Huhta
Greatest Leader
Kai niitä mahtuu rakentumaan parikin kerrallaan? Wikipedian mukaan alusten leveys on 15 metriä.
Aiemmasta linkistä:
Laivue 2020
- Viestiketjun aloittaja Mikael-IGI
- Aloitus PVM
Kai niitä mahtuu rakentumaan parikin kerrallaan? Wikipedian mukaan alusten leveys on 15 metriä.
Aiemmasta linkistä:
Vääpeli
Greatest Leader
Syytä olisi, olen kritisoinut jo alusta lähtien tätä "kyllä 2x kauko-ohjattua itkoa hoitaa" kun ohjus tuleekin omista torjuntaohjuksista läpi.
Huhta
Greatest Leader
Jos nyt olisi niitä torjuntaohjuksia ensin... Tähän mennessähän ESSM-tilaus on maksimissaankin ~puolikas kertatäyttö per alus. Se on sama juttu kuin haaveiltaisiin taistelijan pistoolista, vaikka rynkkyynkään ei olisi jakaa kuin kolme lipasta.
Armchair pilot
Kapteeni
Omasiuoja, niin kiva kuin olisikin ois ainakin omalla wishlistillä vasta siellä jossain.
Suoraan toinen VLS kenno ja kaikki siilot kerralla täyteen eikä mitään retardia "puolet nyt vaan" vetoa. Varautuisin ehkä myös toiseen täyttöön siltä varalta että selviävät konfliktissa pidempään. ESSM lisäksi voisin tiedustella vienosti että josko toisen kennon saisi täytettyä jollain muulla, kyvykkäämmällä kamalla.
Suoraan toinen VLS kenno ja kaikki siilot kerralla täyteen eikä mitään retardia "puolet nyt vaan" vetoa. Varautuisin ehkä myös toiseen täyttöön siltä varalta että selviävät konfliktissa pidempään. ESSM lisäksi voisin tiedustella vienosti että josko toisen kennon saisi täytettyä jollain muulla, kyvykkäämmällä kamalla.
Jos hangaarin katto kestää painon, niin tokihan RAM/SeaRAM/Phalanx sinne sopisi. Omasta mielestä tuossa järjestyksessä. Mk41 kuitenkin ensisijassa, ESSM kun pystyy keulasiilostakin ampumaan melko lähelle laivaa perän taakse. Minimietäisyydeksi on mainittu jopa vain 500m. Lisäsiiloihin voi aina ostaa paljon muutakin kivaa. Esimerkiksi pari VL-ASROCia antaisi kivasti ulottuvuutta SUTO-toimintaan.
Tokihan niitä laivojakaan ei vielä ole. Mutta vientiluvat on tuolle määrälle. Toivottavasti niitä tilataan lisää ennen kuin ensimmäinenkään runko on vedessä. Toki jos taistelunjohtojärjestelmät integroidaan niin Mk41:hän pystyy ampumaan vaikka mitä ohjuksia. CAMM olisi ihan ok lisätäyte ja menee myös 4-päkkinä siiloon. SM-6 olisi miehekäs, mutta vie kokonaisen siilon ja tulenjohto ei riitä hyödyntämään puoliakaan sen kantamasta...
Näin on uutisoitu. Mieluusti saisi käyttöönotettaessa olla varauksen paikalla asennettu paketti.
Armchair pilot
Kapteeni
SM-6 voisi toimia ulkoisen maalinosoituksen kanssa ihan kivasti. Oikeastaan kaikki yhtään pidemmälle ammuttava pitäisi varmaan olla sellaista että sen maalitus voidaan hoitaa F-35:stä, toisesta laivasta, dronesta tms.
Pintamaalien kanssahan tuo toimiikin jo. Ilmamaalit ovat sen verran nopeita että tarvitsee nopeampia datalinkkejä. Jenkeillä tuo kyky on, ainakin testeissä demonstroituna. Operatiivisesta statuksesta tuskin tiedottavat ainakaan tässä maailmantilanteessa.
Huhta
Greatest Leader
Olen se pessimistimulkku mikä olen, joten totean, että tuo on ainakin ollut toiveajattelua. Kukaan ei halua säätää moneen kertaan samaa byrokratiaa, kun yhdellä sopimuksella voi tilata sen minkä tarvitsee.
Koska nyt joku alkaa ulista tavaran vanhenemisesta yhdellä rysäyksellä, niin voihan ne toimitukset hajauttaa. Ihan normi juttu kaikissa isommissa kaupoissa - tavara voidaan hyvin tilata kerralla, vaikka kalujen toimitukset jakautuisivat pitkällekin ajanjaksolle. F-35:tkin ostetaan yhdellä lapulla.
On toki esitetty toinen toistaan jännempiä teorioita: "ESSM:t piti tilata, jotta saatiin integraatiot käyntiin - todellinen ohjusvaranto ostetaan sitten myöhemmin uusinta ja parasta versiota." Mutta se ei ole järkevää. DSCA-lapussa oli 68 ohjusta, mikäli oikein muistan. Se on ihan helvetin paljon integraatioon - ja varauskalustoksi taas masentavan vähän. Tai ei niin vähän, kun muistaa rahoitustodellisuuden, jossa elämme.
Oletettavasti SM-2:t, SM-6:t, CAMM:t jne. eivät myöskään kuulu suunnitelmiin. Jos kuuluisi, nekin olisi jo tilattu, jotta integraatiot saadaan käyntiin. Eikä CAMM nyt ainakaan olisi järkevä - se kortti on varmasti katsottu evaluaatiossa, jonka ESSM vei. (Jos huoltovarmuussyistä haluaa euro-ohjuksen, niin Aster 30 olisi ainakin minulle mielekkäämpi - se tarjoaisi myös uusia suorituskykyjä toisin kuin CAMM-integraatio.)
Alkuun palatakseni, toiveajattelijat saattavat vielä päästä näyttämään minulle pitkää nenää. Ei optimistien itsensä, vaan Venäjän ja rautarouva-Marinin tähden. Mikäli PV saa merkittävästi lisärahaa kevään aikana, niin varmasti tiettyjä tahoja merivoimissa kiihottaa ajatus järeämmän ohjuksen tilaamisesta ja "kontrahtimodifikaatiosta" taistelunjohtojärjestelmän toimittajan kanssa.
Huhta
Greatest Leader
Saanko kysyä, miten päädyt tuohon järjestykseen? Ohjukset ennen tykkiä ymmärrän kyllä, mutta pelkästään ohjuskapasiteetin takiako mieluummin RAM (21) kuin SeaRAM (11)? Minusta SeaRAM:n oma tutka tekee siitä mielenkiintoisen - järjestelmä voi puolustaa alusta, vaikka laivan tutkajärjestelmä olisi pois pelistä taisteluvaurion, teknisen vian tai EMCON:n takia.
Entä mitäs muita vaihtoehtoja on? 35 mm Millennium Gun? 30 mm Goalkeeper? Ranskan laivasto luottaa Mistraliin ja MBDA kauppaa futuristisesti muotoiltua Simbadia...
Eikä toki unohdeta foorumin suosikkikorpraalin Trackfiren kykyä pudottaa ohjuksia.
Suunnitelmiin ei varmasti mitään muuta kuulukaan. CAMM nyt lähinnä sitä kautta että sen integrointi Mk41:een ExLS:ää käyttäen on jo tehty ja todennettu testilaukaisulla. Eli jos ESSM-lisäostot eivät onnistu koska tuotantokapasiteetti menee muille, niin niitä voisi yrittää kysellä. Tai ottaa vastaan, jos britit vaikka haluaisivat niitä aseapuna toimittaa. Aster veisi kokonaisen siilon eikä taida olla Mk41:een integroitu missään.
Nimenomaan ohjuskapasiteetista oli kyse. Pidän parempana ajatuksena välttää taisteluvaurio tyystin riittävillä ohjuksilla kuin pystyä ampumaan vielä pari kertaa osuman saatuakin. EMCON ei edes ole tekijä tuossa mietinnässä, kun säteilee se SeaRAMinkin tutka ja on siis pois päältä jos EMCON-tilassa ollaan. Teknisiä vikoja en toivoisi ilmenevän niin tiheään että olisivat myöskään tekijä, mutta ainakin RAM:lle riittävällä kantamalla Pohjanmaalla on kaksi tutkaa (4FF ja 1X) jotka toivoakseni vielä toimivat vaikka osa aktiivielementeistä vaurioituisikin. (Graceful degradation.)Saanko kysyä, miten päädyt tuohon järjestykseen? Ohjukset ennen tykkiä ymmärrän kyllä, mutta pelkästään ohjuskapasiteetin takiako mieluummin RAM (21) kuin SeaRAM (11)? Minusta SeaRAM:n oma tutka tekee siitä mielenkiintoisen - järjestelmä voi puolustaa alusta, vaikka laivan tutkajärjestelmä olisi pois pelistä taisteluvaurion, teknisen vian tai EMCON:n takia.
Entä mitäs muita vaihtoehtoja on? 35 mm Millennium Gun? 30 mm Goalkeeper? Ranskan laivasto luottaa Mistraliin ja MBDA kauppaa futuristisesti muotoiltua Simbadia...
Eikä toki unohdeta foorumin suosikkikorpraalin Trackfiren kykyä pudottaa ohjuksia.
Goalkeeper ja muut kannen läpi menevät järjestelmät eivät tule kyseeseen, jollei sitten luovuta hekohangaarista. Miten tuo muuten on Millennium Gunin osalta, meneekö pinta-asennuksena? Mistralista tuli mieleen, että kai ne Sakon valmistamat Sergei-rinkulaan menevät laukaisimetkin ovat vielä jossain luolassa..?
Ja se hangaarin katon kestävyys on myös iso määrittäjä, joskin tässä vaiheessa siihen voidaan varmaankin vielä vaikuttaa.
Huhta
Greatest Leader
Mikäköhän tuossa on kallein osa? Ohjelmistot vaiko siiloon sovittaminen? Jotenkin kuvittelisi, ettei pari koneinsinööriä piirtämässä uutta kanisteria tule kohtuuttoman kalliiksi.
Aster 30 vie koko siilon, mutta niin vievät muutkin saman kokoluokan ohjukset (SM-2 lähinnä, SM-6 unelmissa), jos niitä hankitaan. Lisäksi aseavun kannalta Aster 30 on mielestäni parempi veikkaus kuin brittien "oma juttu" CAMM, koska Astereita löytyy Euroopasta myös Ranskasta ja Italiasta.
Mk 41:n suhteen voi toivoa, että pääsisimme ratsastamaan brittien siivellä. Toki jos aikovat ampua vain CAMM:iä ja jenkkiohjuksia, niin paskempi juttu siinä tapauksessa.
Ajattelin emissioiden hallintaa pikemminkin suhteellisesti kuin absoluuttisesti. Myönnän auliisti, että en tiedä, minkä tutkan säteily näkyy pisimmälle sekä on helpoin tunnistaa ja paikantaa. Oletan kuitenkin, että SeaRAM/Phalanx lähettää tavaraa eetteriin pienemmällä teholla kuin ne SeaGiraffe-paneelit siellä mastossa. Tällöin se ei ehkä olisi niin ärsyttävä satojen kilometrien päässä nuuskivan ELINT-koneen nenään. (Toki paria sukupolvea uudempi SeaGiraffe on luultavasti kyvykkäämpi hypähtelemään taajuuksien välillä ja välttelemään muillakin tavoin paljastumista ja paikantamista, eli ei mitenkään yksinkertainen yhtälö.)
Lisäksi jos järjestelmiä hankittaisiin enemmänkin (Marin ei kyllä tainnut luvata avointa shekkiä...), niin niitähän voisi asentaa kenties myös Katanpää-luokkaan ja miinalauttoihin sekä pidemmällä tulevaisuudessa Haminan seuraajaan. Tällöin vihollisen olisi mahdotonta sanoa, onko siellä miinantorjunta-alus, miinalautta vaiko Pohjanmaa, jos havaitaan pelkkä SeaRAM/Phalanx.
Goalkeeper ja muut kannen läpi menevät järjestelmät eivät tule kyseeseen, jollei sitten luovuta hekohangaarista. Miten tuo muuten on Millennium Gunin osalta, meneekö pinta-asennuksena? Mistralista tuli mieleen, että kai ne Sakon valmistamat Sergei-rinkulaan menevät laukaisimetkin ovat vielä jossain luolassa..?
Ai se menee kannen läpi? No, sitten se on eri asia.
Millennium Gun ei penetroi. Se siis sopii.
Oerlikon Millennium® Gun: 35mm Multi-Role Weapon System
The Oerlikon Millennium Gun uses a 35mm revolver cannon and is a multi-mission weapon system designed for a wide operational…
www.naval-technology.com
HotShot
Luutnantti
Skenaario: Pohjanmaa havaitsee lähestyvän kohteen ilmassa reilun 20 km päässä. Taistelujärjestelmä tunnistaa sen UAV:ksi, mutta sitä ei tiedetä onko se tiedustelemassa vai kuljettaako mukanaan jotain Martletin tapaista kevyttä ohjusta. Kohde kannattaa varmuuden vuoksi poistaa taivaalta ennen kuin se on ohjuksen laukaisu etäisyydellä ja ESSM on siihen hommaan erittäin sopiva. Mutta Itämerellä tällaisia kohteita voi tulla pilvin pimein, aivan eri tavalla kun jossain Atlantilla, ESSM:iä kuluu paljon tällaisten epävarmojen tilanteiden torjunnassa joten täysi 32 ohjuksen täyttö pitää ehdottomasti olla.
ESSM ei ole mikään halpa ohjus, yli miljoonan / laaki, mielellään näkisin että ESSM:n rinnalla olisi jokin edullisempi ohjus jota voitaisiin käyttää ko. tilanteissa. CAMM:in hintaa en löytänyt mutta toteutuneiden kauppojen perusteella se ei taida hinnaltaan olla mikään Pirkka-tuote eikä tuo RAM myöskään ole halpa mutta entä Iippojen C-Dome, laivoihin tarkoitettu versio Iron Domesta?
ESSM ei ole mikään halpa ohjus, yli miljoonan / laaki, mielellään näkisin että ESSM:n rinnalla olisi jokin edullisempi ohjus jota voitaisiin käyttää ko. tilanteissa. CAMM:in hintaa en löytänyt mutta toteutuneiden kauppojen perusteella se ei taida hinnaltaan olla mikään Pirkka-tuote eikä tuo RAM myöskään ole halpa mutta entä Iippojen C-Dome, laivoihin tarkoitettu versio Iron Domesta?
Huhta
Greatest Leader
Se dronehan on aseettomanakin potentiaalinen uhka, koska se voi maalittaa Pohjanmaan meritorjuntaohjuslavetille tai emoalukselleen. Kun laivoista puhutaan, niin yksi mahdollisuus uhan neutralointiin voisi kineettisen vaikuttamisen ohella olla elektroninen häirintä?
Toinen vaihtoehto on tietysti, että se drooni hoidellaan alas ulkopuolisella avulla. Jos välitöntä uhkaa alukselle ei ole ja ehditään, niin lähetetään Hawk paikalle ja tuhotaan lennokki vanhentuvalla Sidewinderilla taikka konetykillä?
Siiloon sovittaminenkin on vähintään 50% ohjelmistotyötä. Mk41:n laukaisutietokone huolehtii luukkujen aukaisut yms. sekvenssin mukaisessa järjestyksessä, ja jos se ei ymmärrä mikä puikko siilossa on, se kieltäytyy koko hommasta. Kallein osa taitaa olla kuitenkin integrointiin olennaisesti kuuluvat auditoinnit ja sertifioinnit. Konsultin työtunti maksaa...
Noihin pienempiin kiuluihin SeaRAM/Phalanx on omiaan ja varsin suosittukin juuri tuon omatoimisuutensa vuoksi. Integrointi aluksen järjestelmiin ei aina ole välttämätöntä. Katanpäissähän ei taida olla muuta kuin navigointitutka ja optinen tulenjohtotähystin? Tosin kansikin on niin täynnä tavaraa että mahtaisiko r2d2 mahtua enää sekaan? Aluksiin joissa kohtuullinen tutka- ja taistelunjohtojärjestelmä on valmiiksi tekisin tarkan harkinnan SeaRAMin ja RAMin välillä. Tuplakapasiteetti ohjuksia on merkittävä etu sekin. Massan puolesta nuo laukaisimet ovat hyvin lähellä toisiaan.
Huhta
Greatest Leader
Keulatykin tilallehan se pitäisi asentaa, jos SeaRAM laitettaisiin Katanpäähän. Enkä ole ylipäätään ihan varma, onko rakenteet suunniteltu niin raskaalle kuormalle. Lisäksi tykin poistuessa pitäisi jotakin kuularuiskuja asentaa, mutta pari Trackfirea ei varmaan paljoa maksa/paina.
Kent Uranium
Kenraali
Rahoitustodellisuudessa, jossa työnnämme 1,5 miljardia joka vuosi suurelta osin ilmeisen toimimattomaksi kehitysapuun. Kymmenen vuoden kehitysapurahoilla korkokuluineen, kun se raha on käytännössä otettua velkaa, voitaisiin maksaa F-35 hankinta.
Yhden vuoden kehitysapurahat ovat suuremmat kuin koko korvettiprojekti. Ehkäpä tässä maailmantilanteessa kannataisi ottaa järki käteen, koska nyt kyse voi olla koko Suomen olemassa olon turvaamisesta.
Voisiko tämä projekti jo lähteä konkreettisesti liikkeelle? Mitä siellä emmitään?
Ne rakentaa hallia, jonka sisällä itse laivat sitten tehdään. Eiköhän suunnittelu ole jo käynnissä.