita Venalaisille, joilla ei ole ollut aikeitakaan matkustaa Suomeen, ja joilta toinen Schengen valtio on viismuin evannyt, jotta he paasisivat matkustmaan viisumin evanneeseen valtioon.....

 

[kusiainen]

Niin no Suomella on ollut pahana tapana myonnella Schengen viisumeita Venalaisille, joilla ei ole ollut aikeitakaan matkustaa Suomeen, ja joilta toinen Schengen valtio on viismuin evannyt jotta he paasisivat matkustmaan viisumin evanneeseen valtioon.....

Täh? Toi pätee ainoastaan niihin maihin jotka ei ole Schengenissä, mutta jolla ei ole käytännön rajavalvontaa myöskään Schengen-alueen suuntaan. Näitä ei ole montaa. Ehkä joku Albania.

Maahantulokielto annetaan aina koko Schengen-alueelle.