Laivue 2020

Jonkun hissin torpedojen ja muiden isojen aseiden siirtely vaatii. Voi kai niitä vinssaillakin, mutta kyllä siinä riskit kasvavat, vaikka ei se torpedo räjähdä vaikka tippuisi.

Ilmavoimissa (lähes) standardikonttien kanssa a-tarvikelogistiikkaa harrastaneena totean, että se vaatii valtavasti tilaa. Usein konttiin mahtuu vain 1-2 isoa asetta omassa kuljetuskaatikossaan ja tyjää tilaa jää paljon. Samoin tuotteiden koneellinen käsittely kontteihin ja konteista pois vaatii paljon tilaa. Laivalle kehittäisin ihan tarkoitukseen kehitetyn varastointi- ja siirtoratkaisun. Voihan se silti olla irroitettava.
Katsopas tarkasti kantta tuossa jonkun laatikon tai vastaavan tienoilla. Näyttääkö siinä olevan joku kehys? Luukku tuonne alemmalle kannelle? Pitääpä katsoa muita kuvia, jos erottuisi paremmin onko siinä jotain.
 
Hangaarin liepeillä näyttäisi olevan varsin reilusti tilaa. Ei ole mahdotonta että mahtuvat sinnekin.

Joissain ulkomaisissa fregateissa on torpedovarasto ja lukaisimet sijoitettu hangaarin yhteyteen. Silloin samaa tavaraa ei tarvitse käsitellä useammassa paikassa.
PV:n esittämässä havainnekuvassa torpedot on alemmalla kannella. Näin pienessä laivassa ei ehkä ole mahtunut tuohon hangaarin yhteyteen. Monessa ne tosiaan on juuri siinä, sama varasto omille putkille ja hekolle. Mutta ei kaikissa, esim tanskalaisessa ei ole samassa paikassa.
 
Tässä droonista otettua kuvaa yläpuolelta, korjaa aiemman kuvan perspektiiviharhaa

Katso liite: 126676
Juu, se harppuuna on NH-90:ssä päälaskutelineen välissä, eli tuolle kohtaa kanteen tulee takarenkaat. Eteen jää turvamarginaalia roottorin takia. Ne merkinät maalaukset, jotka pilottia opastaa, puuttuu vielä.

Tuossa muuten taitaa näkyä s-puolella joku luukku, josta torpedot voitaneen nostaa koneelle.
 
PV:n esittämässä havainnekuvassa torpedot on alemmalla kannella. Näin pienessä laivassa ei ehkä ole mahtunut tuohon hangaarin yhteyteen. Monessa ne tosiaan on juuri siinä, sama varasto omille putkille ja hekolle. Mutta ei kaikissa, esim tanskalaisessa ei ole samassa paikassa.
T47 on muutenkin vähän valtavirrasta poikkeava tapaus, koska se on raskaampi ja ammutaan laivalla omasta säiliöstään eikä erillisestä putkesta/laukaisimesta.
 
Tuohon hangaarin päälle sopisi loistavasti RAM-laukaisin. Laukaisimella ohjuksineen (21 kpl) on painoa n. 5800 kg.

Toivottavasti siihen on varauduttu rakenteellisesti. Hangaarin katolle pääsee myös näköjään kätevästi ovesta ohjustäyttöä uusimaan.
 
Tuohon hangaarin päälle sopisi loistavasti RAM-laukaisin. Laukaisimella ohjuksineen (21 kpl) on painoa n. 5800 kg.

Toivottavasti siihen on varauduttu rakenteellisesti. Hangaarin katolle pääsee myös näköjään kätevästi ovesta ohjustäyttöä uusimaan.
Tulis edes se Skyranger 35 joka joissain kuvissa oli sinne mallinnettu.
Minimi Sea Snake 30mm tykillä.

Pystyyköhän tuon pienemmän laukaisimen ilman tutkaa asentamaan.
Vois olla keveämpi.
1765557097498.webp

Mie ehdotin jotain tällaista siihen 57mm tykin kylkiin, mutta ei kuulema onnistu, vaikka tekis pienemmillä ohjus määrillä..
On sitä muutkin miettinyt, tosin paljon järeämmässä muodossa.
Sattu silmiin täällä
1765557459586.webp
 
Tulis edes se Skyranger 35 joka joissain kuvissa oli sinne mallinnettu.
Minimi Sea Snake 30mm tykillä.

Pystyyköhän tuon pienemmän laukaisimen ilman tutkaa asentamaan.
Vois olla keveämpi.
Katso liite: 126680

Mie ehdotin jotain tällaista siihen 57mm tykin kylkiin, mutta ei kuulema onnistu, vaikka tekis pienemmillä ohjus määrillä..
On sitä muutkin miettinyt, tosin paljon järeämmässä muodossa.
Sattu silmiin täällä
Katso liite: 126681
Se, miksi semmoinen ei onnistu, on siinä, ettei tykin valmistaja ole suunnitellut sen kuvun kantavan mitään. Eikä kääntömoottorin kohtaavan enempää massan hitautta kuin mitä he ovat siihen suunnitelleet. Nykyään ei missään ole mitään ylimääräistä eikä kenenkään järjestelmää voi tuota vain puukottaa. Se on vaan kylmä totuus näiden laitteiden kohdalla.

Tuollaisia erilaisia konseptikuvia kyllä näkee siitä ja tuosta, mutta harvoin niistä tulee lopullista tuotetta. En siis vastusta ideoita, päinvastoin. Mutta muutamia realiteettaja muistan aina joskus.
 
Se, miksi semmoinen ei onnistu, on siinä, ettei tykin valmistaja ole suunnitellut sen kuvun kantavan mitään. Eikä kääntömoottorin kohtaavan enempää massan hitautta kuin mitä he ovat siihen suunnitelleet. Nykyään ei missään ole mitään ylimääräistä eikä kenenkään järjestelmää voi tuota vain puukottaa. Se on vaan kylmä totuus näiden laitteiden kohdalla.

Tuollaisia erilaisia konseptikuvia kyllä näkee siitä ja tuosta, mutta harvoin niistä tulee lopullista tuotetta. En siis vastusta ideoita, päinvastoin. Mutta muutamia realiteettaja muistan aina joskus.
Ymmärrän kyllä, harmi vaan kun ei onnistu olis vaan ollut kätevä ratkaisu.

Ehkä joskus tulevaisuudessa tuo torni suunnitellaan nii, että sen kylkiin voidaan noita lähitorjuntaohjuksia jokunen laittaa.
 
Ymmärrän kyllä, harmi vaan kun ei onnistu olis vaan ollut kätevä ratkaisu.

Ehkä joskus tulevaisuudessa tuo torni suunnitellaan nii, että sen kylkiin voidaan noita lähitorjuntaohjuksia jokunen laittaa.
Ne ohjukset kannattaa laittaa ihan johonkin muualle, oma järjestelmänsä, ei liikaa laitteita yhteen järjestelmään
 
Ne ohjukset kannattaa laittaa ihan johonkin muualle, oma järjestelmänsä, ei liikaa laitteita yhteen järjestelmään
Paljonkohan Haminoiden IT-ohjukset laukaisiminee painaa? Oliko niitä ohjuksia nyt 16 kpl, yllättävän korkealla ne pienessä aluksessa on.

Mietin vaan jos Pohjanmaa 2.0 luokkiin asenennettas kolmas laukaisin järjestelmä aluksen omasuojaksi, joku C-Domen kaltainen 10-16 ohjuksen VLS kasetti, ne torjus läpi päässeet ohjukset ja halvat dronet, ei tarviis joka kerta kalliilla ESSM ohjuksellatorjua. Tykit olis sitten se viimeinen keino harhamaali heittimien kanssa.

Niin, se suunnattava ohjuslavettikin toimii ihan eri tavalla kuin tykki. Pitkä tarina tähän laitettavaksi, mutta se liittyy ennakon ottamiseen.
Ei kai tässä tapauksessa tykki ja ohjukset yhtä aikaa toimi? Ensin ammuttas ohjuksilla ja sitten jos tarvii tykillä ja yleensä erilaisiin maaleihin.

No aika näyttää mitä hangaarin päälle tulee.
 
Paljonkohan Haminoiden IT-ohjukset laukaisiminee painaa? Oliko niitä ohjuksia nyt 16 kpl, yllättävän korkealla ne pienessä aluksessa on.

Mietin vaan jos Pohjanmaa 2.0 luokkiin asenennettas kolmas laukaisin järjestelmä aluksen omasuojaksi, joku C-Domen kaltainen 10-16 ohjuksen VLS kasetti, ne torjus läpi päässeet ohjukset ja halvat dronet, ei tarviis joka kerta kalliilla ESSM ohjuksellatorjua. Tykit olis sitten se viimeinen keino harhamaali heittimien kanssa.


Ei kai tässä tapauksessa tykki ja ohjukset yhtä aikaa toimi? Ensin ammuttas ohjuksilla ja sitten jos tarvii tykillä ja yleensä erilaisiin maaleihin.

No aika näyttää mitä hangaarin päälle tulee.
Haminassa ja Hämeenmaassa on kussakin 8 ohjusta ja se koko systeemi on ihan erilainen. Järjestelmä on huomattavasti kevyempi kuin VLS Mk-41 tai EXSL-laukaisin.

Pohjanmaat ei tartte mitään muuta kuin 2-aseen sinne hangaarin katolle ja toisen Mk-41 moduulin. Ensimmäinen joudutaan integroimaan järjestelmään mikä tekee projektista hinnakkaan (ellei ole 9LV:hen integroitu muualla) ja jälkimmäinen ei tarvitse mitään lisäintegraatiota. Vain mekaaninen ja sähköinen asennus. On järjetöntä lähteä tuhlaamaan kymmenien ohjusten hintaa vain saadakseen vähemmän suorituskykyisen aseen integroitua järjestelmään. Sillä rahalla saa äkkiä muutaman kymmenen ESMM B2:sta. Eli ostamaan se toinen moduuli ja nippu ohjuksia. Pidemmän kantaman SM-2 tai vast on jo myös integroitu MK-41:seen, tosin nekin vaatinee jotain työtä 9LV:n puolella.

Aluksessa on jo erittäin tehokas ja tarkka BaE 57 mm Mk-3 tykki lähitorjuntaan joka kyllä hoitaa ESSM:lät läpi päässeet maalit. Mutta jälleen kerran, ei pieniä droneja vastaan optimaalinen. Eikä sitä ole C-domekaan.

Aluksessa on täysin riittävä ja tasapainoinen asejärjestelmä järkevillä kasvunvaroilla. En näe mitään mieltä sotkea sinne uusia ohjusjärjestelmiä. Ainoan poikkeusen voisi tehdä se, että se 2-ase olisi esim Mistral 2 ohjuksen laukaisin. Sekään ei kyllä droneja vastaan ole optimaalinen vaan sen tulisi pikemminkin olla joku laser-pohjainen järjestelmä.
 
Pohjanmaiden nykyinenkin IT aseistus on ihan OK.

32 x ESSM on varsin hyvä yleisaseistus ilma- ja jopa meriuhkia vastaan.

ESSM on jo alunperin tarkoitettu ali- ja ylisoonisten merimaaliohjusten torjuntaan ja ESSM:llä on pieni minimitorjuntaetäisyys. Toisaalta se on riittävän iso yltääkseen myös melko pitkälle ja korkealle. Lisäksi sillä on myös käsittääksen edelleenkin sekundaarinen kyky iskeä merimaaleihin (esim. meridroonit?).

Toinen kahdeksansoluinen MK-41 laukaisin toisi mahdollisuuden myös pidemmän kantaman ohjuksiin. SM-2 tarjoaisi reilusti pidempää kantamaa, ja pakottaisi ilmauhkien laukaisemaan omat ohjuksensa kauempaa. Toisaalta ainakin netin mukaan monet itänaapurin ilmasta laukaistavat merimaaliohjukset omaavat 200+ km rangen, oletettavasti ne voitaisiin laukaista joka tapauksessa ilmatorjunnan kantaman ulkopuolelta jos niille saadaan maalidataa niin kaukaa.

Ja epäilen että Pohjanmaan tutka ja taistelunjohtojärjestelmät eivät taas oli tarpeeksi kykeneviä SM-6 tason ohjukselle.

Eli onko ESSM riittävä ihan ilmatorjunnan pääaseeksi?
 
CIWS aseen haluaisin hangaarin päälle. Mutta niissäkin on kaksi koulukuntaa, autonomiset ja osana aluksen tulenjohtoa toimivat.

Autonominen tarjoaisi riippumattomuutta jos vaikka aluksen tutka tai taistelunjohto on vaurioitunut, Phalanx ja SeaRAM toimivat itsenäsesti ilman ulkoista maalinosoitusta.

Millennium Gun ja tavallinen RAM laukaisin taas vaativat maalinosoituksen aluksen tulenjohtojärjestelmältä, ja eivät toimi jos tulenjohto ei toimi.

Kumpi lienee parempi lähestymistapa pienehköön alukseen?
 
Haminassa ja Hämeenmaassa on kussakin 8 ohjusta ja se koko systeemi on ihan erilainen. Järjestelmä on huomattavasti kevyempi kuin VLS Mk-41 tai EXSL-laukaisin.

Pohjanmaat ei tartte mitään muuta kuin 2-aseen sinne hangaarin katolle ja toisen Mk-41 moduulin. Ensimmäinen joudutaan integroimaan järjestelmään mikä tekee projektista hinnakkaan (ellei ole 9LV:hen integroitu muualla) ja jälkimmäinen ei tarvitse mitään lisäintegraatiota. Vain mekaaninen ja sähköinen asennus. On järjetöntä lähteä tuhlaamaan kymmenien ohjusten hintaa vain saadakseen vähemmän suorituskykyisen aseen integroitua järjestelmään. Sillä rahalla saa äkkiä muutaman kymmenen ESMM B2:sta. Eli ostamaan se toinen moduuli ja nippu ohjuksia. Pidemmän kantaman SM-2 tai vast on jo myös integroitu MK-41:seen, tosin nekin vaatinee jotain työtä 9LV:n puolella.

Aluksessa on jo erittäin tehokas ja tarkka BaE 57 mm Mk-3 tykki lähitorjuntaan joka kyllä hoitaa ESSM:lät läpi päässeet maalit. Mutta jälleen kerran, ei pieniä droneja vastaan optimaalinen. Eikä sitä ole C-domekaan.

Aluksessa on täysin riittävä ja tasapainoinen asejärjestelmä järkevillä kasvunvaroilla. En näe mitään mieltä sotkea sinne uusia ohjusjärjestelmiä. Ainoan poikkeusen voisi tehdä se, että se 2-ase olisi esim Mistral 2 ohjuksen laukaisin. Sekään ei kyllä droneja vastaan ole optimaalinen vaan sen tulisi pikemminkin olla joku laser-pohjainen järjestelmä.
En ookkaan tarjoomassa nykyisiin aluksiin, muuta kuin hangaarin päälle jotain, ja ehkä kolmatta Trackfire asetta keulaan.

Puhuinkin Pohjanmaa 2.0 luokan frekatista, siinä vois olla se kolmas siilosto, joka on pelkästään ESSM B2 ohjuksille (Self Defense VLS Mk41 siilosto) tai sitten jokin muu vastaava kevyempi ja vähemmän tilaa vaativa lähitorjunta ohjusjärjestelmä.

Montako läpitulevaa ohjusta 57mm tykki kerkiä tuhoamaan? Jos niitä tulee edestä ja takaa sekä sivulta.
 
Paljonkohan Haminoiden IT-ohjukset laukaisiminee painaa? Oliko niitä ohjuksia nyt 16 kpl, yllättävän korkealla ne pienessä aluksessa on.
Ohjuksia on kahdeksan, ja yksi painaa noin 130kg, joten niistä pelkästään tulee tonnin verran massaa. Toisaalta tämän sivun mukaan kahdeksan ohjuksen maalaukaisuajoneuvo painaa tyhjänä 4500kg ja täyteen ladattuna 7100kg, joten tuosta saadaan ohjusten ja putkien yhteismassalle ylärajaksi 2600kg. Putkien pituus on n.3,8m, mikä lienee aika lähellä Haminan kansirakennuksen korkeutta siilojen kohdalla.
Ja epäilen että Pohjanmaan tutka ja taistelunjohtojärjestelmät eivät taas oli tarpeeksi kykeneviä SM-6 tason ohjukselle.

Eli onko ESSM riittävä ihan ilmatorjunnan pääaseeksi?
Mielestäni on. Mutta CAMM-perheestä on tulossa myös hyvin käyttökelpoisen kuuloinen setti. Perusversio ja kantaman noin tuplaava -ER menevät nelipakettiin, ja yli 100km kantava -MR:kin tuplapakettiin. Nuo sopisivat minusta hyvin yhteen Pohjanmaan sensorikykyjen kanssa. Mutta ensin kannattaa odottaa, että Puola maksaa integroinnin ExLS Host Mk41-kombinaatioon.

Kuvassa vasemmalta oikealle CAMM, CAMM-MR, CAMM-ER, Aster (varmaankin -30NG)
1765792532042.webp
 
Mielestäni on. Mutta CAMM-perheestä on tulossa myös hyvin käyttökelpoisen kuuloinen setti. Perusversio ja kantaman noin tuplaava -ER menevät nelipakettiin, ja yli 100km kantava -MR:kin tuplapakettiin. Nuo sopisivat minusta hyvin yhteen Pohjanmaan sensorikykyjen kanssa. Mutta ensin kannattaa odottaa, että Puola maksaa integroinnin ExLS Host Mk41-kombinaatioon.
Kaikki CAMM-perheen ohjukset ovat MR varianttia lukuunottamatta reilusti köykäisempiä kuin ESSM Blk II. Ei nyt aleta haaveilemaan täysin uudesta ohjuksesta joka ei tuo ollenkaan uutta suorituskykyä. CAMM hävisi Suomen kilpailussa ESSM:lle.

CAMM-MR on sitten taas ihan eri ohjus kokoluokan puolesta, mutta sekin jää suorituskyvyssä uusimmalle Standard kakkoselle, sekä PAC-3MSE:lle. Veikkaan Patriotin lähtevän Mk.41-siilosta kauan ennen 100km CAMM:ia. Hankkikaamme siis jotain niistä paremmista ja taistelutestatuista.

Aluksessa on täysin riittävä ja tasapainoinen asejärjestelmä järkevillä kasvunvaroilla. En näe mitään mieltä sotkea sinne uusia ohjusjärjestelmiä. Ainoan poikkeusen voisi tehdä se, että se 2-ase olisi esim Mistral 2 ohjuksen laukaisin. Sekään ei kyllä droneja vastaan ole optimaalinen vaan sen tulisi pikemminkin olla joku laser-pohjainen järjestelmä.
Jos lisäohjuksia halutaan välttämättä toisen siiloston päälle, niin onhan RIM-116 kaikista järkevin vaihtoehto. Ainoa tapa saada merkittävä määrä todella monikäyttöistä ja ihan suorituskykyistäkin lähitorjuntaa monenlaista maalia vastaan. Laser on toki paras jos ja kun saavutamme hankintahinnaltaan järkevät 150kW+ järjestelmät. 300kW kohdalla voidaan varmaan torjua jo legacy CIWS -järjestelmiä (ohjus taikka ammus) tehokkaammin kaiken tyyppisiä maaleja.

Montako läpitulevaa ohjusta 57mm tykki kerkiä tuhoamaan? Jos niitä tulee edestä ja takaa sekä sivulta.
Kannatttaako hankkia koko laivaa oletuksella, että kaikki tulee läpi ja miljoona kerralla? Niinhän tapahtui poikkeuksetta Adeninlahd... eikun hitsi.
 
Toinen kahdeksansoluinen MK-41 laukaisin toisi mahdollisuuden myös pidemmän kantaman ohjuksiin. SM-2 tarjoaisi reilusti pidempää kantamaa, ja pakottaisi ilmauhkien laukaisemaan omat ohjuksensa kauempaa. Toisaalta ainakin netin mukaan monet itänaapurin ilmasta laukaistavat merimaaliohjukset omaavat 200+ km rangen, oletettavasti ne voitaisiin laukaista joka tapauksessa ilmatorjunnan kantaman ulkopuolelta jos niille saadaan maalidataa niin kaukaa.
SM-2 helpottaisi kuitenkin myös varomattomasti toimivan ilmavihollisen tuhoamista oleellisesti. Eihän sen täällä meidän nurkillamme tarvitse välttämättä tietää sotalaivan olemassaolosta ja olla sen tuhoamistehtävällä, vaan tulla muuta tehtävää suorittaessaan varomattoman lähelle, SM-2:n ulottuville.

CIWS aseen haluaisin hangaarin päälle. Mutta niissäkin on kaksi koulukuntaa, autonomiset ja osana aluksen tulenjohtoa toimivat.

Autonominen tarjoaisi riippumattomuutta jos vaikka aluksen tutka tai taistelunjohto on vaurioitunut, Phalanx ja SeaRAM toimivat itsenäsesti ilman ulkoista maalinosoitusta.

Millennium Gun ja tavallinen RAM laukaisin taas vaativat maalinosoituksen aluksen tulenjohtojärjestelmältä, ja eivät toimi jos tulenjohto ei toimi.

Kumpi lienee parempi lähestymistapa pienehköön alukseen?
Varmaankin aluksen järjestelmään integroitu, tuollainen autonominen Phalanxin tutkalaitteistoa käyttävä painaa myös melkoisesti (5700 kg), joka voi olla muutenkin rajoittava tekijä. Millennium Gun painaa vain 3300 kg koko asennuksenaan, ja Sea Snake on vielä paljon kevyempi, 619 kg ammustäytöllä (tosin 30 × 173 mm rajoittaa kantamaa aika lailla, kun verrataan Millenniumin 35 × 228 mm:iin).

Nälkäkurki-vaihtoehtona foorumin suosikki ;):
SAKO_23mm_87_%281%29.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top