Ei varmaankaan, jotain työvaiheita ehkä menossa? Oliko se itse likkuminen ajankohtaista joskus ensi vuonna tai sitä seuraavana...
Laivue 2020
- Viestiketjun aloittaja Mikael-IGI
- Aloitus PVM
Jos vielä oli kelluessan suorassa niin on jo hyvässä mallissa.
Panssari Salama
Respected Leader
Kuva ois kiva
Tuntuu turhalta toistaa samaa laulua mitä foorumilla jatkuvasti hoilataan, mutta pakko mikä pakko...
Eli olisi kiva jos näihin linkin jakoihin lisäisitte edes lauseen tai parin mittaisen referaatin linkitetyn jutun sisällöstä. Syy alla.
Katoppas linkki lakkas toimimasta, toimi kun testasin. Eikä löydy Facebookistakaan josta tuohon juttuun menin.
Kyse oli Venäjän Lun-luokan maaefektialuksen kaltaisesta dronesta joka lentäisi 3m korkeudella 200km/h nopeudella
En itse pitäisi 75m pitkän "lentokoneen" (vai pinta-aluksen
) torjumista mitenkään CIWS riippuvaisena hommana.
Öh, samalla periaatteella toimiva pieni drone. Oliko se patosiipi vai mikä.En itse pitäisi 75m pitkän "lentokoneen" (vai pinta-aluksen
Siis aluksessa on paras torjuntajärjestelmä mitä tähän saakka suomalaisessa sota-aluksessa on koskaan ollut:
- joka suuntaan torjuva omasuojaohjusjärjestelmä (ESSM Block-2)
- 57 mm Mk-3 modernisoitu tykki, karkeasti arvioiden horisontaalinen kattavuus n. 300 astetta 0-korolla
- 2 tulenjohtodirektoria
- 2 valvontatutkaa, toinen vaiheohjattu kiinteäantenninen
- häirintälähettimet
- harhamaalinheittimet.
Toki, enemmän kaikkea voisi olla, mutta jo tämä on suorituskyky, jota ei meillä koskaan ole ollut.
Eroaako se sitten mitenkään edukseen 900km/h lentävästä sea-skimmeristä? Sellaisiahan on valmistuttu torjumaan jo 90-luvulta lähtien.
Pohjanmaassa on jo 2 kerrosta vaikuttavia aseita 50km tasalta aina 57 Boforsin tarjoamaan erinomaiseen lähisuojaan. Mahdollinen kolmas kerros (jos ei tulevaisuuden energia-aseita lasketa) voisi myös suuntautua ulospäin, eli yhden ylimääräisen lähisuoja-aseen sijaan hankitaan pidempikantoista IT:tä. Ajankohtaisia puikkoja olisi jo nyt tarjolla, mutta kustannustehokkaita 100kW+ lasereita saadaan vielä odottaa.
Jos shahedien ja Ukrainan droonien esimerkistä yrittää arvailla, niin noita saattaisi olla tulossa kertaluokkaa isompi määrä kuin harpoonskeja. Toisaalta aallokon aiheuttamat ongelmat alkavat sitä pienemmässä merenkäynnissä, mitä pienempi maaefektilaite itse on. Ja halpaan massana käytettävään laitteeseen tuskin laitetaan viimeisintä huutoa olevaa hakupäätä, joten soft-kill-menetelmät voisivat olla noita vastaan hyvinkin tehokkaita.
Siiloja noille pidemmän kantaman puikoille vaan on hieman vähänlaisesti, vaikka asennettaisiinkin se toinenkin paketti. Mutta se ei ole edes suurin ongelma tuossa ideassa. Nämä laskelmat perustuvat sitten tekoäly-stetson-menetelmällä haettuihin lukuihin ja googlesta ensimmäisenä löytyneeseen laskuriin, joten parempia arvoja ja saitteja saa ehdottaa, jos löytää.
Otin lähtökohdaksi että Pohjanmaan tutkan antenni olisi 18 metrin korkeudella meren pinnasta, ja kohde lentäisi tuossa 3 metrin korkeudessa. Laskuri tarjoaa tutkahorisontin etäisyydeksi noin 17,5km, kohteen havaintoetäisyydeksi karvan yli 7km ja ehdottomaksi maksimietäisyydeksi tälle geometrialle vajaat 25km. Pidemmälle lentävästä puikosta ei ole saatavissa mitään hyötyä, kun ESSM:nkään kantamasta ei saada hyödynnettyä kuin enintään puolet.
Huhta
Greatest Leader
Päinvastoin. Sensorit ovat parantuneet ja halventuneet huomattavasti viime vuosikymmenien aikana. Lämpökamerat ovat nykyään arkipäiväisiä kuluttajatuotteita, LIDAR tekee tuloaan henkilöautoihin ja piskuinen Ukraina on jo väitetysti kehittänyt drooneihinsa algoritmeja maalien automaattiseen tunnistamiseen. Vietnamissa palvelleet WSO:t olisivat myyneet vaimonsa ja tyttärensä päästäkseen osaksi tästä kehityksestä.
Noitahan droneja voi tulla vaikka 20kpl kerrallaan, ESSM ohjuskin maksaa tolkuttomasti noihin nähden, helikopteri hangaarin kannella vois olla se 30mm Sea Snake tykki niiden kahden Trackfire RWS aseiden lisäksi.
Kerkiikö ESSM ohjuksilla torjumaan droneja, jos se havaitaan vain 7km päästä?
Kunnon ammus torjun tulee halvemmaksi, kuin käyttää ESSM ohjuksia noihin, kunhan aseita on riittävästi usen maalin yhtäaikaisen torjuntaan. Toivoisin TrackFire aseita olevan 4 kpl (saadaan 360 peitto), yksi 30mm Sea Snake ja yksi 57mm Bofors tykki olis sopiva määrä.
Näitä hallittas tulenjohtokeskuksesta AI avustesesti.
Jos drooni on todella pieni, niin se on vaikea pala. Ehkä joku järjestelmä on hankittava, mutta mikä ja millainen se on, on vielä täysin kysymysmerkki. RF-taajuinen ase? Laset? Haulikkotyyppinen kineettinen? Herkempiä kranaatteja 57:aan? Missään tapauksessa kovin pientä droonia ei ESSM:llä voi ampua. Voisko RWS:ään saada jonkun uudentyyppisen aseen? Sehän on vaihdettavissa kyllä.
Mutta yksi juttu: on myös vastustajan tosi hankala saada niitä pieniä drooneja keskelle Itämertä. Niiden emodrooni tai vastaava saadaan kyllä ammuttua alas.
Tässä näitä ratkaistavia asioita riittää.
Tuollaista asesettiä ei varmaan laivaan tule koskaan.
Laivassa se Trackfiren 40mm Krkk airpurst ominaisuudella vois olla hyvä noita pieniä droneja vastaan.
Se Turkin drone olis kai jotain Shahedin kokoluokkaa tai hiukan isompi, se suuruusluokka olisi sopiva 57mm ja 30mm airpurst ammukselle.
Ei tuo setti kovin paljoa suhteessa kokonaishintaan maksaisi (kaksi Trackfireä ja yksi 30mm Sea Snake lisää), pystyykö sitä hallitsemaan taistelukeskuksesta on sitten toinen juttu, pitäskö laajentaa tai olla oma johtokeskus.
Onhan Ruotsi esitellyt 12.7mm kk dronetorjuntaan Trackfiressä.
Anteeksi tämä menee nyt täysin offtopiciksi, vaikka liittyykin nimenomaan tähän ketjuun. Itselläni tämä ketju ei jostakin syystä näy kunnolla. Pääsen käytännössä lukemaan tämän viestejä ainoastaan silloin, kun se näkyy ylimänpä "Muu sotilaskalusto" -alueella. Kun menen selaamaan alueen ketjuja, sitä ein näy siellä ollenkaan. Voiko joku foorumia ymmärtävä kertoa minulle, olenko klikannut väärästä kohdasta vai mikä tässä on vikana?
Alla kuvat selventämässä asiaa:
Kiitos jo etukäteen ja anteeksi vielä varsinaisen aiheen häirintä.
Alla kuvat selventämässä asiaa:
Kiitos jo etukäteen ja anteeksi vielä varsinaisen aiheen häirintä.
Ei valitettavasti auttanut.
kimmo.j
Respected Leader
Et ole ainoa, itselläni sama juttu.
Oletko estolistannut ketjun aloittajan?