Laivue 2020
- Viestiketjun aloittaja Mikael-IGI
- Aloitus PVM
-TripleX-
Respected Leader
Lippulaivan nimeksi Viipuri, kolme seuraavaa Sortavala, Käkisalmi ja Petsamo.
Ei mulla muuta.
Miksi avomerilaivaston aluksilla ei voisi olla maakuntien nimiä? Monissa maissa jopa taistelulaivoja on nimetty osavaltioiden tai vastaavien mukaan. Maakunnat, kaupungit, joet ja vuoret jne ovat olleet tyypillisiä sotalaivojen nimiä kauan. Jotkut maat käyttävät myös adjektiiveja, mutta se ei kyllä suomalaiseen korvaan istu lainkaan.
Se, että perinnettä noudatetaan, ei ole mitään köyhyyttä, päinvastoin. Jotkut huhut mitä olen kuullut joidenkin henkilöiden esittäneen, ovat naurettavuudessaan ja sekopäisyydessään aivan parasta a-ryhmää. Vai mitä sanotte näistä: "Tasa-arvo", "Feminismi", "Palestiinan oikeudet" jne....
Karjala ei haittaa mitään, ei ole enää Merivoimien sota-alus.
Hämeenmaa poistunee rivistä ennen viimeisen valmistumista. Pohjanmaa on luokkanimi, joten se kyllä tulee yhden nimeksi.
Uusimaa ei liene nyt käytettävissä koska se saattaa olla vielä rekisterissä viimeisenkin fregatin valmistuessa.
Jos mennään näillä vanhemmilla maakuntanimillä niin Karjala ja Turunmaa ovat must. Sen lisäksi etteivät ole olleet hetkeen käytössä, niin molemmat ovat myös viimeisiä oikeilla suomalaisilla sotalaivoilla olleita nimiä. Karjalasta tulee mieleen 60-luvun raaka sotakampe, Uusimaasta miinalaiva.
Vaihtoehtoisesti nimet voisivat myös jotain kauempaa haettuja, Lappi tai Savo -tason väännöksiä.
Panssarilaivoissa käytettiin suomalaista kansanrunoutta. Ilmarinen, Väinämöinen, Lemminkäinen, Joukahainen... Eivät varmasti olisi nekään hullumpia nimiä (tai vastaavat). Eivät vaan taida sopia nykyiseen nimeämiskulttuuriin.
Juuri niin. Uudet fregatit ovat suoraan alenevassa polvessa panssarilaivojen ja tykkiveneiden seuraajia Merivoimien päätaistelualuksina. Ne aikoinaan osattiin vielä suunnitellakin oikein. Mitä nyt panssarilaivoilla tehtiin sama virhe kuin näidenkin kanssa: sähkövoimansiirto. Sen haitat, hinta, tilantarve ja paino eivät ole hävinneet yhtään mihinkään 100 vuodessa.
Ehkä juuri kotimainen mytologia voisi toimia. Napakat Louhi ja Sampo ovat jo käytössä ja Aino tulossa, mutta esim. isojen sukellusveneiden nimet voisi uusiokäyttää. Vetehinen, Vesihiisi, Iku-Turso ja neljänneksi vaikka Vellamo
Jos briteiltä katsoo mallia, niin esim. heikäläiset tukilaivoilla käytetyt perinnenimet olisivat käännöksinä vähän kökköjä. Voittamaton, Uupumaton, Maineikas, Rohkea, Loistava, Raivokas, Joustamaton jne jne. En tiedä muista, mutta minulle nuo tuovat suomennettuina ensimmäiseksi mieleen Lumikin seitsemän kääpiötä.
Historiallisia nimiäkin käytetään. Meillä voisi olla taisteluista vaikka Raatteentie, Vuosalmi, Tali-Ihantala ja merivoimien perinnenimi Ruotsinsalmi. Merkkihenkilöistä vaikka Ryti, Tanner, Paasikivi ja Mannerheim.
Tai sitten ryhdytään kunnolla sotaisiksi ja nimetään uusi T-luokka. Tuhoaja, Teurastaja, Tuonela ja Tuomiopäivä.
Vaihtoehdoissa kyllä löytyy edellä lueteltujen lisäksikin. Mut ehkä sittenkin ne maakunnat. Merivoimat kuitenkin elävät joka maassa vahvasti perinteistä. Briteilläkin on HMS Invincible käytetty jo 6 tai 7 kertaa.
Jos briteiltä katsoo mallia, niin esim. heikäläiset tukilaivoilla käytetyt perinnenimet olisivat käännöksinä vähän kökköjä. Voittamaton, Uupumaton, Maineikas, Rohkea, Loistava, Raivokas, Joustamaton jne jne. En tiedä muista, mutta minulle nuo tuovat suomennettuina ensimmäiseksi mieleen Lumikin seitsemän kääpiötä.
Historiallisia nimiäkin käytetään. Meillä voisi olla taisteluista vaikka Raatteentie, Vuosalmi, Tali-Ihantala ja merivoimien perinnenimi Ruotsinsalmi. Merkkihenkilöistä vaikka Ryti, Tanner, Paasikivi ja Mannerheim.
Tai sitten ryhdytään kunnolla sotaisiksi ja nimetään uusi T-luokka. Tuhoaja, Teurastaja, Tuonela ja Tuomiopäivä.
Vaihtoehdoissa kyllä löytyy edellä lueteltujen lisäksikin. Mut ehkä sittenkin ne maakunnat. Merivoimat kuitenkin elävät joka maassa vahvasti perinteistä. Briteilläkin on HMS Invincible käytetty jo 6 tai 7 kertaa.
Museolaivan ja aktiivialuksen nimistähän on kohta esimerkkitapaus, kun yksi brittien Type 26 tulee olemaan HMS Belfast. Thamesillä huiliva samanniminen museolaiva saa nimensä perään jonkun lisämääreen, ilmeisesti vuosiluvun.
Ei saman nimen käyttö ole ollut missään maassa ongelma. Museolaiva ei ole enää laivaston rekisterissä ja se voi säilyttää ihan nimensä ennallaankin.
Ei juridinen ongelma., mutta muitakin ulottuvuuksia on. Jonkinmoisen käytännön ongelman britit siinä joka tapauksessa näkivät, kun katsoivat tarpeelliseksi ryhtyä toimenpiteisiin.
En tiedä, mitä kommervenkkejä heillä on, mutta minä en ainakaan keksi minkäänlaista ongelmaa nimetä yhtä fregateista FFG "Karjala" kylkinumero 04 tai F-04.
Ei kai siinä sen kummempaa perustetta ole kuin sekaannusten välttäminen. Halutaan että kaikki ymmärtävät mistä kulloinkin puhutaan. Jos vaikka joskus on niin ettei se asiayhteydestä ilmene. Ihan fiksu päätös.
-typo
Viimeksi muokattu:
Urkilla on jo murtaja. Siinä on vähintäänkin riittävästi.
J0h1F
Respected Leader
Sopisivat, mutta täytyy miettiä, mitä ne nimet mytologiassamme merkitsivät (kolme pääsankariahan Sammon ryöstössä olivat Väinämöinen, Ilmarinen ja Lemminkäinen). Joukahainen oli lappalainen ja vaikkakin ilmeisesti melkolailla läheistäkin sukua Väinämöiselle, niin hänet kuitenkin esitettiin kilpailijana ja jopa vihollisena (joissain kerätyissä runoissa Joukahainen oli äidin kautta Väinämöisen veli, ei välttämättä kuitenkaan Väinämöisen ja Ilmarisen isän Kalevan poika). Väinämöinenhän lauloi Joukahaisen suohon, ja myöhemmin Joukahainen kosti ampumalla Väinämöistä varsijousella.
Helpoimmat nimet mytologiasta ovat tietysti muinaisuskomme pääjumalat eli Väinämöinen ja Ilmarinen, jotka olivatkin panssarilaivoissa käytössä. Mytologiahan ei ole siltä osin ongelmatonta, että monilla sankareilla on ongelmallisia inhimillisiä piirteitä ja kohtaloita. "Hyviksistä" Lemminkäinen oli kohtuuttoman heikkona naisiin ja Lemminkäisen ystävä Tiera taas liiaksi kiinnostuneempi sodasta kuin naisista ja laiminlyö avioliittonsakin sotimisen vuoksi, Kullervo taas kokonaisuutena traaginen ja teki itsemurhan lopuksi jne.
Toki jos liiallinen mytologian pohtiminen jätetään, niin saahan sieltä nimiä.
Kaupunkien nimiä on historiallisesti käytetty varsinaisia sotalaivoja pienemmillä aluksilla, mm. kolmella viimeisellä ohjusveneluokalla.
Ja kaupunkien historiallinen arvo ja merkitys huomioiden järjestys vaatisi Viipurin ohella myös Turkua ja Porvoota; Käkisalmi voisi vanhana karjalaisten rautakautisena asutuskeskuksena olla arvollinen tähän pääsemiseen (se oli Novgorodin toiseksi suurin kaupunki 1400-luvulla), mutta Suomen osana se sai kaupunginoikeudet 1618; tätä lukua tuijottamalla Rauma olisi neljäs.
Kuten nimistä aiemmin sanoin, niin myös historiallisia meritaisteluita voisi käyttää alusten niminä, ja on käytettykin (mm. Ruotsinsalmi ja Riilahti). Miinalaivalle erityisen sopiva olisi Juminda, joka varmasti herättäisi kylmiä väreitä Venäjän itämeren laivaston esikunnassa Baltijskissa ja Venäjän merivoimien esikunnassa Pietarin Amiraliteetissa.
Maakuntanimistähän käytetyt neljä perustuvat Ruotsinsalmessa (siinä voitokkaassa taistelussa) käytössä olleisiin saaristofregattiluokkiin, siis silloisella ruotsin oikeinkirjoituksella suomalaisista nimistä Pojoma, Turuma, Udema ja Hemmema.
Vaihtelun vuoksi olisi voitu käyttää Suomen historiallisten neljän pääheimon maakuntien nimiä, eli (Varsinais-)Suomi, Satakunta, Häme ja Karjala (mutta nyt kun Pohjanmaa on käytössä, ei tätä mahdollisuutta ole ainakaan neljän aluksen luokassa, ellei hankita lisäaluksia).
Räyheän heimoaatteen nimissä voisi tietysti antaa sellaisetkin nimet kuin Inkeri, Viena, Aunus ja Vepsä.
Naulaaja
Korpraali
Itse olen tätä myös miettinyt ja näen kolme linjaa:
1. Maakuntajatkumo
-Pohjanmaa, Turunmaa, Karjala, Hämeenmaa tai Uusimaa. Hämeenmaa tai Uusimaa joutuu odottamaan vuoroaan todella pitkään mikäli jää rannalle.
2. Historian vieraammat
-Matti Kurki, Riilahti, Ruotsinsalmi, Keihässalmi. Riittääkö alusten särmä, onko nimellä tarpeeksi sotaisa historia?
3. Esikunnan koukkaus
-F-35- hävittäjän tunnus olikin lopulta JF tehtävän mukaan vaikka se onkin epäloogisesti paluu vuoden 1940 sotasaaliskoneiden nimeämiseen (VH ja VP). Samoin epälogiikkaa oli HX- ja VX-hankkeen jälkeen Learjetin korvaajan hankinnassa (ei LX- vaan JETX-hanke...). Näin ollen, laivojen nimet ovatkin JOTAIN AIVAN MUUTA kuin nyt spekuloidut.
1. Maakuntajatkumo
-Pohjanmaa, Turunmaa, Karjala, Hämeenmaa tai Uusimaa. Hämeenmaa tai Uusimaa joutuu odottamaan vuoroaan todella pitkään mikäli jää rannalle.
2. Historian vieraammat
-Matti Kurki, Riilahti, Ruotsinsalmi, Keihässalmi. Riittääkö alusten särmä, onko nimellä tarpeeksi sotaisa historia?
3. Esikunnan koukkaus
-F-35- hävittäjän tunnus olikin lopulta JF tehtävän mukaan vaikka se onkin epäloogisesti paluu vuoden 1940 sotasaaliskoneiden nimeämiseen (VH ja VP). Samoin epälogiikkaa oli HX- ja VX-hankkeen jälkeen Learjetin korvaajan hankinnassa (ei LX- vaan JETX-hanke...). Näin ollen, laivojen nimet ovatkin JOTAIN AIVAN MUUTA kuin nyt spekuloidut.