Laivue 2020

#1
Moi, Kaipaisin muiden mielipiteitä laivue 2020 hankkeeseen liittyen.

- Pysyykö mahdollisesti budjetissa ?
- Joudutaanko tinkimään jostain, Esim. Aseistus ?
- Onko pakko hankkia kallis kustannustehoton ratkaisu? . Joku muu ratkaisu , Esim Merimaali ohjuksia lisää ?

- Omasta mielestä laivue2020 hankkeella ei ole järkevää hankinta perustetta.!
 

Leaderwolf

Kenraali
Lahjoittaja
#3
Jatketaanko 2020 keskustelua kaikkine mausteineen täällä, vai pysytäänkö merivoimien kehitysnäkymissä jossa asiasta on kymmeniä sivuja?
 
#4
-RBS-15 Mk. IV
-Ja uuden tyyppiset kehitteillä olevat merimiinat.
- Lennokit maalin etsintään/ osoitukseen. Siinä joitain , mitä tuli mieleen.. :)

PS: jää rahaa viellä muihin hankintoihin.
 

Jukkis

Majuri
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#6
Ei ole olemassakaan eikä tulossa. Saab ei edes mainitse tuota enää markkinointimateriaaleissaan. Uusi meritorjuntaohjus on kyllä hankintalistalla.
-Ja uuden tyyppiset kehitteillä olevat merimiinat.
Näitä onkin juuri hankittu. Eivät ole kovin tehokkaita siinä laiturilla. Eli laivat tarvitaan joka tapauksessa, ja niiden on pystyttävä suojaamaan itseään kaikilta uhilta. 75% monitoimikorvettien vaatimuksista tulikin siinä.
- Lennokit maalin etsintään/ osoitukseen.
Korveteille tulee helikopterikansi, ja eri jutuissa ja kuvissa niille on hahmoteltu ainakin pientä UAV-hangaaria. Itse laitteet kannattaa hankkia eri projektina, että korvettiprojektin budjetti pysyy kasassa.
 

magitsu

Ylipäällikkö
#7
Kannattaa kokeilla tuota hakutoimintoa. Yllättävän paljon löytyy tämänkaltaisiin peruskysymyksiin Laivue 2020 osallta jo valmiita vastauksia.

Kannattaa lukea myös viralliset rätingit niin ei tarvitse yhtä varmuudella toistella fraaseja "kallis kustannustehoton" ja "ei ole järkevää hankinta perustetta":
http://www.defmin.fi/files/3686/Laivue2020_PLM_2017_verkkojulkaisu.pdf
http://puolustusvoimat.fi/artikkeli...istelujarjestelman-osallistumishakemuspyynnon
http://www.defmin.fi/laivue2020

Muuta:
http://www.hs.paskamedia.fi/kotimaa/art-2000002923944.html
http://blogit.image.fi/somesotilas/analyysia-ja-ainolaa-kerrakseen/

Tästä videosta käy ilmi perussyy miksi botskeja tarvitaan. Meriliikenne on Suomen elinehto ja sitä ei kovin kauas pysty maalta käsin turvaamaan:

Ei ole sanottua, että pysyy budjetissa. Varmasti myös tingitään aseistuksessa kun niin sanotusti kuuta taivaalta ainakin täällä Mp.netissä haluamme tavoitella.
 
Viimeksi muokattu:

Rannari

Ylipäällikkö
#10
Sieltähän löytyy vastaus moneen täällä keskustelua herättäneeseen kysymykseen.
Nuo viimeaikaiset havainnekuvat alkavat kaikki olla lähellä toisiaan joten ulkomuoto on varmaan hyvin pitkälle jo suunniteltu.
Hyvää lisäinfoa tosiaan. Eli Rauma-luokan sonarit ja Hamina-luokan keulatykit lienevät ohjelmassa ( toki se vanhempikin viisseiska on teoriassa vaihtoehto ). Miinoitusjärjestelmän siirto vanhasta aluksesta vähän ihmetyttää paitsi jos sellainen on tulossa vain 2-3 alukseen. Vieläköhän tuollaisia saa hankittua uusia vanhoilla spekseillä? Olikohan Pohjanmaalla sama zydeemi kuin Hämeenmaalla? Ja MASS Raumalta/miinalaivoilta on myös ohjelmassa. Homma alkaa olla taputeltu kunhan ohjushankinnat julkistetaan.
 

peelo

Ylipäällikkö
#11
Minkähän kaikuluotaimen ne meinaa Haminaan asentaa? Luulis olevan fiksumpaa asentaa ne Rauman vanhat Haminaan ja hankkia tehokkaampi järjestelmä uuteen alusluokkaan. Vai meinaavatko nyt säästösyistä käyttää vanhoja ja sitten 2030 paikkeilla hommata uuden tehokkaamman. Toki tietysti voi olla että asentavat myös runkosonarin.
 

Rannari

Ylipäällikkö
#12
Minkähän kaikuluotaimen ne meinaa Haminaan asentaa? Luulis olevan fiksumpaa asentaa ne Rauman vanhat Haminaan ja hankkia tehokkaampi järjestelmä uuteen alusluokkaan. Vai meinaavatko nyt säästösyistä käyttää vanhoja ja sitten 2030 paikkeilla hommata uuden tehokkaamman. Toki tietysti voi olla että asentavat myös runkosonarin.
Olisiko niin että aikataulut asettuvat paremmin jos Raumat ruunataan vasta kun Haminat on ensin peruskorjattu ja varusteltu? Ei kai tuo Rauma-luokan sonari mikään väheksyttävä värkki ole edes korvetille asennettuna?
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
#13
Minkähän kaikuluotaimen ne meinaa Haminaan asentaa? Luulis olevan fiksumpaa asentaa ne Rauman vanhat Haminaan ja hankkia tehokkaampi järjestelmä uuteen alusluokkaan. Vai meinaavatko nyt säästösyistä käyttää vanhoja ja sitten 2030 paikkeilla hommata uuden tehokkaamman. Toki tietysti voi olla että asentavat myös runkosonarin.
Ehkäpä ne hankkivat lisää niitä samoja Kongsbergin sonareita, jolloin saadaan yhtenevyyttä olemassa olevaan kalustoon? Ei ne ehkä parasta ole mitä rahalla saa, mutta jos ilmatorjuntakaan ei ole sitä SM-6 luokkaa, niin tuskin tarvitsee SUTO:nkaan olla huippua.
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
#14

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#16
Minusta oli mielenkiintoinen lausunto, että korvetteihin (Laivue 2020) ja Haminoille tulisi sama it-ohjus. Korvettihan on uustuotantoa ja siihen voidaan laittaa vaikka standardi VLS Mk 58 (Mk 48 seuraaja). Mutta voidaanko se asentaa myös Haminoihin? ESSM ja CAMM-ER menevät kyllä ilmeisesti samoihin kennoihin. Barak 8 ilmeisesti ei pituutensa takia.
 

Leaderwolf

Kenraali
Lahjoittaja
#17
Laivue 2020 -korvetille on
mahdollista hankkia suunnitel-
lulla rahoituskehyksellä suori-
tuskyky, joka vastaa meritaiste-
lun uhkakuvaa. Tämä pitää si-
sällään myös meritorjuntaohjus-
ten torjunnan.
CIWS?

Tutkan kapasiteet-
ti tulee olemaan valvontakyvyn
osalta lähes 400 km ilmaan,
mahdollistaen satojen maali-
en yhdenaikaisen seurannan.
Aluksen torjuntakyky mahdol-
listaa yhdenaikaisen torjunnan
useaan ilmamaaliin.
Saako tällä suljettua jotain pois tai onko vihje jonkin tutkan ja ohjusten suuntaan?


PS. Voisiko tämän Laivue 2020 ja laivue 2020 ilmatorjunta ketjut yhdistää.... Näiden lisäksi samoja juttuja jauhetaan merivoimien tulevaisuudessa päällekkäin.
 
#18
CIWS?


Saako tällä suljettua jotain pois tai onko vihje jonkin tutkan ja ohjusten suuntaan?
Umkhontollakin pystyy yhdenaikaisesti torjumaan useita ilmamaaleja, joten IT-ohjusta tuosta on paha lähteä päättelemään. Tosin esim. CAMM varmaankin soveltuisi mm. supersoonisten meritorjuntaohjusten torjuntaan paremmin suuremman nopeutensa ansiosta.
 

peelo

Ylipäällikkö
#19
No tuossa Rannikon Puolustajassa taidettiin aika selvästi antaa ymmärtää että suunnittelussa on luotu aluskonsepti joka olisi aika pitkälti havainnekuvien mukainen. Havainnekuvissa on takakannella Millennium (35 mm) tyyppinen tykki eli CIWS järjestelmä.

@Sardaukar Haminoihin ei varmastikaan voi asentaa mitään muita VLS-kennostoja kuin asejärjestelmien omia ja esim. kevyimpiä Sylver-versioita. MK 57 (ei 58) ei varmaankaan ole vaihtoehtona edes LV2020 aluksiin. Mk 57 neljän ohjuksen kennosto painaa 15 tn (lähde: wikipedia). Sylverin A-70 eli isoin painaa 12 tonnia tupla määrällä kennoja (lähde: wikipedia). Mk 57 suurin muutos on ilmeisesti se että pakokaasujärjestelmä mahdollistaa tulevaisuudessa suurempien ohjusten laukaisun, eli ei tarjoa meille kauheasti etua. Asennettava IT-ohjusjärjestelmä tulee määrittämään käytettävän VLS-kennoston. CAMM taisi olla umpinaisessa kanisterissa jossa on myös soft launch mekanismi jollain paineilmasylinterillä jolloin itse laukaisukennostolla ei varmaankaan ole niin suurta merkitystä ja soveltuu silloin hyvin Hamina-luokkaan.


Maininta 400 km ilmavalvontakyvystä on varmaankin tavoite, miniminä voi olla esim. 250 km. 400 km voi olla vaikea päästä kun alukselle ei varmaankaan ole tulossa mitään raskasta valvontatutkaa tyyliin SMART-L.
 

peelo

Ylipäällikkö
#20
Uusi Seelanti on muuten vaihtamassa nykyiset Sea Sparrow (mahdollisesti ESSM) ohjukset juuri CAMMiin. Heillä olisi ainakin ollut helppo jatkaa ESSM käyttäjänä. Aluksissa on Mk41 laukaisulaitteet.
 
Top