Kuka tässä on ketään "hamunnut"? Sinulle tuntuu olevan mahdotonta erottaa omat halut keskustelusta siitä, mikä on oikeudellisesti ja poliittisesti mahdollista. Tämän keskustelun kannalta on ihan yhdentekevää onko minulla "tarve hamuta" Suomeen yhtään ketään vaiko ei.
Lännen taloussota Venäjälle ja sen seuraukset
- Viestiketjun aloittaja Heinrich
- Aloitus PVM
taantumu
Ylipäällikkö
Aeroflot lopettaa kaikki ulkomaanlennot Valko-Venäjää lukuunottamatta tiistaina.
https://www.reuters.com/article/ukr...oad-except-belarus-from-march-8-idINR4N2HN01X
Ei kait evatty viisumi ole maahantulokielto. Tosta oli muutama vuosi sitten enemmankin puhetta, oisko niiden pitanyt matkustaa Suomen kautta mutta Suomeen matkustus ei ollut tarkoitus....
Viimeksi muokattu:
Mikfin70
Ylipäällikkö
Tunnut vain niin innokkaasti puolustavan tuota itäistä suurvaltaa, että vain ihmettelen tuota intoa.
No, Venäjältä pakenee vain henkilöitä, joiden tulisi olla siellä ottamassa vastaan nousevaa kansan raivoa.
Venäläisten kohdalla on turha vedota oikeudelliseen tai oikeudenmukaisuuteen, he ovat itse mahdollistaneet omalla passiivisuudellaan tuo vallan ja nyt nähdään niitä poliittisia seuraamuksia.
StepanRudanskij
Respected Leader
Tämä on vaikuttava suoritus.
Panssari Salama
Respected Leader
Saksa erityisesti puhunut tästä taloudellisen keskinäisriippuvuuden rakentamisesta, jota jatkoi kauemmin kuin omat hermoni kestivät, suunnittelin jo saksalaistenkin tuotteiden boikotointia.
Mutta nyt kun Hansin ja Gretelin pitkmielisyys loppui, niin jumalauta. EU löysi munansa.
Niin, Venajan tapauksessa teoria keskinaisesta kaupasta tehokkaana sotien ehkaisijana ei sitten vastannutkaan todellisuutta ja nyt on havahduttu siihen, etta kauppa Venajan kanssa on vihollisen varustautumisen rahottamista.....
Politiikan puskaradio: Ukrainassa palellaan, mutta Fortumin Markus-setä pitää venäläiset sähkössä ja lämmössä
Iltalehden politiikan toimittajien podcastissa analysoidaan viikon kiinnostavimmat politiikan käänteet.
www.iltalehti.fi
Suorastaan säälittävää selkärangattomuutta Fortumilta.
teknohippi
Ylipäällikkö
Venäjän taloudesta löytyy hyvä, tuore artikkeli:
https://blogs.lse.ac.uk/europpblog/2022/03/02/russia-cannot-win-the-war/
"Russia is economically a small and fragile country."
Tuossa artikkelissa pidetään jo pelkästää keskuspankin ulkomaisten varantojen jäädytystä kohtalokkaana. Hyvä huomio on myös että Belgia ja Hollanti yhdessä on isompi talous kuin Venäjä. Millä ihmeellä tuolla taloudella voidaan muka pitää suurvalta-armeijaa pystyssä? Esim. USA:n pelkkä ydinaseylläpitokulut ilman uusien kehitystä on 60 miljardia USD/vuosi. Summa on sama kuin koko Venäjän puolustusbudjetti ja Venäjällä on muka enemmän ydinkärkiä kuin USA:lla. Tässä alkaa haista se kaalisoppa ja pienehkö valehtelu Moskovan sotilasparaatien kannalta. Toisaalta se kaluston kunto ja taso on Ukrainassa jo paljastunutkin.
USA:n ydinasekulut: https://www.cbo.gov/publication/57240
https://blogs.lse.ac.uk/europpblog/2022/03/02/russia-cannot-win-the-war/
"Russia is economically a small and fragile country."
Tuossa artikkelissa pidetään jo pelkästää keskuspankin ulkomaisten varantojen jäädytystä kohtalokkaana. Hyvä huomio on myös että Belgia ja Hollanti yhdessä on isompi talous kuin Venäjä. Millä ihmeellä tuolla taloudella voidaan muka pitää suurvalta-armeijaa pystyssä? Esim. USA:n pelkkä ydinaseylläpitokulut ilman uusien kehitystä on 60 miljardia USD/vuosi. Summa on sama kuin koko Venäjän puolustusbudjetti ja Venäjällä on muka enemmän ydinkärkiä kuin USA:lla. Tässä alkaa haista se kaalisoppa ja pienehkö valehtelu Moskovan sotilasparaatien kannalta. Toisaalta se kaluston kunto ja taso on Ukrainassa jo paljastunutkin.
USA:n ydinasekulut: https://www.cbo.gov/publication/57240
Pihkakoski
Ylipäällikkö
EV 209/2021 vp
www.eduskunta.fi
EV 209/2021 vp
3 §
Määritelmät
Tässä laissa tarkoitetaan: Muuttamaton osa säädöstekstistä on jätetty pois
4) viisumilla lupaa, jonka perusteella ulkomaalaisen maahantulo ja oleskelu sallitaan muiden maahantulon edellytysten täyttyessä;
4 b) lyhytaikaisella viisumilla lupaa, jonka perusteella ulkomaalaisen maahantulo ja oleskelu korkeintaan 90 päivän ajan 180 päivän jaksolla sallitaan muiden maahantulon edellytysten täyttyessä;
2.2.2 2.2.2 Euroopan unionin rajavalvontayhteistyö
Henkilöiden liikkumista rajojen yli koskevasta unionin säännöstöstä (Schengenin rajasäännöstö) annettu Euroopan parlamentin ja neuvoston asetus (EU) 2016/399 sisältää myös henkilötietojen käsittelyä koskevia säännöksiä. Asetuksen 8 artiklan mukaan rajatarkastuksen yhteydessä on varmistettava matkustusasiakirjojen aitous muun muassa tarkastamalla asiaankuuluvista tietokannoista varastettuja, kavallettuja, kadonneita ja mitätöityjä asiakirjoja koskevat tiedot. Lisäksi on varmistuttava siitä, että henkilö ei aiheuta vakavaa vaaraa jäsenvaltioiden sisäiselle turvallisuudelle, yleiselle järjestykselle tai kansainvälisille suhteille taikka merkitse uhkaa kansanterveydelle. Tässä tarkoituksessa on tehtävä tarpeelliset haut kansallisiin ja eurooppalaisiin tietokantoihin.En nyt jaksa vastausta paremmin muotoilla, mutta ehkäpä tuosta Schengen rajasäännöstöstä on myös tarvittaessa lainsäädännön tulkintaa käyttäen, aivan legitiimi maahantulon kielto johdettavissa. Lihavoinnit ja kursivointi allekirjoittaneen toimesta.
Tästä epäilemättä olisi mahdollista hyvinkin pitkällistä debatointia käydä legitimiteetin suhteen. Kannattaa huomata se, että myös lainsäädäntö on "hierarkinen systeemi", jossa säädetyn lainkohdan X, saattaa kumota lainkohta Y.
Kansallisen turvallisuuden takaamiseksi, tarvittaessa uskon olevan kykyä sekä tulkinnallisuuden käyttöön tai jopa (hui kamala!) toimintaan joka ei noudata kansallisia- tai muita laissa tai sopimuksissa määriteltyjä linjauksia.
Tämän faktinen perkaaminen vaatisi kansallisen- ja kansainvälisen lainsäädännön ja tulkintojen osaamista.
teknohippi
Ylipäällikkö
Fortumin kohdalla pitää huomata ne taloudelliset riippuvuudet. Fortumin vastuut ja riskit on lyhyesti Uniperin kaasujohdannaisten kautta 80 miljardin euron luokkaa. Uniperillä on merkittävä osuus tuotannosta kiinni Venäjällä. Jos Fortumi vetää töpselin Venäjän laitoksistaan niin Uniper kaatuu erittäin todennäköisesti heti ja vie mennessään Fortumin. Fortumin arvo pörssissä on 16 miljardia euroa. Joten ei ne vedä töpseliä Venäjän tuotannosta ennen kuin Fortumi kaatuu.Politiikan puskaradio: Ukrainassa palellaan, mutta Fortumin Markus-setä pitää venäläiset sähkössä ja lämmössä
Iltalehden politiikan toimittajien podcastissa analysoidaan viikon kiinnostavimmat politiikan käänteet.
Suorastaan säälittävää selkärangattomuutta Fortumilta.
https://www.hs.fi/talous/art-2000008647568.html
No tämä on sitten eri asia. Tuolla puhuttiin maahantulokiellosta.
Kaikki tapahtuu ruplissa. Myös palkanmaksu ja kehitystyö. Venäjän kansantalous on pieni, muttei sotatalouden kannalta kuitenkaan noin pieni. Venäjän kyky tuottaa aseistusta ja joukkoja vastaa todellisuudessa Ranskaa. Tämäkin on todella vähän, kun huomiodaan niiden maantieteellinen koko. Lisäksi tulee vielä kaikki tehottomuustekijät siihen väliin, kuten korruptio, alkoholismi ja surkea terveydenhoito.
Eikös tässä ole just huomattu että Venäjän kyky ylläpitää yhteiskuntaa, puhumattakaan suuremman mittaluokan sotatarviketuotannosta, on saatu rajusti heikkenemään kun päätettiin estää se kaupankäynti josta ovat riippuvaisia? Muutenkin on aika vaikea nykyään pyrkiä toimimaan valtiona ilman kauppaa ulkopuolisten kanssa, eikä vielä vuosikymmen sitten ollut millään tapaa perusteltavissa että lyötäisiin Venäjän talous pohjamutiin ihan vaan siksi etteivät nyt vaan menisi varustautumaan.
Siis muistutan, mistä keskustelu lähti käyntiin, eli Venäjän Ukrainan sodan vastaisten pakotteiden tehostamisesta estämällä venäläisiä lähtemästä maasta. Asia muuttuu, jos Suomeen kohdistuu joku suora, aseellinen tai muu (hyvä huomio se, että se voi hyvin olla koronakin) uhka. Tässä tilanteessa tämä ei päde (tai siis koronan suhteen se ehkä saataisiin pätemään, mutta sekin olisi jo vähän teennäistä, kun samaan aikaan kaikkea muuta puretaan). Jos tarkoituksena on siis Ukrainan tukeminen koittamalla saada pakotteet toimimaan Venäjän valtiota vastaan tehokkaammin, niin nuo yllä mainitut ehdot eivät täyty.
EV 209/2021 vp
3 §
Määritelmät
Tässä laissa tarkoitetaan:
Muuttamaton osa säädöstekstistä on jätetty pois
4) viisumilla lupaa, jonka perusteella ulkomaalaisen maahantulo ja oleskelu sallitaan muiden maahantulon edellytysten täyttyessä;
4 b) lyhytaikaisella viisumilla lupaa, jonka perusteella ulkomaalaisen maahantulo ja oleskelu korkeintaan 90 päivän ajan 180 päivän jaksolla sallitaan muiden maahantulon edellytysten täyttyessä;
2.2.2 2.2.2 Euroopan unionin rajavalvontayhteistyö
Henkilöiden liikkumista rajojen yli koskevasta unionin säännöstöstä (Schengenin rajasäännöstö) annettu Euroopan parlamentin ja neuvoston asetus (EU) 2016/399 sisältää myös henkilötietojen käsittelyä koskevia säännöksiä. Asetuksen 8 artiklan mukaan rajatarkastuksen yhteydessä on varmistettava matkustusasiakirjojen aitous muun muassa tarkastamalla asiaankuuluvista tietokannoista varastettuja, kavallettuja, kadonneita ja mitätöityjä asiakirjoja koskevat tiedot. Lisäksi on varmistuttava siitä, että henkilö ei aiheuta vakavaa vaaraa jäsenvaltioiden sisäiselle turvallisuudelle, yleiselle järjestykselle tai kansainvälisille suhteille taikka merkitse uhkaa kansanterveydelle. Tässä tarkoituksessa on tehtävä tarpeelliset haut kansallisiin ja eurooppalaisiin tietokantoihin.
En nyt jaksa vastausta paremmin muotoilla, mutta ehkäpä tuosta Schengen rajasäännöstöstä on myös tarvittaessa lainsäädännön tulkintaa käyttäen, aivan legitiimi maahantulon kielto johdettavissa. Lihavoinnit ja kursivointi allekirjoittaneen toimesta.
Tästä epäilemättä olisi mahdollista hyvinkin pitkällistä debatointia käydä legitimiteetin suhteen. Kannattaa huomata se, että myös lainsäädäntö on "hierarkinen systeemi", jossa säädetyn lainkohdan X, saattaa kumota lainkohta Y.
Kansallisen turvallisuuden takaamiseksi, tarvittaessa uskon olevan kykyä sekä tulkinnallisuuden käyttöön tai jopa (hui kamala!) toimintaan joka ei noudata kansallisia- tai muita laissa tai sopimuksissa määriteltyjä linjauksia.
Tämän faktinen perkaaminen vaatisi kansallisen- ja kansainvälisen lainsäädännön ja tulkintojen osaamista.
Ja tämä riippumatta siitä, auttaisiko kyseinen maahantulokielto edes tässä. Itse olen sitä mieltä, että toisin kuin nämä suht hyvin kohdennetut talouspakotteet, se menisi juuri Putinin hyväksi, koska sitä olisi helppo käyttää propagandassa esittämään länsimaiden olevan venäjän kansaa vastaan.
Kaarne
Majuri
Suomessakin selvitetään veneitten omistajia:
www.hs.fi
Pakotteet | Ulosotto ollut yhteydessä Kotkan talvisäilöön veneistä – HS kuvasi Venäjän entiseen presidenttiin yhdistetyn luksusveneen
Isojen huviveneiden säilytyshallista vastaavan yrityksen mukaan heillä ei ole tietoa, että alus kuuluisi EU:n pakotelistalla olevalle Dmitri Medvedeville.
www.hs.fi
Pelkaakohan ne koneiden takavarikkoja? Mahdollisesti.
Viimeksi muokattu:
Vuosikymmen sitten Venajan nykyisenlainen kehitys oli kylla jo nahtavilla.... Georgian sota oli kayty ja muutama muukin jaadytetty sota oli rakennettu rajoille, passeja oli suunnilleen teippailtu laiduntavien lehmien kylkiin Venajan sotilaallisen valintulon oikeuttamiseksi venalaisiin kohdistuneen sorron perusteella.....
Viimeksi muokattu:
StepanRudanskij
Respected Leader
Tai lentäjien loikkaamista.
Luultavammin.
Kun ko. firma on leasannut itselleen koneet lännestä, niin siinähän katoaa sitten koko lentoyhtiö, jos ulkomaille laskeuduttuaan jokainen lentokone järjestään takavarikoidaan. Ihan jo pelkästään SWIFT:istä sulku + valtio-omistajan eli Venäjän valtion valuuttareservin jäädytys johtanee Aeroflotin kyvyttömyyteen maksaa leasing-maksuja, jolloin sopimusten toiselle osapuolelle jää ainoaksi mahdollisuudeksi purkaa ne.