Laivue 2020

[Shadowmon]

Toinen MK 41 olisi hieno juttu ja Millennium Gun hangaarin katolle. ESSM lisäostot kohdistaisin aktiivisella hakupäällä varustettuun Block 2 versioon niin ei oltaisi pelkästään Cerosten varassa maalinosoituksessa. Block 2:lla on jo tehty onnistuneita koeammuntoja ja on varmasti valmis palveluskäyttöön siihen mennessä kun Pohjanmaat kyntävät merta.
Gabriel ohjuksia saisi olla mukana mahdollisimman paljon koska kyseessä on risteilyohjus jolla pystytään hyökkäämään maa-maaleja vastaan ja siinä hommassa kahdeksan on aika vähän. Maailmalla uusissa fregateissa alkaa olemaan yleisesti jo 16 pintatorjuntaohjusta.

Maamaaleja vastaan hyökkääminen voi olla kiva lisä mutta ei kovin oleellista. Kallis ohjus käyttää siihen kun paljon parempaakin löytyy.

 

[Huhta]

Jäänee lisä-Gabrieleihin ja UAV/nelikoptereihin. Ehkä ESSM:iä voi myös ostaa enemmän (Gab V lisä todennäköisempi koska niille myös Hamina-luokka ja kuorma-autot lavetteina). Mk41 tuplaus olisi kiihottava ajatus, mutta sen tason muutokset lykkäisi taas projektia joka ei ole suunnitelun osalta edennyt tähänkään asti hyvin.
Eli en usko, että riittää rohkeus härvätä lisää.

(Luoti-)CIWSiä tuskin tulee kun näkymä on jo lasereista viimeistään laivojen ollessa noin 10-vuotisia. Ei niitä asenna oikein kukaan enää lännessä.

Ymmärrän näkemyksen ja halun odottaa laseria, köyhälle se on jopa fiksua. Olen silti hieman eri mieltä maailmalla tapahtuvasta.

Esimerkiksi brittien Type 31 saa päätykkinsä lisäksi kaksi kappaletta 40 Mk 4 -tykkejä, yhden perään ja toisen keulaan. Se ei toki ole perinteinen CIWS-tykki, mutta ohjustorjunta on takuulla yksi suunnitelluista käyttötarkoituksista. (Piraattiveneitä voi kurmoottaa kevyemmilläkin tykeillä.)

New images show how the Type 31 Frigate will look

These images show how the Type 31 'Inspiration Class' Frigate will look and they're more up to date than the imagery we've shown recently.

ukdefencejournal.org.uk

Lisäksi Type 26 oletetaan aseistettavan muun ohella kahdella Phalanxilla:

The type is expected to be armed with BAE’s 5″/54 calibre Mark 45 main gun. It will also be armed with two Phalanx CIWS (close in weapons system), two 30mm DS30M Mark 2’s and the standard complement of miniguns and general-purpose machine guns.

The Type 26 Frigate could be the most capable British warship in decades

The Type 26 Frigate will replace 8 of 13 Type 23 frigates.

ukdefencejournal.org.uk

Wikipedian mukaan Burken kolmositeraatiossa on edelleen yksi Phalanx, kuten myös IIA:ssa:

Arleigh Burke-class destroyer - Wikipedia

en.wikipedia.org

Lisäksi Hollannin ja Belgian tulevaan alusluokkaan kaavaillaan kahta Oto Marlin 40 mm tykkiä 76 mm päätykin lisäksi:

Anti-Submarine Warfare Frigate (Koninklijke Marine) - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Huhta]

Maamaaleja vastaan hyökkääminen voi olla kiva lisä mutta ei kovin oleellista. Kallis ohjus käyttää siihen kun paljon parempaakin löytyy.

Luultavasti Gabriel on ainakin hieman epäoptimaalinen maamaaleja vastaan (optisen hakupään puute, häiveen puute). Toisaalta se voinee olla rahallisesti jopa edullinen? "Paras ja halvin", kuten hankinnan yhteydessä todettiin.

Meillähän ei ole muita pitkäkantamaisia ohjuksia kuin JASSM ja Gabriel, jos Gabriel on jo operatiivisessa käytössä. JASSM:n hankintamäärä oli korkeintaan 70 kpl ja sen perusversion tuotanto on käsittääkseni loppunut, USA tilaa uudempia malleja. Raskaiden raketinheitinten vaikutuskyky taas loppuu ~100 km kohdalla, kun ATACMS jäi hankkimatta ja joudutaan tyytymään GMLRS-raketteihin.

Gabrielien lisätilaus olisi varmaankin helpoin tapa kehittää kaukovaikutuskykyä, jos sitä haluttaisiin ja rahat löytyisi eikä jaksettaisi odottaa ilmavoimien seuraavaa hävittäjää. Toinen vaihtoehto olisi toki tehdä raketinheittimille se ATACMS-tilaus nyt (mutta ne ovat tiettävästi kalliita ohjuksia) tai PrSM-tilaus parin vuoden päästä, jahka jenkit saavat ohjuksen käyttöön.

 

[Leaderwolf]

Kun Israel mainostaa Gabrielin läpäisevän aktiivisen torjunnan.. Niin onkohan siinä jokin häirintälähetin itsessään joka joko paahtaa lähestyvää torjuntaohjusta, tai luo harhamaaleja ympärilleen vihollisen hakupäähän/tutkaan?

Edit. näin niinkuin kun otetaan huomioon Israelin kyvyt ELSO puolella.

 

[Huhta]

Kun Israel mainostaa Gabrielin läpäisevän aktiivisen torjunnan.. Niin onkohan siinä jokin häirintälähetin itsessään joka joko paahtaa lähestyvää torjuntaohjusta, tai luo harhamaaleja ympärilleen vihollisen hakupäähän/tutkaan?

Edit. näin niinkuin kun otetaan huomioon Israelin kyvyt ELSO puolella.

Aloin miettiä: "Ei, nyt menee paksuksi jopa MP.Netin tasolla." Sitten mieleen tuli Britecloud ja seuraavaksi MALD-J... Eli periaatteessa jonkinlaista kykyä voisi olla.

Herää vain kysymys, että paljonko siihen häirintälähettimeen saadaan tehoja? Kun laivan tutka paahtaa maalinvalaisua megawatin teholla ja etäisyys on lyhyt, niin voisi luulla, että puoliaktiivisen torjuntaohjuksen hakupää tuskin edes kuulee sen rock-konsertin kaiun alta pienen ja vaatimattoman häirintälaitteen piipitystä.

 

[fulcrum]

Taisi olla uutta tietoa Gabrielista?
”Se kantaa yli 200 kilometriä ja ohjus kyetään ampumaan sekä maa- että merimaaliin. Kyseessä on ainoa viidennen sukupolven ohjus, joka kykenee vaihtamaan lennon aikana tietoa keskenään ja muuttamaan lentorataansa.”

Mikä on 'viidennen sukupolven ohjus'?
Ohjusten välisiä datalinkkejä oli jo 70-luvulla joissain neuvosto-ohjuksissa, ei se nyt niin mullistava ominaisuus ole.

Maamaaleja vastaan hyökkääminen voi olla kiva lisä mutta ei kovin oleellista. Kallis ohjus käyttää siihen kun paljon parempaakin löytyy.

RBS:lläkin voi hyökätä maakohteisiin (jo Termitillä pystyi jos kohde oli vain sellainen että siihen sai tutkalukituksen). On hyvä että järjestelmät ovat joustavia, ettei käy niin että ne jäävät 'työttömiksi' jos sota onkin toisenlainen kuin odotettiin.

 

[Huhta]

Mikä on 'viidennen sukupolven ohjus'?
Ohjusten välisiä datalinkkejä oli jo 70-luvulla joissain neuvosto-ohjuksissa, ei se nyt niin mullistava ominaisuus ole.

Ne onkin superohjuksia!

The missile, when fired in a swarm (group of 4–8) has a unique guidance mode. One of the weapons climbs to a higher altitude and designates targets while the others attack. The missile responsible for target designation climbs in short pop-ups, so as to be harder to intercept. The missiles are linked by data connections, forming a network. If the designating missile is destroyed the next missile will rise to assume its purpose. Missiles are able to differentiate targets, detect groups and prioritize targets automatically using information gathered during flight and types of ships and battle formations pre-programmed in an onboard computer. They will attack targets in order of priority, highest to lowest: after destroying the first target, any remaining missiles will attack the next prioritized target.[9][10] Such description received some doubts.[11] The missile has a means of countering the attacking anti-missiles. Also, the on-board computer carries data designed to counter an enemy's electronic warfare and to evade counter-measures.[12][13]

P-700 Granit - Wikipedia

en.wikipedia.org

Kyllähän niille esitettiin sellaistakin, että niissä olisi satelliittilinkki. Epäilen...

 

[Huhta]

Viidennen sukupolven ohjus? Parempi kuin Kiinalla! Paljon parempi kuin jenkeillä!

China exported its fourth-generation anti-ship missiles to the world, two generations ahead of the US military, sending a major signal.

https://inf.news/en/military/fb5a5bbec830af2b5d117b955dd7509d.html

 

[Shadowmon]

...

Kyllähän niille esitettiin sellaistakin, että niissä olisi satelliittilinkki. Epäilen...

Venäjän "superaseita" on nyt Ukrainassa saatu seurata. Ei ehkä kannata erehtyä luulemaan että ne "superaseet" joita ei ole vielä todistettu täysin paskoista, on todella toimivia

 

[vompatti]

Pistäisin rahani kiinni mieluummin Israelin wunderwaffelle kuin Venäjän...

 

[fulcrum]

Venäjän "superaseita" on nyt Ukrainassa saatu seurata. Ei ehkä kannata erehtyä luulemaan että ne "superaseet" joita ei ole vielä todistettu täysin paskoista, on todella toimivia

No emmä nyt tiiä onko siellä erikoisemmin venäläisaseistus osoittautunut toimimattomaksi? Neuvostotavarallahan se Ukrainakin pääasiassa puolustautuu. Enempi Venäjän strategia näyttää olleen melkoinen konkurssi.

 

[Shadowmon]

No emmä nyt tiiä onko siellä erikoisemmin venäläisaseistus osoittautunut toimimattomaksi? Neuvostotavarallahan se Ukrainakin pääasiassa puolustautuu. Enempi Venäjän strategia näyttää olleen melkoinen konkurssi.

Piti ihan vain foorumin vanhojen aikojen muistoksi piirtää Venäläiset kuolemanympyrät Ukrainan päälle. Yksikään kone ei siellä lennä, paitsi että alas ei edes tarvitse ampua kun Iskanderit on tuhonneet kaikki suojiinsa sodan ensi minuutteina

Edit: Se on totta että strategiassa on vielä pahempia puutteita.

 

[Einomies1]

Kun Israel mainostaa Gabrielin läpäisevän aktiivisen torjunnan.. Niin onkohan siinä jokin häirintälähetin itsessään joka joko paahtaa lähestyvää torjuntaohjusta, tai luo harhamaaleja ympärilleen vihollisen hakupäähän/tutkaan?

Sanoppa se! Sitä on täällä arvuuteltu jo hankinnan julkistamisesta lähtien. Tietoja on kovin niukasti ja salaisuus leijuu jo muutenkin yllätyksellisen puikon päällä.

En kertakaikkiaan osaa sanoa, mutta jälleen spekuloin:
- paino on 1250 kg laukaisussa vs. RBS-15:n 800kg. Mistä tämä painonlisäys? Kantama on ilmesesti Sea Serpentin speksien mukaan 290km, joten ei eroa MK 3/Mk4 ohjukseen. Paksu tunkeumakuori tst-kärjessä? Ok, mutta ei siihen helvetti laiteta 450 kg rautaa sentään yksinään! Supersooninen loppuvaiheen hakeutuminen kuten Kalibr? Ehkä ei.
- ohjus ei ole häivepuikko, koska on aktiivinen tutkahaku. Onko kykyä hakupään LPI-moodiin tai jopa vastapuolen CIWS harhauttamiseen?
- harhautusliikehdintä? Todennäköisesti + loppuvaiheen kiihdytys high subsonic- tasolle.

Mikä on 'viidennen sukupolven ohjus'?
Ohjusten välisiä datalinkkejä oli jo 70-luvulla joissain neuvosto-ohjuksissa, ei se nyt niin mullistava ominaisuus ole.

Oli, mutta ehkäpä nykyään ne tekevät muutakin kuin liidaavat ja seuraavat johtajaa? Todennäköistä on että ominaisuudet ovat samaa luokkaa kuin LRASM- ja Tomahawk block V - Maritimella.

Eli kenties ohjukset viestivät keskenään kun havaitsevat tutkasäteilyä ESM-antenneillaan että lentorataa lasketaan ja vaihdetaan suuntaa sekä tunnistetaan maaleja elektonisesti. Häirintää kohdatessaan, ehkä vaihtavat passiiviseen hakuun tai häirintään hakeutumiseen ja GPS-häirintää kohdatessaan hakevat tietoa muilta sensoreilta sekä 2-suuntaisen linkin avulta taistelua ohjaavilta järjestelmiltä. Loppulähestymisessä, maalin varmistuttua ohjukset voivat koordinoida automaattisesti eri hyökkäyssuunnat katveita hyödyntäen saaristossa ja optimaallisella lentoradalla.

Jos on Loitering-kykyä, niin osa ohjuksista voi odottaa ja kierrellä kun pari muuta hyökkäävät primäärimaaliin. Tulenjohto voi sitten antaa hyökkäyskäskyn jos kohteen torjunta onnistuu tehtävässään tai keskeyttää ja/ tai ohjata ohjusia sekundaarisiin maaleihin jos primäärimaali saadaan tuhottua pienellä määrällä ohjuksia.

Gabrielissa voi olla myös ARM- hakeutumisjärjestelmä jos halutaan tuhota tutkia maalla. Ilmatorjuntajärjestelmän tutkasäteen havaittuaan ohjus voisi esimerkiksi lähettää tietoa toiselle ohjukselle että " hei, tuolta tulee säteilyä, hyökkään suoraan, kierrä reittiä xx ja hyökkää". Ohjukset voisivat viestiä keskenään myös tässä tilanteessa ja lähettää lyhyitä maalipäivityksiä maa-aseman tukemana ja taas synkronoida hyökkäyksen. Näin suojaaville järjestelmille sekä tutka-asemalle jäisi vähemmän aikaa havaita hyökkäys ja torjua se.

Tämä on siis omaa pohdintaa ja spekulaatiota puhtaasti eräiden lähteiden perusteella. Alapuolella pari niistä.

TacTom kykyjä https://nationalinterest.org/blog/t...s-big-plans-the-lethal-tomahawk-missile-16261

“It has greater electronic hardening to be able to work through jamming more effectively,” Clark said. “The hardening and the electronic countermeasures they’ve put into it make it harder to find and target with radar, and that improves its survivability.

“They’ve incorporated a lot of survivability into Tomahawk over the years, this takes it a step further to make it less susceptible to jamming of its seeker or its communications. But it could, perhaps, also counter enemy radar that might be used to target it and shoot it down.”https://www.defensenews.com/naval/2...aded-tomahawk-heres-5-things-you-should-know/

 

[Raveni]

Jäänee lisä-Gabrieleihin ja UAV/nelikoptereihin. Ehkä ESSM:iä voi myös ostaa enemmän (Gab V lisä todennäköisempi koska niille myös Hamina-luokka ja kuorma-autot lavetteina). Mk41 tuplaus olisi kiihottava ajatus, mutta sen tason muutokset lykkäisi taas projektia joka ei ole suunnitelun osalta edennyt tähänkään asti hyvin.
Eli en usko, että riittää rohkeus härvätä lisää.

(Luoti-)CIWSiä tuskin tulee kun näkymä on jo lasereista viimeistään laivojen ollessa noin 10-vuotisia. Ei niitä asenna oikein kukaan enää lännessä.

Miten mahtaa nuo laserit toimia avomerellä vähän huonommassa kelissä kun vettä meren lisäksi myös paljon ilmassa? En ole kyllä kuullut että lähitorjunta järjestelmiä ei sen vuoksi hommattaisi tai asennettaisi kun odotetaan lasereita.

 

[fulcrum]

Piti ihan vain foorumin vanhojen aikojen muistoksi piirtää Venäläiset kuolemanympyrät Ukrainan päälle. Yksikään kone ei siellä lennä, paitsi että alas ei edes tarvitse ampua kun Iskanderit on tuhonneet kaikki suojiinsa sodan ensi minuutteina

No nuo kuolonympyräthän nyt tiedettiin läpäksi jo etukäteen. Tosin 'Juice' haastattelussaan kyllä kertoi venäläisten pitkän matkan it-ohjusten aiheuttamista ongelmista ja tappioista, joten kyllä ne jotain tekee. Sitä en tiedä tekeekö ihan 400km säteelle...
Iskander vaikuttaa kyllä joltisenkin niin pelottavalta kuin mainostettiin, tosin sillä varauksella ettei venäläiset laita varmaan hutiosumista videoita.

Jos pitäisi joku yksittäinen aspekti nimetä mikä olisi osoittautunut ylimainostetuksi julkisen tiedon perusteella, niin venäläisten häirintä ja omasuoja. Yllättävän paljon tappioita neuvostoaikaisille it-ohjuksille, vaikka niiden pitäisi olla tuttuja laitteita ja häirinnän toimia niitä vastaan. No varmaan se osin toimiikin, mutta sellaiseen lähes tappiottomaan lentelyyn mitä vaikka Israel harrastaa Syyriassa ei päästä likikään. Myöskään helikopterien ip-häirintälaitteet ei vaikuta olevan mitään varmoja nakkeja Igla/Stinger -uhkaa vastaan. Ja tankkien aikoinaan kovasti hypetettyä omasuojaa (Arena, Shtora) ei ole nähty juuri ollenkaan.

 

[Stubu]

Mikäköhän tuossa on kallein osa? Ohjelmistot vaiko siiloon sovittaminen? Jotenkin kuvittelisi, ettei pari koneinsinööriä piirtämässä uutta kanisteria tule kohtuuttoman kalliiksi.

No nyt lähtee taas lapasesta ja lujaa.

Omasuojaksi itse ehdotan Pantsirin tyylistä monipuolista tornia jonka Patria edullisesti valmistaa kotimaassa: 4 kpl Crotale, 6 kpl Mistral, 2 kpl Sergei. Äärimmäisen toimintavarmuuden nimissä pelkkä veivisuuntaus.

Käydään Spitheadissa näyttämässä että meilläpä on tämmöinen. Kateelliset RN:n upseerit kutsutaan kakkos-Mk41:n paikalle jo rakennettuun savusaunaan jossa ihmettelevät hulppeata Battleicebreakeria ja Suomen erityisolosuhteiden vaatimia ratkaisuja.

Millennium Gun ei penetroi. Se siis sopii.

Oerlikon Millennium® Gun: 35mm Multi-Role Weapon System

The Oerlikon Millennium Gun uses a 35mm revolver cannon and is a multi-mission weapon system designed for a wide operational…

www.naval-technology.com

Joo, juuri tuota Miltsiähän on aiemminkin haikailtu täällä.

Pitäisi jonkun tsurnalistin kinuta Merivoimilta edes jokin kommentti koko CIWS-asiasta. On kuitenkin tässä kokoluokassa niin yleinen kampe maailmalla.

Onpa käynyt sellainen ajatus mielessä että onko sen ainoan vihollislaivaston hinku yli- ja hypersoonisiin ohjuksiin vaikuttanut ratkaisuun? (Siis jollei pelkkä budjetin niukkuus.) Pitääkö omasuojana olla pitemmälle yltävä torjunta.jotta ylipäänsä ehtii maalittamaan ja torjumaan tuollaisen uhan? Eli että onko ajateltu että ESSMiä heppoisempi ei edes toimi omasuojana meidän vesillä ja vihollisilla? Laittakaapa hieman mietteitänne tästä!

(Niin pääsen ainakin eroon ajatuksesta jos se oli ihan pöljä...)

 

[Stubu]

Jäävahvisteinen Sa'ar 6 tuntuu entistä paremmalta ratkaisulta kun tätä mähkimistä seuraa.

En ole laivainssi mutta tästäkin vitjasta tulee selväksi että "jäävahvistus" on hiton paljon enemmän kuin vain lisälevyä keulaan. Potkurin suunnittelusta alkaen.

Myyttinen FNS Turun Saa'aristo voitaneen aika suosiolla jättää forumin muiden vastaavien projektien joukkoon... (vai toimisiko se sisävesillä?)

 

[Huhta]

No nyt lähtee taas lapasesta ja lujaa.

Millä tavalla? Homman pääpointti ei nyt ole, että onko siellä kaksi vai kaksikymmentä miestä tekemässä työtä ja täytyykö jonkun olla virtausmekaniikkaan perehtynyt tohtorismies vai pätevöittääkö somalialainen teknillinen opisto.

Kunnes toisin todistetaan, niin kanisterin suunnittelu ei ole ylivoimaisen haastavaa. Onhan noita tehty raskaita raketinheittimiä myöten, siis kehitetty uudelleenladattava 122 mm raketeille tarkoitettu kasetti M270A1 MLRS:lle harjoituskäyttöä varten, vaikka ihan alkuperäiskaliberissakin on saatavissa harjoitusraketteja. Ilmeisesti ei ainakaan kalliiksi tullut, kun moinen viritys päädyttiin hankkimaan.

https://www.researchgate.net/figure/Structural-Configuration-of-an-Article-Launch-Canister-4-STRUCTURAL-ANALYSIS-OFLAUNCH_fig1_344388360

BAE Systems to manufacture more missile launch canisters - UPI.com

BAE Systems given $52.9 million contract modification by the U.S. Navy to manufacture additional MK 41 Vertical Launching System canisters for missiles.

www.upi.com

Joo, juuri tuota Miltsiähän on aiemminkin haikailtu täällä.

Pitäisi jonkun tsurnalistin kinuta Merivoimilta edes jokin kommentti koko CIWS-asiasta. On kuitenkin tässä kokoluokassa niin yleinen kampe maailmalla.

Onpa käynyt sellainen ajatus mielessä että onko sen ainoan vihollislaivaston hinku yli- ja hypersoonisiin ohjuksiin vaikuttanut ratkaisuun? (Siis jollei pelkkä budjetin niukkuus.) Pitääkö omasuojana olla pitemmälle yltävä torjunta.jotta ylipäänsä ehtii maalittamaan ja torjumaan tuollaisen uhan? Eli että onko ajateltu että ESSMiä heppoisempi ei edes toimi omasuojana meidän vesillä ja vihollisilla? Laittakaapa hieman mietteitänne tästä!

(Niin pääsen ainakin eroon ajatuksesta jos se oli ihan pöljä...)

Pienikaliberisimmat tykkiratkaisut (20 mm Phalanx) ovat toki vähän kyseenalaisia ohjusten nopeuden noustessa, mutta onhan noita pitkäkantamaisempiakin tykkejä olemassa (30 mm Goalkeeper, 35 mm Millennium Gun, 40 mm 40 Mk 4), jolloin vaikuttamisen voi aloittaa aiemmin. Jos ei riitä, tarjolla on myös ohjusratkaisuja (lähinnä RAM).

CIWS:n ja etenkin tykkipohjaisen CIWS:n suurimmat haasteet liittyvät varmasti monimaalitilanteisiin. Jos tulee useita ohjuksia samanaikaisesti monesta suunnasta, niin CIWS pyörii väkkärää kuin mulkku hullun kädessä.

Ehkä luultavin tekijä, joka on aiemminkin nostettu esiin, on kuitenkin ihan puhdas rahanpuute ja siitä seuraava priorisointi. Kannattaako panostaa henkivakuutukseen, kun muutenkin joudutaan tinkimään mm. hankittavien ohjusten määristä.

 

[Leaderwolf]

En ole laivainssi mutta tästäkin vitjasta tulee selväksi että "jäävahvistus" on hiton paljon enemmän kuin vain lisälevyä keulaan. Potkurin suunnittelusta alkaen.

Myyttinen FNS Turun Saa'aristo voitaneen aika suosiolla jättää forumin muiden vastaavien projektien joukkoon... (vai toimisiko se sisävesillä?)

Lähinnä tarkoitin aseistusta ja elektronista puolta jossa Israelin doktriini ja osaaminen sopii Suomelle. Pienehköihin rannikon läheisyydessä yleensä liikkuviin aluksiin hirvittävä tuhovoima.

Voidaan tietty jatkaa nälkäkurkiakin.

 

[Einomies1]

CIWS:n ja etenkin tykkipohjaisen CIWS:n suurimmat haasteet liittyvät varmasti monimaalitilanteisiin. Jos tulee useita ohjuksia samanaikaisesti monesta suunnasta, niin CIWS pyörii väkkärää kuin mulkku hullun kädessä.

Ei CIWS voi olla taistelualuksen pääasiallinen torjuntajärjestelmä kun toimitaan ns. etulinjassa. Kyllä torjunta täytyy perustaa vähintään pariin kehään aluksen ympärillä, kuten eri kantaman ohjuksiin ja tykkeihin + harhautukseen. Pohjanmaassa torjuntakehät ovat ilmeisimmin ESSM + BAE Mk110 + elso/MASS. Kauko-ohjattavat kk:t on vain lähisuojaan pintamaaleja varten. Voihan niillä lennokkejakin torjua, jos tulevat lähelle.
CIWS ei pyöri turhaan, vaan siinä oleva kehittynyt tst-järjestelmä erottelee ja priorisoi torjuttavan maalin välkkeen ja monien maalien seasta. Se ampuu ja seuraa maalia kunnes ei saa enää tj-tutkan kaikua. Phalanx 1b 20mm on kallis ja hieno systeemi ja uudempi Phalanx -RAM vieläkin kalliimpi, koska ne voivat toimi täysin automaattisesti. Se voi olla useinkin tarpeen, koska ihminen välissä on liian hidas.

CIWS-tykit ovat last-ditch keino torjua läpipäässyt puikko ja parempi kuin pelkät kirosanat. Nyttemmin on siinäkin siirrytty RAM-ohjuksiin lännessä että saadaan kantamaa ja aikaa.
https://www.raytheonmissilesanddefe...efense-weapons/phalanx-close-in-weapon-system