Lännen taloussota Venäjälle ja sen seuraukset

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Heinrich
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Hesarin seurannasta. Marin Brysselissä.


Marin sanoo, että EU:n täytyy jatkaa tukea Ukrainalle ja olla valmis kovempiin pakotteisiin.

Hänen mukaansa pakotteiden täytyy myös näkyä tavallisten venäläisten arjessa, ja että viisumeiden myöntämistä tulee rajoittaa voimakkaasti. Hän sanoo, että on perusteltua muttei yksinään riittävää, että EU:n ja Venäjän välisen viisumihelpotussopimuksen soveltaminen keskeytetään kokonaan.

”Ei ole oikein, että samalla kun Venäjä tappaa Ukrainassa siviilejä, venäläiset turistit matkustavat vapaasti Euroopassa”, hän sanoo.
 
Kent Uranium kirjoitti:
No silloin tuosta pitää säätää laintasoinen päätös.
Klikkaa laajentaaksesi...
Oikein hyvä, että lakeja noudatetaan. Oikeasti. Perustelut ja teot ovat vaan hieman ristiriidassa.

Perustelut:
Oikeusvaltioperiaatteen mukaan kaikkia pitää kohdella tasapuolisesti ja venäläisille pitää antaa yhtäläiset oikeudet hakea turistiviisumia. Yhdenvertaisuus on toiminnan kulmakivi.

Toimenpiteet:
Venäläiset voivat hakea viisumia maanantaisin klo 13.15-14.20 ja hakemuksen liitteet pitää toimittaa sinivihreässä mapissa tuplarei'itettyinä aakkosjärjestyksessä. Hakemuksia käsittelee hajusteyliherkkä henkilö joten painomusteen tuoksun pitää antaa haihtua vähintään pariviikkoa, ennenkuin asiakirjoja voidaan tutkia.

Eli ensin perustellaan syrjimättömyydellä ja ratkaisu on vittuileva mielivalta vain venäläisiä kohtaan. Olipas suoraselkäistä. Jostain syystä tavaroiden vapaaseen liikkuvuuteen liittyvät sopimukset eivät ole olleet näin pyhiä valtiolle (esim. autoverotus).

Schengen sopimus antaa kyllä mahdollisuuden rajoittaa viisumien myöntämistä turvallisuusseikkoihin vedoten. Mielestäni viisumihakemuksia voisi ottaa samaan tahtiin vastaan kuin ennenkin mutta (ainakin) jokainen täysi-ikäinen venäläismies voitaisiin tulkita turvallisuusuhaksi ja viisumi evätä.
 
Lukee mp.net:iä ja nuolee irtopisteitä...
 
viran omainen kirjoitti:
Niin, tuo USA vientilainsäädäntö on se _hyväksyttävä_ syy tuolle poikkeukselle. Venäjän vientirajoitteista ja pakotteista on EU:ssa säädetty neuvoston asetuksella, joka on laintasoinen normi. Venäläisten turistiviisumien osalta ei ole olemassa tällaista normia, joten on hyvin mahdollista että Baltian maiden toiminta on EU-oikeuden vastaista.

Hallintotoiminnan ja hallintopäätösten tulee perustua lakiin. Nyt viisumilainsäädännön erityisasiantuntijana toimiva konsulipäällikkö sanoo, että lakiperustetta toimia tietyllä tavalla ei ole olemassa. Minä en ole viisumilainsäädäntöön perehtynyt, mutta perus- ja ihmisoikeudet vaikuttavat kaikkien normien tulkinnan taustalla. Tuo pelkkä kansalaisuuteen perustuva viisumien epääminen pelkästään poliittisen tahdon perusteella, säätämättä mitään normia asiasta, loksahtaa kyllä hyvin syrjintäkiellon alueelle. Virkamiehet eivät säädä lakeja, he toimeenpanevat sen.

Ja kyllä, olen virkamies.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mikäli Suomessa ei ole eksplisiittisesti lakia, joka velvoittaisi sallimaan venäläisten maahantulon Venäjältä, riittää esim. valtioneuvoston asetus sen estämiseen. Asetuksellahan voidaan säätää kaikesta, mitä ei ole laeilla rajoitettu.

Perustuslakivaliokunta voisi toki kokemaansa perustuslakia rikkovaan asetukseen puuttua, mutta hallituspuolueilla on siellä kuitenkin enemmistö, ja oppositiokaan tuskin asiaan haluaisi Venäjän hyväksi puuttua...
 
Venäjä on hyökkäyssotaan käyvä ja Suomen kannalta katsoen rajanaapurina oleva diktatuurin johtama rikollisvaltio.
- sota ei rajoitu pelkästään Ukrainaan ja ryssä on mm. nimennyt kaikki EU:n jäsemaat ns. epäystävällisiksi valtioiksi.
- venäjä käy sotaansa myös kaikkia länsimaita vastaan, pyrkien erilaisin keinoin hajottamaan Ukrainaa avustavaa yhteistä rintamaa.

Suomen pitäisi lopettaa turistiviisumeiden myötäminen venäjän kansalaisille. Eräitä tarkasti määriteltyjä ja rajoitettuja tapauksia lukuunottamatta.
- samalla tulisi jo valmistautua kaikkien Suomessa (=ryssän naapurimaa) olevien venäläisten ns. internointiin ja omaisuuden takavarikointiin.

Hyökkäyssotaa käyvän ja naapurimaassaan (Ukrainassa jne.) kaikkien hirveimpiin rikoksiin syyllistyneen totalitäärisen venäjän(=vihollismaa) kansalaisille ei voida myötää oikeutta vapaaseen matkustamiseen EU-/Schengen-maiden alueella.
- siis miksi ihmeessä ryssän kansalaisilla pitäisi olla tällainen erityisoikeus?

Tälläkin hetkellä ryssä ylläpitää erilaisia keskitysleirejä jonne on pakkosiirretty satoja tuhansia jopa miljoonia ukrainalaisia. Satojatuhansia ukrainalaislapsia on ryöstetty vanhemmiltaan ja siirretty venäjälle kasvatusleireille ja/tai jopa perheisiin koulutettavaksi ryssän diktatuurin mukaiseen järjestelmään.
- koko ajan myös ryssältä miehityksestä vapautetuilta alueilta Ukrainssa paljastuu vankileirejä joissa on kidutettu ja murhattu tuhansittain ukrainalaisia. Vaino on kohdistunut erityisesti siviiliväestöön.
- koko hyökkäyksen ajan suuri osa ryssän sotatoimista on tarkoituksella osoitettu siviilikohteisiin jne.

Ryssän julkituomana tavoitteena on Ukrainan valtion ja koko 50-miljoonaisen ukrainan kansan identiteetin tuhoaminen sekä muuttaminen venäläiseksi.
- ryssä toimii täysin samanlaisella äärimmäisen väkivaltaisella tavalla jota hitler ja kansallissosialistinen saksa käytti aikanaan niin juutalaisia kuin monia muitakin kansallisuuksia kohtaan.
- mukaanlukien järjestelmälliset kansanmurhat, miehitettyjen alueiden sekä pakkosiirretyn väestön vanki- ja työleirit, lasten pakkohuostaanotot jne.

Tälle ryssävaltion rikolliselle eliitillekö länsimaat ovat velvollisia tarjoamaan vapaa mahdollisuuden matkusteluun Euroopassa?
- kaikki tietävät että pääosin venäjältä pääsee ulkomaille matkustelemaan vain sellaiset kansalaiset jotka varmuudella tuntevat sekä tukevat maansa rikollista hallintoa.
- siis käytännössä ne jotka ovat itsekin rikollisia tai muuten hyötyvät rikollisen diktatuurihallinnon tukemisesta.
 
Torstoi kirjoitti:
Oikein hyvä, että lakeja noudatetaan. Oikeasti. Perustelut ja teot ovat vaan hieman ristiriidassa.

Perustelut:
Oikeusvaltioperiaatteen mukaan kaikkia pitää kohdella tasapuolisesti ja venäläisille pitää antaa yhtäläiset oikeudet hakea turistiviisumia. Yhdenvertaisuus on toiminnan kulmakivi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Osaisitko arvata kuinka hyvin ryssä noudattaa oikeusvaltioperiaatteita Ukrainan miehitetyillä alueilla? Puhumattakaan niiden miljoonien venäjälle pakkosiirrettyjen ukrainlaisten (naisten ja lapsien jne.) osalta?
- minä on tarkoita että meidän pitäisi toimia samalla tavalla. Ei tietenkään.
- toisen rikolliset teot eivät oikeuta ketään tekemään samalla tavalla.

Matkustamisen säätelemisestä ja maahantulon kieltämisessä kysymys on täysin erilaisesta asiasta.
- sotaa käyvien maiden on perusteltua rajoittaa vihollismaan kansalaisten vapaata liikkumista omalla alueellaan.
- varsinkin kun tiedämme että kyseiset matkustajat (suurin osa heistä) ovat nimenomaan rikollisia ja roistohallinnon apulaisia.
- matkustusoikeuden sääteleminen ulkomaiden kansalaisille ei riko oikeusvaltioperiaatteita.
- jokainen valtio on siihen oikeutettu. Tämä on myös tunnustettu EU:n toimielimien taholta, koskien koko Schengen aluetta.
- jos/kun Suomi kieltää matkustamisen oman maansa alueen kautta, tulee kyseisen matkustajan hakea sellainen reitti joka mahdollisesti on käytettävissä. Vaikka ko. henkilöllä olisi voimassa oleva viisumi tiettyyn Schengen-sopimuksen jäsenmaahan.

Suomen ei pidä työntää "päätään maakuoppaan" ja piilottaa näkemästä ryssän hyökkäyssotatoimia,miehitystä ja kansanmurhia Ukrainassa.
- siis ikäänkuin pettää itseään ja kieltäytyä ajattelemasta että ryssä käy sotaansa myös meitä=Suomea vastaan.
- vaikka olemmekin Schengen-maa, Suomi on erityisessä asemassa ryssään nähden - olemme vihollisen rajanaapuri.
- siksi meillä on myös erityinen syy estää venäjältä tulevien matkustus maamme alueella, vaikka heillä olisi jokun muun Schengen-jäsenvaltion viisumi.

Maahantulon kieltäminen on pakkotoimi jolla pyritään vaikuttamaan suoraan venäjän hallintoon sekä siihen osaan kansalaisista jotka ovat keskeisesti mahdollistamassa venäjän sotatoimia.
- maahantulon estäminen ei hankaloita millään tavoin tavallisten venäläisten elämää (sitä 85 %:ia kansasta joilla ei ole edes passia)
- toisekseen sotatilan aikana on syytä rajoittaa vihollismaan kansalaisten pääsyä ja kulkemista Suomessa. Varsinkin niissä tapauksissa joissa ko. henkilö on saanut viisuminsa joltain muulta valtiolta.
 
Veromies kirjoitti:
Hyväksyttävä syy on se, että ryssät eivät ole hoitaneet asioitaan niin, että heidän armeijansa ei hyökkäisi toiseen maahan. Jos katsot, että asiasta täytyisi laatia laki, niin sano sitten niin, äläkä sano, että tällaista hyväksyttävää syytä ei ole olemassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Puhuin siis tietenkin nykytilanteesta, vaikka se ei viestistäni käynytkään suoraan ilmi. Jos lakia muutetaan, tilanne myös muuttuu.

J0h1F kirjoitti:
Mikäli Suomessa ei ole eksplisiittisesti lakia, joka velvoittaisi sallimaan venäläisten maahantulon Venäjältä, riittää esim. valtioneuvoston asetus sen estämiseen. Asetuksellahan voidaan säätää kaikesta, mitä ei ole laeilla rajoitettu.

Perustuslakivaliokunta voisi toki kokemaansa perustuslakia rikkovaan asetukseen puuttua, mutta hallituspuolueilla on siellä kuitenkin enemmistö, ja oppositiokaan tuskin asiaan haluaisi Venäjän hyväksi puuttua...
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos pelkän kansalaisuuden perusteella tehtävä päätös olisi syrjintää, valtioneuvoston asetutus puuttuisi perusoikeuksiin evätessään venäläisten viisumit. Tuollainen perusoikeuspoikkeus tulee yleensä tehdä laintasoisella säännöksellä. Lisäksi perustuslain 9 §:n 4 momentin mukaan ulkomaalaisen oikeudesta tulla Suomeen ja oleskella maassa säädetään lailla. Kun laissa tai laintasoisella EU:n asetuksella on säädetty viisumin saannin edellytys, poikkeus niihin edellytyksiin tulnee myös tehdä laintasoisella säädöksellä. Poliitikoille ja heidän esikunnilleen tämän asian selvittäminen ei pitäisi olla homma eikä mikään, jos vain poliittista tahtoa löytyy.
 
viran omainen kirjoitti:
Puhuin siis tietenkin nykytilanteesta, vaikka se ei viestistäni käynytkään suoraan ilmi. Jos lakia muutetaan, tilanne myös muuttuu.



Jos pelkän kansalaisuuden perusteella tehtävä päätös olisi syrjintää, valtioneuvoston asetutus puuttuisi perusoikeuksiin evätessään venäläisten viisumit. Tuollainen perusoikeuspoikkeus tulee yleensä tehdä laintasoisella säännöksellä. Lisäksi perustuslain 9 §:n 4 momentin mukaan ulkomaalaisen oikeudesta tulla Suomeen ja oleskella maassa säädetään lailla. Kun laissa tai laintasoisella EU:n asetuksella on säädetty viisumin saannin edellytys, poikkeus niihin edellytyksiin tulnee myös tehdä laintasoisella säädöksellä. Poliitikoille ja heidän esikunnilleen tämän asian selvittäminen ei pitäisi olla homma eikä mikään, jos vain poliittista tahtoa löytyy.
Klikkaa laajentaaksesi...
Hienoa, että asiassa ei siis ole mitään mystistä mahdottomuutta, mitä täällä on yritetty viljellä. Eduskunta säätäköön lain pikapikaan, kunhan herää ruususen unestaan ja tämän jälkeen raja on pysyvästi kiinni ryssiltä. Tahtokysymys.
 
Ymmärrän, että viranomaiset pyrkivät piiloutumaan isompien hartioiden taakse, mutta juttunsa laista eivät kestä mitään tarkastelua ja tekevät vaan esittäjistään pellejä. Justiinsahan viisumien määrää rajoitettiin eikä mitään lakia siinä ollut. Elokuussa uutisoitiin, että syyskuussa rajoitetaan määrää kymmenesosaan aiemmasta. Aivan hyvin Pekka Haavisto olisi voniut sanoa minkä tahansa numeron, vaikkapa että rajoitetaan yhteen viisumiin vuodessa. Täälläkin virkamiehet rientäisivät selittämään sitten sitäkin asiaa. Tänään samainen ministeri sanoi, että jos Suopo sanoo "turvallisuusuhka", niin sitten ei tipu viisumeita. Jälleen ei tarvittaisi lakia, vaan vain Suopon lausunto. Juttu on aivan yhtä naurettavaa kuin Nordstreamin luvan käsittely Uudenmaan ely-keskuksessa muka teknisenä kysymyksenä.
 
viran omainen kirjoitti:
Olen kuitenkin sitä mieltä, että Suomen viranomaiset syyllistyisivät syrjintään ja virkarikokseen jos he lopettaisivat viisumien myöntämisen turistiviisumin ehdot täyttäville henkilöille vain siitä syystä että näillä henkilöillä on Venäjän kansalaisuus.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eiköhän tämä sinun esittämäsi himmeli asian käsittelyn vaikeuttamiseksi ole lopulta aika tarpeeton.
Tarvitaan ainoastaan yksi korkea virkamies tekemään päätös siitä että venäläisille tulee stoppi Suomen ja se on sitten siinä.
Ei Baltiassa ja Puolassakaan ketään aseteta syytteeseen vaikka siellä on noin toimittu. Lakiin viitattava virkarikos on turhaa jargonia, koska ei ole ketään joka tällaisessa asiassa alkaisi syyttämään.
Paitsi joku vihervassari, joka on kaikkea toteutettavaa asiaa vastaan.

Lisäksi haluan mainita että suomalainen virkamies on erittäin agiili lakipykälien kanssa, joten esittämäsi virkarikokset pystyy ammattilainen väistämään suvereenisti. Jokainen hallinto-oikeuskokemusta omaava tietää tämän. Oleellista tässä asiassa on lopettaa venäläisten viisumivierailut Suomen kautta venäläisillä passeilla ja kaikki muu on sivuraidetta.
.
 

Nyt ei auta edes Lavrovin uho ja valehtelu.​

​

Bloomberg: Venäjän energiatulot putosivat elokuussa alimmalle tasolle yli vuoteen​

Venäjän energiatulot putosivat alimmalle tasolleen 14 kuukauteen, talouslehti Bloomberg kertoo. Venäjä tienasi energiallaan elokuussa 11,1 miljardia euroa, mikä on alhaisin kuukausikohtainen tulos sitten kesäkuun 2021.

Bloombergin mukaan tienestien kutistuminen johtuu länsimaisista pakotteista. Kun Eurooppa on pitkälti kieltäytynyt ostamasta venäläistä öljyä, on Venäjä joutunut myymään luonnonvarojaan Aasian markkinoille halvemmalla.
 
Rauhantekijä kirjoitti:
Eiköhän tämä sinun esittämäsi himmeli asian käsittelyn vaikeuttamiseksi ole lopulta aika tarpeeton.
Tarvitaan ainoastaan yksi korkea virkamies tekemään päätös siitä että venäläisille tulee stoppi Suomen ja se on sitten siinä.
Ei Baltiassa ja Puolassakaan ketään aseteta syytteeseen vaikka siellä on noin toimittu. Lakiin viitattava virkarikos on turhaa jargonia, koska ei ole ketään joka tällaisessa asiassa alkaisi syyttämään.
Paitsi joku vihervassari, joka on kaikkea toteutettavaa asiaa vastaan.

Lisäksi haluan mainita että suomalainen virkamies on erittäin agiili lakipykälien kanssa, joten esittämäsi virkarikokset pystyy ammattilainen väistämään suvereenisti. Jokainen hallinto-oikeuskokemusta omaava tietää tämän. Oleellista tässä asiassa on lopettaa venäläisten viisumivierailut Suomen kautta venäläisillä passeilla ja kaikki muu on sivuraidetta.
.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei tuollaista päätöstä tehdä virkamiesten toimesta. Virkamies, joka ottaisi moisen vastuun olisi hullu. Tilanne on sama kuin Al-Holin naisten kanssa, jossa ulkoministeri Haavisto yritti pakottaa virkamiehen toimimaan selkeästi poliittisessa linjauksesta ilman poliittista päätöstä. Ei virkamies moiseen rupea, jos järki on päässä. Virkamies Suomessa on vain poliittiset päätökset toimeenpaneva taho.

Päätöksen pitää olla poliittinen ja sen tekijöiden poliittisia päättäjiä. Virkamiehet sitten toteuttavat päätöksiä.
Kuvitelmasi, että joku virkamies alkaa tekemään selkeästi poliittisia isoja päätöksiä on harhainen...

Tässä selkeästi poliittinen päätöksenteko on se taho, jossa tuollaiset päätökset tehdään poliittisella vastuulla. Ei niitä voi kaataa virkamiehille.
 
Viimeksi muokattu:
Eri maiden kansalaisille asetetaan erilaisia vaatimuksia maahantuloon. Esimerkiksi joiltain vaaditaan viisumia ja joiltain ei.

Venäläisiltä esimerkiksi voitaisiin vaatia heidän poliisin vakuutus, että hakija ei ole osallistunut Buchan kansanmurhaan.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top