Lahjonta sotatilanteessa

#1
Laitetaanpas esoteerisempaa pohdintaa...

Kuten tiedetään, viimeaikaisissa Venäjän konflikteissa lahjonnalla on ollut merkittävä rooli niin taktisella, operatiivisella kuin strategisella tasolla. Suomen kannalta uhka on suurin todennäköisesti strategisella (yritysjohtajat, poliitikot) ja jossain määrin operatiivis-taktisella (esim. tietyt oikeudellisen ja kaupallisen alan asiantuntijat jotka toimivat puhtaalla ansaintalogiikalla voisivat olla sopivia kohteita) tasolla. Venäjän lahjomisresurssit ovat kuitenkin jopa Suomen kaltaisen pikkumaan kannalta sangen pienet.

Jos asiaa katsotaan meidän kannaltamme, on tilanne erilainen. Sodankäynti on kallista puuhaa. Jos ajatellaan että maahanhyökkäävän vihollisen vahvuus on vaikkapa 100 000 sotilasta, ei sen lahjominen vaikkapa 10 000 eurolla per henki maksa kuin miljardin. 10 000 euroa on yhtä kuin parin vuoden keskipalkka, ei mikään merkityksetön summa. Sodan kustannukset kannaltamme olisivat joka tapauksessa kymmeniä miljardeja ja sotavahingot päälle, kannattaisiko summasta pohtia varattavan, sanotaanko vaikkapa 10 miljardia, "kultaiseen ruutiin" kuten ottomaanien tapauksessa aikoinaan sanottiin?

Nykyaikana mahdollisuutena voisi olla niin upseerien, aliupseerien kuin miehistön lähestyminen internet-viesteillä tai esimerkiksi etukäteen toimitetuilla sim-korteilla sekä kännyköillä joilla he voisivat olla yhteydessä omiin propagandaelimiimme ja kuulla mahdolliset ehdot.

Vaikka kokonaistilanne ei olisikaan näin auvoisa, sanotaan nyt jos vaikkapa edes joissain tapauksisssa 10mE pikku tilisiirrolla sveitsiläiseen pankkiin hävittäjälentäjä Igor toimittaa uuden hävittäjänsä Porin kentälle tai Vasili 100 000 euroa vastaan Armatansa Stenalle voisi se olla kannattavaa. Luonnollisesti pikku lahjontaa voi harrastaa muuten. Kuorma-autot myöhästelevät, lastit menevät väärään osoitteeseen, elintarvikkeet kastuvat jne.
 
Viimeksi muokattu:

veffeade

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#2
Laitetaanpas esoteerisempaa pohdintaa...

Kuten tiedetään, viimeaikaisissa Venäjän konflikteissa lahjonnalla on ollut merkittävä rooli niin taktisella, operatiivisella kuin strategisella tasolla. Suomen kannalta uhka on suurin todennäköisesti strategisella (yritysjohtajat, poliitikot) ja jossain määrin operatiivis-taktisella (esim. tietyt oikeudellisen ja kaupallisen alan asiantuntijat jotka toimivat puhtaalla ansaintalogiikalla voisivat olla sopivia kohteita) tasolla. Venäjän lahjomisresurssit ovat kuitenkin jopa Suomen kaltaisen pikkumaan kannalta sangen pienet.

Jos asiaa katsotaan meidän kannaltamme, on tilanne erilainen. Sodankäynti on kallista puuhaa. Jos ajatellaan että maahanhyökkäävän vihollisen vahvuus on vaikkapa 100 000 sotilasta, ei sen lahjominen vaikkapa 10 000 eurolla per henki maksa kuin miljardin. 10 000 euroa on yhtä kuin parin vuoden keskipalkka, ei mikään merkityksetön summa. Sodan kustannukset kannaltamme olisivat joka tapauksessa kymmeniä miljardeja ja sotavahingot päälle, kannattaisiko summasta pohtia varattavan, sanotaanko vaikkapa 10 miljardia, "kultaiseen ruutiin" kuten ottomaanien tapauksessa aikoinaan sanottiin?

Nykyaikana mahdollisuutena voisi olla niin upseerien, aliupseerien kuin miehistön lähestyminen internet-viesteillä tai esimerkiksi etukäteen toimitetuilla sim-korteilla sekä kännyköillä joilla he voisivat olla yhteydessä omiin propagandaelimiimme ja kuulla mahdolliset ehdot.

Vaikka kokonaistilanne ei olisikaan näin auvoisa, sanotaan nyt jos vaikkapa edes joissain tapauksisssa 10mE pikku tilisiirrolla sveitsiläiseen pankkiin hävittäjälentäjä Igor toimittaa uuden hävittäjänsä Porin kentälle tai Vasili 100 000 euroa vastaan Armatansa Stenalle voisi se olla kannattavaa. Luonnollisesti pikku lahjontaa voi harrastaa muuten. Kuorma-autot myöhästelevät, lastit menevät väärään osoitteeseen, elintarvikkeet kastuvat jne.
Erittäin houkutteleva näkemys, mutta kun tässä on tämä maanpetoksellinen ulottuvuus. En nimittäin usko että yksikään Ryssän taistelija on ennen osastonsa huolellista turpiin saamista valmis moiseen. Toki luotan siihen ettei Suomen jantteraillakaan moisia haluja olisi.

Kysymys: Jos tämä tehtäisiinkin ennakkoon, voisi mennä läpi: Tämähän olisi vain "ennakoivaa tiedustelua". Ts. isketään KRYTO:n (Suomen kybertuvallisuusden toimiva osasto, tarkoituksella
vähän väärin kirjoitettuna) näihin pariin Ryssän jantteriin ja lahjotaan ne, jotta kun heillä pilliin puhalletaan suoritetaan nuo edellä mainitut toimet. Tosin tämän Armatan toimitus saattaa olla vähän vaikea juttu; voi nimittäin tulla puskasta NLAW:eja niskaan. No, eihän tämä ongelma ole kiitos Suomen verkottuneen puolustuksen joka koko ajan tietää mitä on tapahtumassa :cool:...

Niin ei en usko että onnistuisi a) Suomalaisilta b) Eritoten venäläisiltä tämä lahjoman kohteeksi joutuminen...
 
#3
Niin ei en usko että onnistuisi a) Suomalaisilta b) Eritoten venäläisiltä tämä lahjoman kohteeksi joutuminen...
Venäjä on kuitenkin maailman korruptoituneimpia yhteiskuntia ja elintasoero Suomen ja Venäjän välillä valtava. En toki usko että ko. tilanteessa 100 000 venäläissotilasta ryhmittyisi parijonoon pankin ovelle hakemaan osuuttansa potista, vaan ainoastaan että tällaisestakin olisi historiallisten kokemusten valossa hyötyä. Kaikkeen ei tarvitse liittyä puolenvaihtoa vaan ihan pikku palveluksia, viestiliikennekaavioita, koodiavaimia, tiettyjä varaosia, aseiden ja ammusten "unohtamista" johonkin jne. Pienimittainen onnistuminenkin syö puolestaan jäljellä olevien moraalia ja lisää kyttäämistä, pettureitahan venäläiset etsivät toki muutenkin vaan.

Nykyaikana tuo yhteydenpito vastustajan kanssa on helpompaa kuin aiemmin ja mahdollisuudet toimittaa lahjus ovat parempia kuin aiemmin.

Myös alkoholin ja kovien huumeiden toimittaminen hyökkääjille olisi varmasti hyödyllistä.
 

veffeade

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#4
Venäjä on kuitenkin maailman korruptoituneimpia yhteiskuntia ja elintasoero Suomen ja Venäjän välillä valtava. En toki usko että ko. tilanteessa 100 000 venäläissotilasta ryhmittyisi parijonoon pankin ovelle hakemaan osuuttansa potista, vaan ainoastaan että tällaisestakin olisi historiallisten kokemusten valossa hyötyä. Kaikkeen ei tarvitse liittyä puolenvaihtoa vaan ihan pikku palveluksia, viestiliikennekaavioita, koodiavaimia, tiettyjä varaosia, aseiden ja ammusten "unohtamista" johonkin jne. Pienimittainen onnistuminenkin syö puolestaan jäljellä olevien moraalia ja lisää kyttäämistä, pettureitahan venäläiset etsivät toki muutenkin vaan.

Nykyaikana tuo yhteydenpito vastustajan kanssa on helpompaa kuin aiemmin ja mahdollisuudet toimittaa lahjus ovat parempia kuin aiemmin.

Myös alkoholin ja kovien huumeiden toimittaminen hyökkääjille olisi varmasti hyödyllistä.
Eikös tuota tehty juurikin ENNEN varsinaista kapinaa jo 2. sellaisen ollessa näköpiirissä.

Olet oikeassa tuosta "alkoholista ja huumeista": Jos kapina olisi siis syttynyt, niin peräydyttäessa jätettäisiin huoltovarikko tai kaksi ns. "koskemattomaksi".

Siellä sitten metanolilla terästettyä viinaa ja tätä Krodil huumeella terästettyä "jotakin (en osaa kuvailla tässä mitä)".

Luulis tälläisten Zombie sotilaiden olevan helppoa kauraa FEB:n menetetyn reunan takaisin otossa.

K-18 Krokodil...

https://www.google.fi/search?q=russ...lICwCg&ved=0CCYQsAQ&biw=1536&bih=727&dpr=1.25

Oikeassa olet tässä lahjonnassa, mutta vain siten että se tehdään ENNAKKOON...

Tais kyl mennä jo OT:ksi ...
 
#5
Oikeassa olet tässä lahjonnassa, mutta vain siten että se tehdään ENNAKKOON....
Ennakkoon kyseessä on sotatoimeksi laskettava toimenpide, mutta varsinaisen konfliktin aikanakin tilaisuuksia tulisi kyllä varmasti riittämiin. Suomessahan Tornion Pikku-Berliini on klassikkoesimerkki viinatoilailuista samoin kuin vähemmän tunnettu Kajaanin Alkon ryöstö. Myrkyttämiseen olisi ihan turha mennä, paras propaganda on luotettavaa ja valheella on tällaisessa asiassa lyhyet jäljet.
 

veffeade

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#6
Ennakkoon kyseessä on sotatoimeksi laskettava toimenpide, mutta varsinaisen konfliktin aikanakin tilaisuuksia tulisi kyllä varmasti riittämiin. Suomessahan Tornion Pikku-Berliini on klassikkoesimerkki viinatoilailuista samoin kuin vähemmän tunnettu Kajaanin Alkon ryöstö. Myrkyttämiseen olisi ihan turha mennä, paras propaganda on luotettavaa ja valheella on tällaisessa asiassa lyhyet jäljet.
Oot oikeassa: Myrkyttämällä ei saisi kun tiedustelujoukot pelistä pois; joku mokoma kertoisi perässätuleville kuitenkin...

Edelleen peräänkuulutan näitä "myyriä ja niitten valmistelua": Niitä voisi lahjoa ennakkoon tekemään haluttuja toimia: Jos kapina alkaa ja mitään sovittua ei tapahdu, Suomen Speznazit käyvät heittämässä kuulaan yhden kasvaimen lisää...
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#7
Voi mennä hieman jo biologisen/kemiallisen sodankäynnin sopimusten vastaiseksi.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
#8
Meidän pitäisi jatkuvasti pyrkiä soluttamaan iivanan organisaatioita. Paljon mielekkäämpää sellainen olisi, kuin nyt kaavailtu kaikenlaisten kaukomaiden tiedustelu. 90-luvulla olisi muuten ollut loistava tilaisuus vakoojien hankkimiseen. Venäläiset upseerit kituuttivat nälkäkuurilla ja saivat asua perheineen teltoissa. Varmasti olisi ollut tilaisuuksia saada upseereita koukkuun varsinkin nuoremmasta päästä.
 
#9
Hyvä avaus. Amerikkalaisilla taisi ollakin Irakissa mietelauseena: "Money is ammunition". Suomessa kannattaakin kehittää sopivia kannusteita vihollisen taistelijoille antautua tai ainakin vältellä taistelutoimia.
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#10
Hyvä avaus. Amerikkalaisilla taisi ollakin Irakissa mietelauseena: "Money is ammunition". Suomessa kannattaakin kehittää sopivia kannusteita vihollisen taistelijoille antautua tai ainakin vältellä taistelutoimia.
Tietäen venäläisten asevelvollisten halukkuuden välttää asepalvelusta, se toimii siellä ihan omalla painollaan.
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
#11
Suomen kannalta uhka on suurin todennäköisesti strategisella (yritysjohtajat, poliitikot) ja jossain määrin operatiivis-taktisella (esim. tietyt oikeudellisen ja kaupallisen alan asiantuntijat jotka toimivat puhtaalla ansaintalogiikalla voisivat olla sopivia kohteita) tasolla. Venäjän lahjomisresurssit ovat kuitenkin jopa Suomen kaltaisen pikkumaan kannalta sangen pienet.


Yläportaan saa nimenomaan kolikoilla. Saunamäki ja Merisalo ostivat merkittäviä poliitikkoja muutamilla tonneilla.


10mE pikku tilisiirrolla sveitsiläiseen pankkiin hävittäjälentäjä Igor toimittaa uuden hävittäjänsä Porin kentälle .


Laittakee vaan raha tilille. Kone tulee...

:)




 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
#12
Mikä merkitys olisi sillä että yksittäisiä taistelijoita sieltä täältä antautuisi. Siis rk- miehiä
 

hessukessu

Kenraali
Lahjoittaja
#13
Mikä merkitys olisi sillä että yksittäisiä taistelijoita sieltä täältä antautuisi. Siis rk- miehiä
Moraalin kannalta huono juttu vastapuolelle ja houkuttelee muitakin antautumaan. Etenkin kun tajuavat, että finskit eivät ammu heitä ja oikeasti ovat valmiita maksamaan isojakin summia heille. Eiköhän suomalaiset onnistu tarpeen vaatiessa "kadottamaan" tiettyjä henkilöitäkin niin, ettei heidän perheillään tms. ole pelkoa kostotoimista. Sitten heidät vain merkitään taisteluissa "kadonneiksi", vaikka tosiasiassa ovat Suomen passilla jossain länsi-Euroopassa laskemassa rahojaan.
 
#14
Voisihan se olla melko vahingollista jos omien seassa kiertäsi huhu että päällikkö on lahjottu ja sen takia mieshukka on suurta.
 

adam7

Ylipäällikkö
#15
Meidän pitäisi jatkuvasti pyrkiä soluttamaan iivanan organisaatioita. Paljon mielekkäämpää sellainen olisi, kuin nyt kaavailtu kaikenlaisten kaukomaiden tiedustelu. 90-luvulla olisi muuten ollut loistava tilaisuus vakoojien hankkimiseen. Venäläiset upseerit kituuttivat nälkäkuurilla ja saivat asua perheineen teltoissa. Varmasti olisi ollut tilaisuuksia saada upseereita koukkuun varsinkin nuoremmasta päästä.
Mulla on muutama putinisti tuttu.

Venäjällä pitkään eläneitä.

Pitääpä hakea kotimaisten palveluiden toitä heille. Sihen ei ole moraalisia ongelmia.
 
#16
Mikä merkitys olisi sillä että yksittäisiä taistelijoita sieltä täältä antautuisi. Siis rk- miehiä
Sotahommissa on yleensä tarkoitus tuottaa tappioita vastapuolelle?

Moraali tuotiinkin jo esille, mutta ennen kaikkea tappioiden tuottaminen halvalla. Jo pelkkä oma sotavarustuksemme on mielettömän kallista, puhumattakaan inhimillisistä tappioista jota sotiminen meille tuottaa. Mahdollinen sota maksaisi meille vähintään kymmeniä miljardeja, todennäköisesti enemmän, ja puhutaan vasta välittömistä kustannuksista.

Jos taistelijan eliminoiminen muonavahvuudesta on saatavilla muilla keinoin olisi siihen ehdottomasti pyrittävä. Loikkarin mukana saadaan myös tiedustelutietoa.
 
#17
Moraalin kannalta huono juttu vastapuolelle ja houkuttelee muitakin antautumaan. Etenkin kun tajuavat, että finskit eivät ammu heitä ja oikeasti ovat valmiita maksamaan isojakin summia heille. Eiköhän suomalaiset onnistu tarpeen vaatiessa "kadottamaan" tiettyjä henkilöitäkin niin, ettei heidän perheillään tms. ole pelkoa kostotoimista. Sitten heidät vain merkitään taisteluissa "kadonneiksi", vaikka tosiasiassa ovat Suomen passilla jossain länsi-Euroopassa laskemassa rahojaan.
Varsinkin kun heidän kannaltaan isot rahat olisivat suomalaisen sotatalouden kannalta merkityksettömiä pikkusummia. Mikähän olisi optimistisella 1:3 pudotussuhteella venäläishävittäjän pudottamisen hinta? Varsinkin kun jokainen oma tappiomme vähentää omaa toimintakykyämme?
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#18
Moraalin kannalta huono juttu vastapuolelle ja houkuttelee muitakin antautumaan. Etenkin kun tajuavat, että finskit eivät ammu heitä ja oikeasti ovat valmiita maksamaan isojakin summia heille. Eiköhän suomalaiset onnistu tarpeen vaatiessa "kadottamaan" tiettyjä henkilöitäkin niin, ettei heidän perheillään tms. ole pelkoa kostotoimista. Sitten heidät vain merkitään taisteluissa "kadonneiksi", vaikka tosiasiassa ovat Suomen passilla jossain länsi-Euroopassa laskemassa rahojaan.
Kadottaminen onnistuu luultavasti vain pienissä määrissä, eli kaikkia ei voida ottaa elätiksi. Mutta jos vaikkapa pataljoonan komentajan tasoa olevat henkilöt saadaan ostettua, niin sitten varmaan hyöty olisi vaivan arvoinen. Sikäli kun muistan, niin ryssät kielsivät upseerien perheenjäseniä matkustamasta ulkomaille (vai koskiko laki vain upseereita?), mikä hieman vaikeuttaa asiaa, koska ennen tuota lakia olisi ollut varsin helppoa neuvoa loikkaria pistämään perheelle viesti, että menevät vaika suomen lähetystöön puolassa ja sieltä heidät järkätään eteenpäin.

Muuten olen tuon lahjonnan kannalla, jos sen voidaan katsoa olevan tehokasta ja riskit pysyvät hallinnassa.

Ja sitten voidaan laajentaa toimintaa kiristykseen. Otetaan johonkin upseeriin yhteyttä ja sovitaan, että hän järjestää jotakin kohtuu vaaratonta, vaikka muutaman kaatuneen ruumiit heidän perheilleen maksua vastaan. Koukku on siinä, että rahojen luovutuksen yhteydessä pyydetään kuitti rahoista, että voidaan todistaa hänen saaneen ne rahat tai mitä nyt vain käytettiin lahjuksena. Ja sen jälkeen tyyppi on kusessa. Kukaan ei usko mitään selitettä siitä, että mistä tuo kuitti on peräisin ja miksi.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#19
Sotahommissa on yleensä tarkoitus tuottaa tappioita vastapuolelle?

Moraali tuotiinkin jo esille, mutta ennen kaikkea tappioiden tuottaminen halvalla. Jo pelkkä oma sotavarustuksemme on mielettömän kallista, puhumattakaan inhimillisistä tappioista jota sotiminen meille tuottaa. Mahdollinen sota maksaisi meille vähintään kymmeniä miljardeja, todennäköisesti enemmän, ja puhutaan vasta välittömistä kustannuksista.

Jos taistelijan eliminoiminen muonavahvuudesta on saatavilla muilla keinoin olisi siihen ehdottomasti pyrittävä. Loikkarin mukana saadaan myös tiedustelutietoa.
Varmaankin se käytännöllisin keino olisi se vanha "tätä kuponkia vastaan saat antautuessasi korvauksen mukanasi tuomista varusteista" temppu. Lentolehtisessä olisi tietenkin lista varusteista ja niistä maksettavista hinnoista.

Lisäksi lapussa voisi olla mainita "ethän jätä aseita tai räjähteitä metsiin, josta paikalliset lapset voisivat ne löytää sodan jälkeen ja aiheuttaa niillä vahinkoja". En vaan ole ihan varma, että välittäisikö joku n.18 vuotias tuollaisesta asiasta.

Myöskin voisi tuon varusteiden lunastuksen yhteydessä kysellä asiaan liittyviä, kuten "oliko hänellä räjähteitä mukana?" "Entä miinoja?" "Tiedätkö missä voisi olla miinoja tai räjähtämättömiä ammuksia?" "Siis ihan vain rauhan aikaa varten suunnitellen, etä saadaan raivausoperaatiot käyntiin heti, kun vain tilaisuus saadaan!"
 

pstsika

Haukka
Lahjoittaja
#20
Venäläinen sotilas!
Rajalinjan ylitettyäsi olet kuoleman vyöhykkeellä - palaa kotiisi!
Jos kohtaat suomalaisia joukkoja, niin antaudu tai tapamme sinut.

Yksinkertainen on kaunista.