Laivue 2020

[Huhta]

Kiistanalainen mielipide:

Yksikään PV:n asehankinta ei koskaan historiassa ole onnistunut yhtä hyvin kuin Laivue 2020. Yleensä on aina saatu huonompaa ja vähemmän kuin mitä lähdettiin hankkimaan. Nyt näyttää siltä, että saadaan parempaa (jos ei sentään enemmän) kuin lähdettiin hankkimaan.

 

[Merten sheriffi]

Jos kaikki muut tunkee samankokosiin, pienempiin ja isompiin aluksiin 20-35mm tykkiä takakannelle. Niin mikä on se Suomen Erityisolosuhde, että meillä sitä ei tarvita?
Muuten paatissa ole mitään vikaa. Paitsi kunnes päästään lastentautiosastolle

Ollos huoleton. Panssarilaivojen ilmatorjuntaa vahvistettiin voimakkaasti sota-aikana. Mikä estää lisäämästä vaikkapa näitä korvetteihin.

 

[Jopuni]

Jos kaikki muut tunkee samankokosiin, pienempiin ja isompiin aluksiin 20-35mm tykkiä takakannelle. Niin mikä on se Suomen Erityisolosuhde, että meillä sitä ei tarvita?
Muuten paatissa ole mitään vikaa. Paitsi kunnes päästään lastentautiosastolle

Jospa sinne tulee lasertykki.

 

[HotShot]

No niin, 32x Mk 41 selvästi Puolustusvoimien vahvistama fakta.

Yksi 8 solun MK 41 vie kansitilaa 3,4 x 2 m joten 4 on kyllä mahdollista asentaa tuon kokoiselle alukselle.
Aikaisemmissa tieotteissa on kyllä puhuttu vain yhdestä optiosta mutta voihan olla että suunnitelmat ovat muuttuneet, laivahan on ollut koko ajan piirustuspöydällä?

 

[Analysti]

Ei tullut korvettia, tuli fregatti. No, joskus näinkin päin.

Näin siinä nyt pääsi käymään. On se sitten harmillista.

 

[Rannari]

Ei tullut korvettia, tuli fregatti. No, joskus näinkin päin.

Harmillinen tapaus

 

[Analysti]

Jos kaikki muut tunkee samankokosiin, pienempiin ja isompiin aluksiin 20-35mm tykkiä takakannelle. Niin mikä on se Suomen Erityisolosuhde, että meillä sitä ei tarvita?
Muuten paatissa ole mitään vikaa. Paitsi kunnes päästään lastentautiosastolle

Lastentautia on ainainen räkyttäminen jostain, vaikka ei tiedä asiasta yhtään mitään. Kukaan ei ole puhunut mistään erityisolosuhteista mitään.
Ehkä kyse on vain ihan rahasta ja miten se optimoidaan. Jos spekuloidaan, että olisi ESSM + Mk-41 tilalle otettu joku halvempi erittäin lyhyen kantaman ohjus niin sitten olisi perään voitu laittaa vaikka 40-millinen. Mutta kun torjunnat olisi tehty vain alle 10 km etäisyydelle kokonaisuudessaan niin olisiko tilanne nykyistä parempi? No ei olisi. Ammutaan siis ennemmin järeämmällä aseella kauemmaksi. VLS-järjestelmästä lähtevä ESSM torjuu 360 astetta ja huomattavasti kauemmaksi kuin 40 millinen + joku Umkhonto/vast. Tämä voisi olla ihan järkevä analyysi valitusta tiestä.

 

[Mölkky]

Jospa sinne tulee lasertykki.

Aivan 100% varmuudella tulee laivan elinkaaren aikana. Yhtä suurella varmuudella laserien lisäämiseen on varauduttu jo suunnitteluvaiheessa. Nämä aseet ovat jo valmiita, ei mitään utopiaa.

 

[ak.tied]

Kännykän ruudulta näytti yhdeltä 8-reikäiseltä pitkittäin.

Kunnon ruuudulta kuvakaappaus.

 

[Rannari]

Ollos huoleton. Panssarilaivojen ilmatorjuntaa vahvistettiin voimakkaasti sota-aikana. Mikä estää lisäämästä vaikkapa näitä korvetteihin.
Katso liite: 86642

Kymmenkunta mahtuu helposti. Samalla luokituksen voi muuttaa kuolemantähdeksi. Julma ja epäinhimillinen ase.

 

[Rannari]

Kiistanalainen mielipide:

Yksikään PV:n asehankinta ei koskaan historiassa ole onnistunut yhtä hyvin kuin Laivue 2020. Yleensä on aina saatu huonompaa ja vähemmän kuin mitä lähdettiin hankkimaan. Nyt näyttää siltä, että saadaan parempaa (jos ei sentään enemmän) kuin lähdettiin hankkimaan.

Positiivisuus on /C:stä. Ihan paska vehe.

 

[Raveni]

Kiistanalainen mielipide:

Yksikään PV:n asehankinta ei koskaan historiassa ole onnistunut yhtä hyvin kuin Laivue 2020. Yleensä on aina saatu huonompaa ja vähemmän kuin mitä lähdettiin hankkimaan. Nyt näyttää siltä, että saadaan parempaa (jos ei sentään enemmän) kuin lähdettiin hankkimaan.

Tällainen pessimisti aikoo odottaa ennen moista lausuntoa kyllä siihen, että koko luokka on vesillä ja vastaanotettuna.

 

[Vääpeli]

Lastentautia on ainainen räkyttäminen jostain, vaikka ei tiedä asiasta yhtään mitään. Kukaan ei ole puhunut mistään erityisolosuhteista mitään.
Ehkä kyse on vain ihan rahasta ja miten se optimoidaan. Jos spekuloidaan, että olisi ESSM + Mk-41 tilalle otettu joku halvempi erittäin lyhyen kantaman ohjus niin sitten olisi perään voitu laittaa vaikka 40-millinen. Mutta kun torjunnat olisi tehty vain alle 10 km etäisyydelle kokonaisuudessaan niin olisiko tilanne nykyistä parempi? No ei olisi. Ammutaan siis ennemmin järeämmällä aseella kauemmaksi. VLS-järjestelmästä lähtevä ESSM torjuu 360 astetta ja huomattavasti kauemmaksi kuin 40 millinen + joku Umkhonto/vast. Tämä voisi olla ihan järkevä analyysi valitusta tiestä.

Minä kritisoin yhtä takakannen aseistusta. 40mm on todella painava. Siksi olen puhunut 20-35mm aseista.
Sinä haluat muokata koko aluksen aseistuksen, sen takia että kritisoin takakannen aseistusta.
Minusta paatti on muuten hyvä, mutta taka-aseistus ei ole.

 

[Hanski]

Minä kritisoin yhtä takakannen aseistusta. 40mm on todella painava. Siksi olen puhunut 20-35mm aseista.
Sinä haluat muokata koko aluksen aseistuksen, sen takia että kritisoin takakannen aseistusta.
Minusta paatti on muuten hyvä, mutta taka-aseistus ei ole.

Jos takakannen aseistus olisi oikeasti kriittinen asia, voisi uskoa, että siihen olisi merivoimissa jo löydetty ratkaisu...

 

[Analysti]

Minä kritisoin yhtä takakannen aseistusta. 40mm on todella painava. Siksi olen puhunut 20-35mm aseista.
Sinä haluat muokata koko aluksen aseistuksen, sen takia että kritisoin takakannen aseistusta.
Minusta paatti on muuten hyvä, mutta taka-aseistus ei ole.

Kyllä se on joku laser-järjestelmä joka sinne tulee. Se 20 mm Phanlax-gatling on ehkä liian kallis Suomelle?
Ne tavalliset 25 - 30 milliset ovat ehkä käyttökelpoisempia jossakin rauhanturvaoperaation tyyppisissä tehtävissä. Tämä alus on kuitenkin tarkoitettu Suomen puolustamiseen, uhat on toisenlaisia.

Suomen veronmaksajat ovat sen verran köyhiä, että jostain on tingittävä.

 

[Merten sheriffi]

Tulee Maginot linja mieleen jollain tapaa Pohjanmaa luokan aseistuksesta. Merisodankäynti on kokemassa vallankumouksen joka valitettavsti iskee myös Pohjanmaa luokkaan. Uhka ei välttämättä tule ilmasta käsin MTO saturaatioina, vaan droneina pinnalta käsin. Täytyy toivoa, että nämä ollaan otettu huomioon myös suunnittelussa.

 

[magitsu]

Tulee Maginot linja mieleen jollain tapaa Pohjanmaa luokan aseistuksesta. Merisodankäynti on kokemassa vallankumouksen joka valitettavsti iskee myös Pohjanmaa luokkaan. Uhka ei välttämättä tule ilmasta käsin MTO saturaatioina, vaan droneina pinnalta käsin. Täytyy toivoa, että nämä ollaan otettu huomioon myös suunnittelussa.

Koko mahdollistaa muokattavuutta toivottavasti helpommin kuin Hamina-luokassa, joka on sekin yllättävän paljoon taipunut. Täytyy muistaa sieltä peruslähtökohtista se, että merivoimien palkatun määrää ei ollut vara nostaa mikä johti yleisen kustannuskehityksen yms. kanssa siihen, että 7 alusta korvataan neljällä.

 

[Hanski]

Tulee Maginot linja mieleen jollain tapaa Pohjanmaa luokan aseistuksesta. Merisodankäynti on kokemassa vallankumouksen joka valitettavsti iskee myös Pohjanmaa luokkaan. Uhka ei välttämättä tule ilmasta käsin MTO saturaatioina, vaan droneina pinnalta käsin. Täytyy toivoa, että nämä ollaan otettu huomioon myös suunnittelussa.

Jos ESSM:ä ei enää tarvita VLS-siiloissa, niin niihinhän voi istuttaa vaikka Tomahawkit...

Kannattaa huomioida, että Pohjanmaalla on lisäksi Gabrieleita, SUTO-torpedoja ja vaikkapa herätemiinoja.

 

[Analysti]

Tulee Maginot linja mieleen jollain tapaa Pohjanmaa luokan aseistuksesta. Merisodankäynti on kokemassa vallankumouksen joka valitettavsti iskee myös Pohjanmaa luokkaan. Uhka ei välttämättä tule ilmasta käsin MTO saturaatioina, vaan droneina pinnalta käsin. Täytyy toivoa, että nämä ollaan otettu huomioon myös suunnittelussa.

No, sitten sen on tultava meleen noin 1000:sta muusta maailman merillä kulkevasta pinta-taistelualuksesta.

Puhutko pinnalla kulkevista droneista, sukeltavista vai lentävistä? Ensinnäkään, se ei ole niin helppoa, kuten Krimiltä näemme. Muutamia osumia on tullut, mutta ei mitään lamauttavaa. Venäjän merivoimiin on vaikutettu ihan ohjuksilla (joilla taitaakin olla saatu suurimmat tuhot aikaan), miinoilla jne jne... Dronet muuttavat merisodankäyntiäkin, mutta mistään vallankumouksesta ei ole kyse.

Ja kyllä, se on huomioitu. Tuskin mikään alus koskaan Suomen Merivoimien historiassa on rakennettu niin tulevaisuuden huomioon ottavaksi kuin "Pohjanmaat" tulevat olemaan.

Ja mitä tulee Maginot-linjaan; vain amatööri pitää sitä epäonnistuneena. Se teki juuri sen mitä pitikin: siitä kohtaa saksalaiset ei tulleet läpi. Vika Ranskan strategian epäonnistumisessa oli ihan muualla.

 

[Analysti]

Kiistanalainen mielipide:

Yksikään PV:n asehankinta ei koskaan historiassa ole onnistunut yhtä hyvin kuin Laivue 2020. Yleensä on aina saatu huonompaa ja vähemmän kuin mitä lähdettiin hankkimaan. Nyt näyttää siltä, että saadaan parempaa (jos ei sentään enemmän) kuin lähdettiin hankkimaan.

No, ehkä F-18 -hankinta meni myös aika lailla putkeen: ensin haettiin jotain länsi+NL sekoitusta yksimoottorisista kevythävittäjistä ja päädyttiin raskaaseen kaksimoottoriseen taistelukoneeseen USA:sta! Huomattavalla kasvunvaralla. Eli BZ myös se.