Lauri törni
- Viestiketjun aloittaja miheikki
- Aloitus PVM
miheikki
Greatest Leader
Korkeimman oikeuden tuomari panee pisteen pitkälle kiistalle: päätös viedä Lauri Törnin upseerinarvo oli juridisesti mitätön
Kiistelty Lauri Törni tuomittiin maanpetoksesta vuonna 1947. Hänen suomalaisen sotilasarvonsa kohtalo on puhuttanut vuosien varrella eduskuntaa myöten.
www.iltalehti.fi
Tänään klo 6:54
Kiistelty Lauri Törni tuomittiin maanpetoksesta vuonna 1947. Hänen suomalaisen sotilasarvonsa kohtalo on puhuttanut vuosien varrella eduskuntaa myöten.
Oikeusneuvos Jussi Tapani (oik.) on tutustunut Lauri Törnin sotilasarvoa koskevaan kiistaan Törnin aikaisen lainsäädännön valossa. OSASTO LAURI TÖRNI PERINNEKILTA JA MIIKKA KIMINKI
Sotasankari Lauri Törniä koskeva sotilasarvokiista on saanut uuden käänteen aivan miehen satavuotisjuhlan alla.
Suomen armeijassa kapteeniksi ylenneen Törnin katsotaan yleisesti menettäneen upseerinarvonsa hänen vuonna 1947 saamansa maanpetostuomion jälkimainingeissa. Mannerheim-ristin ritarin tuomiota on kuitenkin jälkikäteen arvosteltu poliittiseksi, ja hänen sotilasarvonsa palauttamista on vaadittu muun muassa kansalaisadressilla.
Korkeimman oikeuden jäsenen Jussi Tapanin mukaan tarvetta upseerinarvon palauttamiselle ei kuitenkaan ole – koska Törni ei sitä varsinaisesti koskaan menettänytkään. Tapani on tarkastellut tapausta Törnin aikaisen lainsäädännön valossa ja lausuu nyt arvionsa Kari Kallosen uudessa Lauri Törni -kirjassa.
– Pidän täysin selvänä, että Törni oli saanut sotilasarvonsa takaisin presidentin palauttaessa hänelle kansalaisluottamuksen, Tapani tiivistää kirjassa.
Paasikivi siunasi
Lauri Törni saavutti elämänsä aikana kapteenin arvon kolmessa armeijassa – Suomen lisäksi Saksassa (1945) ja Yhdysvalloissa (1960).
Suomessa Törni ylennettiin kapteeniksi juuri ennen jatkosodan loppua, 28.elokuuta 1944. Hänet kuitenkin värvättiin sodan päätyttyä saksalaisten perustamaan vastarintaliikkeeseen, jonka upseereita koulutettiin alkuvuodesta 1945 Saksassa.
Lauri Törni kuvattuna kapteenin natsat kaulallaan. OSASTO LAURI TÖRNI PERINNEKILTA
Törni palveli natsi-Saksan armeijan riveissä samaan aikaan kun Suomi kävi maata vastaan Lapin sotaa. Miehen palattua Suomeen hänet pidätettiinkin ja todettiin syylliseksi maanpetokseen.Kuuden vuoden vankeustuomio määrättiin tammikuussa 1947.
Törnin suomalaista sotilasarvoa koskeva kiista sai alkunsa seuraavien vuosien aikana. Puolustusvoimain komentaja, kenraali Aarne Sihvo esitti lokakuussa 1950 Törnin poistamista upseeriluettelosta. Presidentti J. K.Paasikivi toteutti esityksen.
Oikeusneuvos Jussi Tapani kuvattuna vuonna 2015. MIIKKA KIMINKI/SKA
Hämmennystä on herättänyt varsinkin se seikka, että voimassa olleen rikoslain mukaan sotilasarvonsa saattoi menettää vain kansalaisluottamuksensa menettänyt henkilö.Kansalaisluottamuksen menetys oli kyllä ollut osa Törnin vuonna 1947 saamaa tuomiota, mutta presidentti Paasikivi oli armahtanut hänet ehdonalaiseen vapauteen jo seuraavana vuonna.
– Sotilasarvo on eräällä tavalla loogisessa kytkennässä kansalaisluottamukseen. Kun syytetty tuomitaan menettämään kansalaisluottamuksensa, hän menettää samalla sotilasarvonsa. Tämä tarkoittaa käänteisesti sitä, että kansalaisluottamuksen palauttaminen armahduksen kautta palauttaa automaattisesti sotilasarvon, oikeusneuvos Tapani selvittää uutuuskirjassa.
Sotilasarvosta ei puhuttu Törnin tuomiossa sen paremmin kuin armahduksessakaan sanallakaan.
”Kabinettipäätös”
Asiaa on jälkikäteen käsitelty eduskuntaa myöten. Kansanedustajat Sulo Aittoniemi (alk) ja Bjarne Kallis (kd) ovat esittäneet vuosina 2001 ja 2004 Törnin sotilasarvon palauttamista upseeriluetteloon.
Oikeusministerit ovat näillä kerroilla todenneet kannakseen, että Törnin olisi pitänyt anoa sotilasarvon palautusta armahduksen yhteydessä erikseen. Myös historiantutkijat Juha Pohjonen ja Oula Silvennoinen ovat pitäneet asiaa tällä perusteella loppuun käsiteltynä.
Kirjailija Kari Kallonen väittää uudessa kirjassaan, että päätös Törnin upseerinarvon viemisestä oli alun perinkin poliittinen. Kallosen mukaan kenraali Sihvo sai suojelupoliisilta perätöntä länsiuhkaa koskevaa tietoa, jonka valossa hän teki esityksensä asiasta. Lisäksi Sihvon arvostelukykyä haittasivat Kallosen mukaan ongelmat terveyden ja alkoholin kanssa.
Tapanin mukaan Sihvo viittasi lisäksi Törnin sotilasarvon viemistä käsitelleessä presidentin esittelyssä perusteetta sotaväen rikoslakiin, sillä Törni oli vapautettu jo vuonna 1944 puolustusvoimien palveluksesta.
Kirjassa myönnetään, että sotilasarvon palauttamista olisi todella täytynyt anoa erikseen, jos Törni olisi menettänyt sen asianmukaisen toimenpideketjun seurauksena. Kallosen mukaan ”Paasikiven ja Sihvon tekemä kabinettipäätös” ei kuitenkaan tällaiseksi kelpaa.
– Törni oli itse kaiken lisäksi tietämätön erikoisesta episodista. Yhdysvaltain armeijassa hän ilmoittaa -- suomalaiseksi sotilasarvokseen kapteeni, kirjassa huomautetaan.
– Kaiken lisäksi upseeriluettelon ylläpitäminenkin on lopetettu asetuksella jo vuonna 1994. Törnin upseerinarvoa ei tarvitse enää palauttaa. Kapteeni Lauri Törni oli vuonna 1950 ja on edelleenkin Suomen armeijan upseeri.
Lauri Törnin syntymästä tulee 28. toukokuuta kuluneeksi sata vuotta. Hän kuoli vuonna 1965 Vietnamin sodassa.
Kari Kallosen teos Lauri Törni – Mannerheim-ristin ritari ja USA:n vihreiden barettien sankari (Readme) ilmestyy tänään torstaina.
JOONAS LEHTONEN
[email protected]
No nyt on kyllä kehitelty sellainen juristerinen himmeli ettei paremmasta väliä!
Sotilasarvon voi menettää ja sen sotilasarvon saa takaisin vain tasavallan presidentin armahduksella. Ja silloinkin pitää erikseen anoa sotilasarvon palauttamista - eli se ei ole mikään automaatio jos henkilö armahdetaan esimerkiksi vankeusrangaistuksesta.
Haudassa ei lepää kapteeni Törni vaan sotamies törni.
Sotilasarvon voi menettää ja sen sotilasarvon saa takaisin vain tasavallan presidentin armahduksella. Ja silloinkin pitää erikseen anoa sotilasarvon palauttamista - eli se ei ole mikään automaatio jos henkilö armahdetaan esimerkiksi vankeusrangaistuksesta.
Haudassa ei lepää kapteeni Törni vaan sotamies törni.
Fencer
Kenraali
Perustuuko kantasi nykyiseen vai 40-luvun lainsäädäntöön?
Sen aikaiseen ja nykyiseen.
Kallonen taas sekoittaa kansalaisluottamuksen ja sotilasarvon menettämisen. Jostain syystä asiaan on vedetty mukaan myös upseeriluettelo, jolla ei ole mitään tekemistä sotilasarvon menettämisen kanssa ja joka oli pelkkä hallinnollinen rekisteri.
Sotilarvon menettäminen on juridisesti aivan samanlainen menettämisseuraamus, kuin vaikka ajokortin menettäminen (jonka palauttamista voi myös anoa presidentiltä). Voit toki sanoa poliisin pysäyttäessä että kortin menettäminen oli poliittinen päätös ja juridisesti pätemätön. Voit myös vedota siihen, että kyseessä ei ole ajorkorttirekisteri vaan trafin ylläpitämä tiedosto ajo-oikeuksista.
Viimeksi muokattu:
Upseeriluettolosta tuli mieleen, että ennen tietokoneaikaa kaikenlainen rekisteröinti oli huomattavasti nykyistä vaikeampaa ja erilaiset todistukset kuten vaikka puolustusvoimien sotilaspassi olivat arvossaan.
Nykyisinhän sotilaspassi on pelkkä jäänne ja sitä voidaan pitää pelkkänä varajärjestelmänä. Yhden ylennyksen olen käynyt merkkauttamassa sotilasläänin asiointipisteellä. Nykyisin ylennyksen voi kirjoittaa pahvipassiin itse ja siitä saa ohjeetkin ylennyskirjeen mukana.
Aikoinaanhan myös sotilasarvojen rekisteröinti oli hyvin puutteellista ja tiedän useampia tapauksia joissa AUKista ulospotkittu henkilö on kertauksissa ylättänyt kun on jaettu alikersantin arvomerkit ja tehtäväksi on tullut ryhmänjohtajan tehtävät. Kuvaavaa myös oli se, että jopa rauhanturvaajien koulutukseen ilmoittautuessa kysyttiin sotilasarvo ja tarkastettiin sotilaspassi. Tätä taustaa vastaan en yhtään ihmettele, että miehistö alikersantteja on laitettu aliupseeriston ylennysputkeen.
Järjestelmän saattoi sekoittaa jopa se, että mies meni vapaaehtoisena armeijaan. Olen lukenut ainakin yhdestä tapauksesta jossa kadettikoulussa opiskellut henkilö totesi, että hänestä oli annettu etsintäkuulutus. Oli varmaan aika pysäyttävää kadettina kuulla, että epäiltiin sotilaskarkuruudesta.
Vielä 90-luvulla oli näitä tapauksia joissa ruotsissa intin käynyt suomalainen pidätettiin terminaalissa ja vapautettiin vasta sen jälkeen kun isä toi ruotsalaisen sotilaspassin, sotilasajokortin ja palvelustodistuksen suomen poliisille. (Suomen ja Ruotsin välillä vallitsee sopimus, että intti tarvitsee vain käydä yhdessä maassa.)
Kuinka monelta foorumilaiselta vielä löytyy MPK Ry:n pahvinen maanpuolustuskortti? On muuten todennäköisesti ainoa todiste aikoinaan käydyistä koulutuksista.
Nykyisinhän sotilaspassi on pelkkä jäänne ja sitä voidaan pitää pelkkänä varajärjestelmänä. Yhden ylennyksen olen käynyt merkkauttamassa sotilasläänin asiointipisteellä. Nykyisin ylennyksen voi kirjoittaa pahvipassiin itse ja siitä saa ohjeetkin ylennyskirjeen mukana.
Aikoinaanhan myös sotilasarvojen rekisteröinti oli hyvin puutteellista ja tiedän useampia tapauksia joissa AUKista ulospotkittu henkilö on kertauksissa ylättänyt kun on jaettu alikersantin arvomerkit ja tehtäväksi on tullut ryhmänjohtajan tehtävät. Kuvaavaa myös oli se, että jopa rauhanturvaajien koulutukseen ilmoittautuessa kysyttiin sotilasarvo ja tarkastettiin sotilaspassi. Tätä taustaa vastaan en yhtään ihmettele, että miehistö alikersantteja on laitettu aliupseeriston ylennysputkeen.
Järjestelmän saattoi sekoittaa jopa se, että mies meni vapaaehtoisena armeijaan. Olen lukenut ainakin yhdestä tapauksesta jossa kadettikoulussa opiskellut henkilö totesi, että hänestä oli annettu etsintäkuulutus. Oli varmaan aika pysäyttävää kadettina kuulla, että epäiltiin sotilaskarkuruudesta.
Vielä 90-luvulla oli näitä tapauksia joissa ruotsissa intin käynyt suomalainen pidätettiin terminaalissa ja vapautettiin vasta sen jälkeen kun isä toi ruotsalaisen sotilaspassin, sotilasajokortin ja palvelustodistuksen suomen poliisille. (Suomen ja Ruotsin välillä vallitsee sopimus, että intti tarvitsee vain käydä yhdessä maassa.)
Kuinka monelta foorumilaiselta vielä löytyy MPK Ry:n pahvinen maanpuolustuskortti? On muuten todennäköisesti ainoa todiste aikoinaan käydyistä koulutuksista.
Eiköhän siellä Arlingtonin haudassa lepää Major Larry Thorne, ja ainoa häpeä joka tämän miehen marginalisoinnista johtuu kohdistuu Suomen valtioon. Toivotaan että Suomessakin saadaan vielä jonkinlainen totuuskomissio kommunismin ja suomettumisen ajoista, mutta taitaa olla toiveajattelua kun siellä on kohta taas näitä kommareita ministerinä asti.
Maanpetoksesta tuomittiin ja ihan aiheesta.
Toki voidaan ihan vapaasti satuilla Törnin isänmaallisuudesta ja kommunismin vastaisesta vakaumuksesta. Onneksi sentään kommunismin vastaiset tuntemukset eivät estäneet Latea ilmoittautumasta Lapin sotaan vapaaehtoisena (kuulemma komppania halusi vähän niinku punakaartin tapaan) ja skippaamasta Korean sotaa YK:n riveissä. Isänmaallisuus ei myöskään estänyt maanpetosta saksalaisten riveissä.
Seikkailija ja rohkea mies, mutta se ei ole minkäänlainen puolustus maanpetokselle.
Oikeastaan rehellisesti sanottuna etoo miehen ympärille tietyissä piireissä rakennettu kultti. Yleensähän vastaavanlaisia rakennetaan jonkun menetetyn asian puolesta taistelleiden ympärille kuten vaikka Yhdysvaltojen Konfederaatio, natsi-Saksa tai vaikka myöhemmin Rhodesia.
Sekö on neuvostoliiton vastustamista, että halusi vapaaehtoisesti Lapin sotaan?
Jos se toinen vaihtoehto oli että Sovietska Soijuuz tulee auttamaan Aatun poikien muutossa, niin ainakin omalla kohdalla vastaus on kyllä.
Henkilö joka haluaa ensin taistella saksalaisia vastaan ja sitten muutamaa kuukautta myöhemmin menee heidän puolelleen ei todennäköisesti omannut mitään suurempia ideologisia lähtökohtia toiminnalleen. Tulee mieleen eräät Espanjan sisällissotaan osallistuneet, jotka olivat arponeet kummalla puolella halusivat taistella.
Lauria vaivasi syksyllä 1944 oman yhteiskunnallisen aseman romahtaminen. Ritarista, komppanianpäälliköstä ja kapteenista tuli sähkömiehen apupoika. Mitään todisteita siitä, että Törniä olisi vainottu tai, että hän olisi ollut edes erityisen huolissaan isänmaansa kohtalosta ei ole. Ryypiskely ja kaikenlaiset tempauksen sen sijaan kuuluivat ohjelmistoon.
Viimeksi muokattu:
Panssari Salama
Respected Leader
Lauri Törni, tuo juoppo natsi...
www.paivanlehti.fi
Kansallisarkistosta löytyi todiste – tutkijat mustasivat Lauri Törnin mainetta keksityillä väitteillä – Päivän Lehti
Historiantutkijat syyttivät muita vääristelystä, mutta jäivät nolosti itse kiinni.
www.paivanlehti.fi
Ohhoh. Se, että Lauri liittyi saksalaisjoukkoihin, ei ollut pelkästään Laurin itsensä organisoima liike vaan siinä oli Suomen valtiollisia toimijoita mukana. Ihan siinä kuin yleisesti hyväksyttyjen asekätkentäoperaatioidenkin osalta. Ja vastustajana nähtiin sama - tänne hyökännyt Neuvostoliitto. Lauri Törni haluttiin saattaa Neuvostoliiton kätyrien ulottumattomiin jotka häntä toki tavoittelivat. Toisekseen niissä hommissa missä Lauri oli ei monikaan välttynyt päihteiltä tai piristeiltä/huumeilta. Minä en näe häntä lainkaan maanpetturina vaan maansa toimesta ja olosuhteiden vuoksi petettynä. Nostankin hattua Jussi Niinistölle joka kävi nostamassa hattua Laurille.
Viimeksi muokattu:
Presidentti Mauno Koivisto lausui, kun häneltä pyydettiin Lauri Törnin maineen palauttamista:
"Ei sellaista voi palauttaa mitä ei koskaan ole menetetty."
Ai kerro ihmeessä mikä "valtiollinen taho" oli mukana Suomen saksalaismielisessä vastarintaliikkeessä?!
Höpö höpö. Sitten jotain näyttöä tästä "vainoamisesta". Lasse itse halusi viedä komppaniansa sotimaan saksalaisia vastaan Lappiin. Ongelmana syksyllä 1944 taisi Törnillä olla se, että pudotus komppanianpäälliköstä, kapteenista ja ritarista sähkömiehen apumieheksi oli liian suuri.
Ja taas kerran Törni ei ollut asekätkijä, vaan sähkömiehen apumies. Törni ei myöskään ollut Yhdysvalloissa mikään Marttisen mies vaan palveli miehistössä Suomen korpraalin arvoa vastaavalla arvolla private first class. Ainoastaan se, että Törni sattumalta törmäsi oikeisiin Marttisen miehiin varmisti paikan upseerikurssille.
Vihollisen puolelle menneitä kutsutaan maanpettureiksi. Jos upseerin arvostelukyky ei riitä tätä asiaa tajuamaan, niin eipä sen sotilasarvon menettäminen ole pahitteeksi.
Voin ymmärtää, että asekätkijöiden mainetta puhdistetaan, mutta kalkki-petteri, natsi-kyrre ja seikkailija-törni saivat sen mitä ansaisevatkin. Aikansa Pohjoismainen vastarintaliike.
kimmo.j
Respected Leader
Voidaan siis vertailla mitä on sanottu Manu vs Ingsoc, tai korkeimman oikeuden tuomari vs Ingsoc ja valita vapaasti kumpaa haluaa uskoa.
Panssari Salama
Respected Leader
”Sota meni veriin”, luonnehti joku Törniä. Itse olen soveltanut tätä tulkintaa. Ei ollut miehestä enää siviiliin palaajaksi.
Tämä jälkimmäinen Saksan sotareissu oli kyllä erikoinen veto. Siitä olisi kiva oppia joskus lisää, mutta noinkohan niitä tietoja ja motiiveja enää mistään löytyy.
Tämä jälkimmäinen Saksan sotareissu oli kyllä erikoinen veto. Siitä olisi kiva oppia joskus lisää, mutta noinkohan niitä tietoja ja motiiveja enää mistään löytyy.
