Lännen taloussota Venäjälle ja sen seuraukset

[teknohippi]

Jos kiinnostaa tarkemmin, niin tässä esimerkki siitä miten rupla:n ostotoimeksiannoille kävi:

Teoreettisesti kurssi on olemassa, koska joitain eriä ruplia on myyty. Mutta jos myyntivolyymit lähentelee nollaa niin käytännössä ruplia ei saa kaupaksi kun niille ei ole ostajaa. Epäilisin että keskuspankki ostelee nyt vain sopivassa asemassa olevien henkilöiden ruplaeriä, kun noinhan se Venäjän systeemi toimii. Muille rupla on vaihtokelvoton.

https://www.cmegroup.com/markets/fx/emerging-market/russian-ruble.volume.html

 

[ak.tied]

Ihan noin vaan kiinalaiset ostaisivat läntiset tehtaat? Keneltä? Jos venäläiset myisivät läntistä omaisuutta, niin veikkaatko, että tulisiko ostajille pakotteita?

Moni länsifirma voi olla halukas pääsemään irti sitoumuksistaan once and for all ja kiinalaiset voivat olla a) ainoa maksukykyinen ostaja b) mielekkäämpi vastapuoli.

Jos homma menee oikein happamaksi niin se voi kyllä olla, niin että Venäjä ryöstää kaiken valtiolle maksamatta pennin jeniä. Jos näin tapahtuu, niin ainoa vastatoimi on pakkolunastaa valtiolle venäläistaustainen omaisuus Suomessa.

 

[johnadoe]

En ihan hirveän tarkasti ole näitä sodan alkamisen jälkeen asetettuja pakotteita seurannut. Onko missään yhteydessä nostettu esiin sitä, kuinka pitkään pakotteita aiotaan pitää voimassa. Tarkoitan tällä siis sitä, että jos Ukrainassa saadaan aikaiseksi jonkinlainen aselepo, niin alkaako länsi siinä vaiheessa purkamaan pakotteita ?

Kaikki nyt asetetut pakotteet pitäisi mielestäni pitää voimassa niin kauan kunnes Ukraina hallitsee vuoden 2013 mukaisia rajoja.

 

[Creidiki]

Läntiset öljy ja kaasu yhtiöt ovat palanneet kimpsunsa ja kampsunsa ja menneet kotiin. Venäläinen velkapaperi ei lähitulevaisuudessa kelpaa edes perseen pyyhkimään ja yksikään firma ei tule investoimaan maahan.

Laskemalla yhteen 1+2+3 tullaan johtopäätökseen että Venäjän kyky tuottaa öljyä romahtaa lähitulevaisuudessa eikä palaa entiselleen vuosiin.

 

[Heinrich]

En ihan hirveän tarkasti ole näitä sodan alkamisen jälkeen asetettuja pakotteita seurannut. Onko missään yhteydessä nostettu esiin sitä, kuinka pitkään pakotteita aiotaan pitää voimassa. Tarkoitan tällä siis sitä, että jos Ukrainassa saadaan aikaiseksi jonkinlainen aselepo, niin alkaako länsi siinä vaiheessa purkamaan pakotteita ?

Kaikki nyt asetetut pakotteet pitäisi mielestäni pitää voimassa niin kauan kunnes Ukraina hallitsee vuoden 2013 mukaisia rajoja.

Aiemmat ennen tämän vuoden sotaa voimaan tulleet pakotteet edellyttivät Minsk IIsen toimeenpanoa täysin.

En ole löytänyt mitään tietoa mistään, miten kauan nämä uudet ovat voimassa.

 

[Heinrich]

Paljon on puhuttu Putinin motiiveista Ukrainaan sotaan liittyen: NATOn itälaajenemisen estäminen, vanhan Mahti-Venäjän rajojen palauttaminen, Neuvostoliiton kaltaisen valta-aseman luominen tai "Suuren Venäläisen Perseen" luominen.

Yksi vaikutin voi olla myös raaka massi ja mammona.

Jos leikitellään ajatuksen tasolla, että miten helppo oli perustella Ukrainan miehittäminen Krimin miehittämisen helppoudella .. ja sitten vähän vielä kuorrutetaan sitä Ukrainasta saatavalla herkulla: kaasu, vehnä ja muut maataloustuotteet, kaivannaiset, metalliteollisuus.
Kuka miehitetyn ja Venäjään liitetyn maan antimista hyötyisi? Epäilemättä Putinia tukeneet oligarkit. Jos ja kun Putin saisi kunniansa ja Suuren Venäläisen Perseensä, niin häntä tukeneet oligarkit saisivat varmasti tuestaan palkkiota oikein olan takaa. Vähän samaan tyyliin, miten Hitler lupasi SS-väelleen läänityksiä Puolasta, Ukrainasta ja Venäjältä sotilasarvon mukaan.

Lähtisitkö sinä mukaan helpoksi perusteltuun kv-lakien vastaiseen operaatioon, jos palkkiona olisi olla yksi maailman rikkaimmista miehistä ja pelaisit siinä samalla erittäin vauraan imperiumin myös jälkeläisillesi?

 

[ctg]

Valtionyhtiö Fortumin yhtiökumppanina on Venäjällä kaksi venäläistä suurliikemiestä, jotka saivat EU-passit sen jälkeen, kun he olivat lahjoittaneet useita satoja tuhansia euroja Itävallan äärioikeiston johtohahmolle.

Uralin seudulta kotoisin olevat liikemiehet Artjom Bikov ja Aleksei Bobrov saivat tapauksen johdosta Itävallassa lahjontasyytteen vuonna 2011, mutta se ei lopulta johtanut tuomioon.

Oligarkkien kansalaisuusskandaali sai kuitenkin Itävallan muuttamaan kansalaisuuden myöntämistä koskevaa lainsäädäntöään.

Fortumin mukaan valtionyhtiö tarkasti etukäteen kumppaneidensa taustat, eikä selvityksessä löytynyt mitään epäilyttävää.

MOT-toimitus uutisoi 21.2. Fortumin Venäjän-yksikköön liittyvistä taloudellisesti epäselvyyksistä, kuten kartellituomiosta, veromätkyistä, viranomaistutkinnoista ja miljoonien eurojen maksuista pöytälaatikkoyhtiöille. Jutun voi lukea tästä linkistä.

Fortumin toiminnan jatko Venäjllä on herättänyt kysymyksiä Venäjän hyökättyä Ukrainaan. Fortum on tehnyt Venäjälle miljardi-investoinnit. Yhtiö on kertonut sen liiketoiminnan Venäjällä jatkuvan toistaiseksi normaalisti, mutta yritys pitäytyy lisäinvestoinneista maahan.

Fortumilla yhtiökumppaneina venäläisoligarkit, joiden epäiltiin saaneen EU-passit lahjomalla Itävallan äärioikeistoa

Valtionyhtiö Fortum sanoo tarkistaneensa oligarkkikumppaneidensa taustat perusteellisesti. Yhtiö kiistää joutuneensa painostuksen kohteeksi Venäjällä.

yle.fi

 

[ctg]

In November 2017, a bank with close links to the Kremlin was revealed to have funded a £140m investment in Twitter.

The share acquisition made by DST Global, founded by the Russian-born billionaire Yuri Milner, was financed by the Kremlin-controlled VTB Bank, now under UK sanctions, leaked documents revealed.

Milner said at the time it was a “fairytale” to suggest the investment bought in May 2011 may have been used to influence social media on Russia’s behalf. He said DST Global was a “passive investor”.

The tight web of lawyers and PR firms who oil the wheels for billionaires

Many of Russia’s super rich have made London the centre of their business dealings, enabled by a willing services sector

www.theguardian.com

Russian oligarchs suspected of having links to Vladimir Putin could have their UK assets seized even before the British authorities have completed formal steps to impose sanctions, under far-reaching plans tabled for debate in parliament on Monday.

The move – put forward in an amendment to the economic crime bill by former Tory cabinet minister David Davis and backed by a cross-party group of MPs – would, if passed, amount to the toughest action yet to clamp down on illicit Russian cash in the UK.

On Friday the government made a number of moves to toughen the UK sanctions regime after widespread criticism that it has been slower to act than the EU and the US.

Undermining Boris Johnson’s claim that the UK has been leading the way on sanctions, ministers agreed that changes will be made to the economic crime bill to allow the UK to impose sanctions on any individual who has already been targeted by the EU or US.

They also agreed to reduce human rights protections that have until now shielded oligarchs with interests in the UK from sanctions.

The Davis amendment would, however, go much further, effectively setting up a fast-track route to allow the pre-emptive freezing of assets in cases that are merely under “review” but in which all formal legal processes necessary under current law have not been completed.

MPs seeking ‘fast-track’ freeze on oligarchs’ assets before formal sanctions

Amendment to the economic crime bill comes after criticism that UK has been slower to act than US or EU

www.theguardian.com

 

[ctg]

It must have looked so simple for Vladimir Putin. Given his military superiority, a lightning strike by Russian forces would quickly overcome Ukrainian resistance and topple the regime in Kyiv.

The Kremlin would have bargained for the invasion being met with sanctions, but assumed these would be a minor inconvenience given the divisions in the west. But even if the measures were tougher than expected, Russia had a huge$630bn war chest of gold and foreign exchange reserves to support the economy.

The 19th-century German military strategist Helmuth von Moltke said no plan survives contact with the enemy and that was certainly true in this case. An increase in interest rates from 9.5% to 20%, the introduction of tough capital controls, the closure of the stock market and the clampdown on dissent all tell the same story: the campaign has not been the pushover Putin envisaged. The stiff resistance mounted by Ukraine was unexpected, as has been the west’s response. Russia’s economy is under siege.

Russia’s economy is under siege, but will the west break first? | Larry Elliott

Sanctions will take time and ‘Ukraine fatigue’ could blunt west’s resolve as cost of living crisis deepens

www.theguardian.com

But if the “come and have a go if you think you’re hard enough” approach doesn’t work, a central bank with deep reserves can actively intervene in the currency markets. In the case of the central bank of Russia, that would involve converting some of the $650bn into roubles. Selling dollars, euros or pounds for roubles would lead to the Russian currency going up in value.

Neither of these options is now feasible. It is unclear precisely how much of the $650bn is frozen but on some estimates pretty much none of it can be used. More than two-thirds of the total – $460bn – is held in foreign currencies or securities, and largely now off-limits to Moscow. Most of the rest is in gold, which is held in vaults inside Russia. Putin could probably find someone to buy a chunk of this gold at a discount but it would be hard to convert the precious metal into ready cash quickly.

So, 10 days into the invasion, the west has a big decision to make. Does it deploy the biggest economic weapon it has left: adding Russia’s oil and gas exports to the sanctions list?

There are grounds for not doing this. For a start, the EU gets 40% of its natural gas from Russia and finding alternative supplies would take time. Western foreign ministers discussed an energy ban last week but are still at the stage of talking about reducing dependency on Russia rather than sanctions.

The reason for hesitancy is obvious. Wholesale gas prices are already at record levels while crude oil is up by 40% since the start of the year. Western sanctions would result in oil and gas prices being higher – perhaps a lot higher – for longer. That would add to inflation and intensify an already acute squeeze on living standards.

For now, western governments are putting a higher priority on freedom for Ukraine than they are on domestic pressures on their electorates, but they must now weigh up how much pain they are prepared to inflict on their own people. Putin, when he took the decision to invade, presumably took the view that ordinary people in the west did not care about Ukraine. He was wrong about that, yet even so there is a risk that “Ukraine fatigue” will set in, especially as the cost of living crisis intensifies.

Ultimately the west has to decide how badly it wants to defeat Putin. If it is to do so, certain things need to happen. Sanctions will have to be extended to Russian oil and gas exports. Otherwise, Europe’s consumers will be bankrolling the Kremlin’s war machine.

 

[skärdis]

En ihan hirveän tarkasti ole näitä sodan alkamisen jälkeen asetettuja pakotteita seurannut. Onko missään yhteydessä nostettu esiin sitä, kuinka pitkään pakotteita aiotaan pitää voimassa. Tarkoitan tällä siis sitä, että jos Ukrainassa saadaan aikaiseksi jonkinlainen aselepo, niin alkaako länsi siinä vaiheessa purkamaan pakotteita ?

Kaikki nyt asetetut pakotteet pitäisi mielestäni pitää voimassa niin kauan kunnes Ukraina hallitsee vuoden 2013 mukaisia rajoja.

Hyvä kysymys, johon tuskin kukaan tietää vastausta.

Jos olisin vanja ja tilanne alkaisi olla se, että jonkinlaista aselepoa oli harkinnassa niin koplaisin sen länsimaiden pakotteisiin. Eli tehdään (väli)rauha, jos länsi samalla löysää pakotteita X, Y ja Z.

Jos ei länttä kiinnosta, niin siviiliasutuksen moukarointi jatkuu.

 

[Kent Uranium]

Koska venäläiset firmat ei kykene maksamaan laskujaan kuitenkaan, voisi länsioperaattorit tiputtaa venäläiset puhelinliittymät samantien verkosta.

Ei viestintäyhteyksien katkominen länteen ja muualle pelaa, kuin Putinin pussiin.

 

[Kent Uranium]

En ihan hirveän tarkasti ole näitä sodan alkamisen jälkeen asetettuja pakotteita seurannut. Onko missään yhteydessä nostettu esiin sitä, kuinka pitkään pakotteita aiotaan pitää voimassa. Tarkoitan tällä siis sitä, että jos Ukrainassa saadaan aikaiseksi jonkinlainen aselepo, niin alkaako länsi siinä vaiheessa purkamaan pakotteita ?

Kaikki nyt asetetut pakotteet pitäisi mielestäni pitää voimassa niin kauan kunnes Ukraina hallitsee vuoden 2013 mukaisia rajoja.

Suomen 1939 rajatkin olisivat mukavat, jos ne menisivät siinä sivussa.

 

[Kent Uranium]

Läntiset öljy ja kaasu yhtiöt ovat palanneet kimpsunsa ja kampsunsa ja menneet kotiin. Venäläinen velkapaperi ei lähitulevaisuudessa kelpaa edes perseen pyyhkimään ja yksikään firma ei tule investoimaan maahan.

Laskemalla yhteen 1+2+3 tullaan johtopäätökseen että Venäjän kyky tuottaa öljyä romahtaa lähitulevaisuudessa eikä palaa entiselleen vuosiin.

Ellei Kiina nappaa maan öljy- ja kaasuteollisuutta...

 

[Tyrsky]

Hyvä kysymys, johon tuskin kukaan tietää vastausta.

Jos olisin vanja ja tilanne alkaisi olla se, että jonkinlaista aselepoa oli harkinnassa niin koplaisin sen länsimaiden pakotteisiin. Eli tehdään (väli)rauha, jos länsi samalla löysää pakotteita X, Y ja Z.

Jos ei länttä kiinnosta, niin siviiliasutuksen moukarointi jatkuu.

Jos Venäjä tuon tekisi että kiristäisi siviilialueiden pommituksen jatkamisella jos joistain pakotteista ei luovuta ja siispä täten myöntäisi pommittaneensa siviilikohteita tietoisesti niin uskoisin että lännen mukaan astuminen olisi sinetöity.

Terroristien kanssa ei pidä neuvotella ja silkkaa terroriahan tuo siviilien lahtaaminen pommittamalla on.

Mielestäni pakotteet pitää pitää voimassa niin kauan kun yksikin nykyisistä hallintokoneen mulkuista on vielä jossain muodossa vallankahvassa kiinni. Lisäksi vaatia sellaiset muutokset Venäjän perustuslakiin ettei vastaavanlainen diktatuuri enää tule toistumaan. Tiedän että tämä on paljon vaadittu, mutta niin on tässä paljon kyllä nyt katseltu tuota itänaapurin suoranaista perseilyä, nyt pitääkin katsoa kova peli päätyyn asti koska tästä tulee joka tapauksessa iso lasku kuitattavaksi.

 

[Brioni]

Fortumilla yhtiökumppaneina venäläisoligarkit, joiden epäiltiin saaneen EU-passit lahjomalla Itävallan äärioikeistoa

Valtionyhtiö Fortum sanoo tarkistaneensa oligarkkikumppaneidensa taustat perusteellisesti. Yhtiö kiistää joutuneensa painostuksen kohteeksi Venäjällä.

yle.fi

Tämä Fortumin keissi on kyllä todella mielenkiintoinen, kun yritys on niin isoin sitein Venäjän sisällä vrt. esim. Nokian renkaat, jolla on Venäjällä yksi tehdas ja joka voi karkeasti sen tuotannon korvata Suomessa ja Jenkeissä lisäämällä kolmannen vuoron tuotantoon ja jättää tehtaan sinne happanemaan ja vähentää tappiot verotuksessa. Noin yksinkertaistettuna.

Fortumilla on kuitenkin siellä omistuksia vähintään nyt näiden "Suomen uusien hävittäjien" verran ja ovat vielä luonteeltaan strategisia. Mutta voisiko niitä myydä köntässä - tehdä uuden raskaan sarjan oligarkin jostain tämänkaltaisesta paikallisesta toimijasta. Jos tehtaita ei kansallisteta, vaikea on Suomen valtion irtaantua sieltä - Venäjä onkin yllättäen riippuvainen (ainakin alueellisesti) suomalaisesta energiatoimittajasta. Millä maksu sitten suoritettaisiin? Juaneilla?

 

[Kent Uranium]

Tämä Fortumin keissi on kyllä todella mielenkiintoinen, kun yritys on niin isoin sitein Venäjän sisällä vrt. esim. Nokian renkaat, jolla on Venäjällä yksi tehdas ja joka voi karkeasti sen tuotannon korvata Suomessa ja Jenkeissä lisäämällä kolmannen vuoron tuotantoon ja jättää tehtaan sinne happanemanaan ja vähentäät appiot verotuksessa. Noin yksinkertaistettuna.

Fortumilla on kuitenkin siellä omistuksiä vähintään nyt näiden uusien hävittäjien verran ja ovat vielä luonteeltaan strategisia. Mutta voisiko niitä myydä käntässä - tehdä uuden raskaan sarjan oligarkin jostain tämänkaltaisesta paikallisesta toimijasta. Jos tehtaita ei kansallisesta, vaikea on Suomenv altion irtaantua sieltä - Venäjä onkin riippuvainen suomalaisesta energiatoimittajasta. Millä maksu sitten suoritettaisiin? Juaneilla?

Kullalla. Se olisi ihan jees.

 

[Kaarne]

Nyt pelataan Iranin ydinsopimuksella ja öljyllä:

Venäjä sotkee nyt neuvotteluja Iranin ydinsopimuksesta – onko oikeasti kyse öljystä?

Venäjä saattaa haluta estää Iranin öljyn paluun markkinoille, koska haluaa pitää hinnan korkealla. Yhdysvallat haluaa hanoja auki.

www.is.fi

 

[kusiainen]

Tämä Fortumin keissi on kyllä todella mielenkiintoinen, kun yritys on niin isoin sitein Venäjän sisällä vrt. esim. Nokian renkaat, jolla on Venäjällä yksi tehdas ja joka voi karkeasti sen tuotannon korvata Suomessa ja Jenkeissä lisäämällä kolmannen vuoron tuotantoon ja jättää tehtaan sinne happanemanaan ja vähentäät appiot verotuksessa. Noin yksinkertaistettuna.

Fortumilla on kuitenkin siellä omistuksiä vähintään nyt näiden uusien hävittäjien verran ja ovat vielä luonteeltaan strategisia. Mutta voisiko niitä myydä käntässä - tehdä uuden raskaan sarjan oligarkin jostain tämänkaltaisesta paikallisesta toimijasta. Jos tehtaita ei kansallisesta, vaikea on Suomenv altion irtaantua sieltä - Venäjä onkin riippuvainen suomalaisesta energiatoimittajasta. Millä maksu sitten suoritettaisiin? Juaneilla?

Jos Fortum joutuu kuseen Venäjällä, niin aina voidaan pakkolunastaa vaikka Teboil ja antaa se Fortumille. Siinä saisi Teboilitkin aimo harppauksen kohti sähköautoaikaa.

 

[kusiainen]

Hyvä kysymys, johon tuskin kukaan tietää vastausta.

Jos olisin vanja ja tilanne alkaisi olla se, että jonkinlaista aselepoa oli harkinnassa niin koplaisin sen länsimaiden pakotteisiin. Eli tehdään (väli)rauha, jos länsi samalla löysää pakotteita X, Y ja Z.

Jos ei länttä kiinnosta, niin siviiliasutuksen moukarointi jatkuu.

Pakotteita ei missään nimessä pidä löysätä. Nyt on tuhannen taalan paikka kammeta Putinin porukka pois vallasta pysyvästi.

Tämä klikki hoitaa asiansa 100% varmuudella niin, että vastassa olisi jälleen Putinin kaltainen diktaattori, hyvinkin pian Putinin kuoleman jälkeen. Ei tuota määrää kansalta varastamista voida ylläpitää mitenkään muuten kuin pelolla ja ihmisoikeusrikoksilla.

 

[vilval]

Kaasunvienti Eurooppaan oli 200 miljardia kuutiota
Kiina osti vuosittain 38 miljardia tämän mukaan.

'Power of Siberia 2' Pipeline Could See Europe, China Compete for Russian Gas

As winter bites, Europe is facing a gas shortage. A cold snap has coincided with lower volumes of gas exports from Russia, forcing a big spike in prices. Consumers and businesses across the continent are facing a steep increase in their bills, with governments scrambling to cushion the impact....

www.voanews.com

Mckinseyn mukaan kiinalainen kysyntä tuplaantuu 2035 mennessä. Hiilen korvikeena.

https://www.spglobal.com/commodity-insights/PlattsContent/_assets/_images/latest-news/20220215-infographic-russia-standoff-global-oil-gas-supply-ukraine-crisis.jpg