Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Lauri törni

Viestiketju osiossa 'Menneet sodat ja sotahistoria' , aloittaja miheikki, 04.07.2015.

  1. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    8,568
    Tykkäykset:
    15,462
    Pisteet:
    1,286
    Totta toinen puoli.

    Suomalaisethan tosin alunperin halusivat olla Wehrmachtissa, mutta Waffen-SS oli sitten se. Törnin tuomiohan ei tullut SS:n jäsenyydestä vaan maanpetoksesta. Ei kai tietääkseni Törniä (tai ketään muutakaan SS Wikingin suomalaista) koskaan syytetty sotarikoksista (tai ainakaan tuomittu).

    Alan kokea hieman erikoisena, että minun pitää puolustella SS:n jäsentä heppuna jonka ex-naisystävän sukulaiset lähtivät Auschwitzissa savuna ilmaan....jos tämä ei ole absurdia, niin mikä sitten on....

    Mutta..."fair enuff"
     
    Sarek1 ja MeriTJ tykkäsivät tästä.
  2. tiedotusosasto

    tiedotusosasto Majuri

    Liittynyt:
    21.05.2016
    Viestejä:
    1,455
    Tykkäykset:
    2,647
    Pisteet:
    156
    Natsismi on aate siinä kuin kommunismikin. Se, että saa sotilasasuunsa kaksi s-väkästä ei tee miestä natsiksi. Se teki Törnistäkin vain ss-upseerin.

    [​IMG]
     
    Viimeksi muokattu: 28.07.2016
    MeriTJ tykkäsi tästä.
  3. Mainos



  4. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    17,753
    Tykkäykset:
    27,867
    Pisteet:
    1,286
    Vai kuohuttaa Niinistön kunnianosoitus somessa... Ei mun kaveripiirissä. Olenko jossain kuplassa?
     
  5. MeriTJ

    MeriTJ Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.08.2014
    Viestejä:
    867
    Tykkäykset:
    1,464
    Pisteet:
    76
    Jotta tosiaan pysytään asialinjalla niin kannattaa pitäytyä keskusteluissa faktoissa. Natseja olivat vain puolueen jäsenet Kolmannessa Valtakunnassa. Heitä oli kansakunnasta parhaimmillaankin reilusti alle puolet. Tarkka luku saattoi olla jopa niinkin alhainen kuin 26% väestössä ja detaljina mainittakoon että natsipuolueella oli enemmän prosentuaalisesti kannattajia Hollannissa kuin Saksassa, jossa tuo luku oli 28%. Waffen-SS puolestaan oli Hitlerin käskyvallassa oleva sotilasorganisaatio, valtakunnan ykkösnyrkki, luottopeluri. Siellä varmasti puoluekirjan omaavia natseja oli enemmän kuin muualla, mutta ainakaan yksikään lukemani kirja ei ole vihjannut että suomalaisia olisi vieraan maan kansalaisina edes natseiksi kelpuutettu. Natseja varmasti ihannoivat ja sympatiseerasivat monet ulkomaalaiset, mutta tämä ei vielä faktisesti tee heistä natseja. Siispä lopetaanko edes yrittämästä puhua heistä, mukaanlukien Törni, natseina ja keskityttäisiin tuonne tosiasioiden pariin. Edit: selvennykseksi vielä = he kyllä saivat enemmän kannattajia puolelleen mutta äänestäjä joka äänesti valtaan natseja on vasta äänestänyt äänestäjä, ei natsi.
     
    Viimeksi muokattu: 28.07.2016
    Sarek1, Erkki, Leaderdog ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  6. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    17,753
    Tykkäykset:
    27,867
    Pisteet:
    1,286
    On ilo lukea asiantuntevaa kirjoitusta.
     
    OldSkool ja MeriTJ tykkäsivät tästä.
  7. Ingsoc

    Ingsoc Majuri

    Liittynyt:
    30.01.2016
    Viestejä:
    1,388
    Tykkäykset:
    2,691
    Pisteet:
    156
    Jostain kumman syystä Waffen SS palvelus katsotaan tavalliseksi sotilaspalvelukseksi vain niillä jotka on sinne asevelvollisina määrätty vuodesta 1943 eteenpäin.

    Sotamies Lauri Törni on tuomittu maanpetoksesta joten hänen mahdolliset natsi sympatiansa ovat toissijainen juttu. Suomen lain mukaanhan natsipuolueeseen kuuluminen ei ole rikos (ei edes sen aseelliseeen siipeen), sen sijaan vihollisen palvelukseen meneminen on.

    Lauri Törnin syvä kommunismin vastainen vakaumus tuli selkeästi esille syksyllä 1944. Törni yhdessä Holger Pitkäsen kanssa ilmoittivat komppaniansa vapaaehtoiseksi Lapin sotaan. Siis taisteluun entistä aseveljeä vastaan. Törnin esimies totesi, että vapaaehtoisuus taisi olla vain Lassen ja Holgerin yksityisajattelua, eikä nauttinut minkäänlaista kannatusta komppanian henkilöstössä. Tämä kommunismin vastainen esitaistelija siis tarjoutui valvontakomission juoksupojaksi ilomielin.

    Marttisen miehiin Lauri Törni ei kuulunut, vaan liittyi Yhdysvaltain asevoimiin paljon myöhemmin. Marttinen tosin hoiti Törnin upseerikoulutukseen.
     
    Viimeksi muokattu: 28.07.2016
  8. tiedotusosasto

    tiedotusosasto Majuri

    Liittynyt:
    21.05.2016
    Viestejä:
    1,455
    Tykkäykset:
    2,647
    Pisteet:
    156
    No tuo 1943 jako oli voittajavaltioiden kohtuulliseksi tekemä jako koska Waffen SS joukkoihin liitettiin sitä perustettaessa äärioikeistolaisia saksan maanpuolustusjärjestöjä. Siltikin ei sinne suomalaisia hyväksytty poliittisin perustein vaan taistelukokemusten ja -ansioiden perusteella joten suomalaiset kulkivat taistelevissa etujoukoissa ja vallatuille maille tuli perässä ihan eri SS-joukot "puhdistuksia" tekemään. Sen aikaiselta suomalaissotilaalta jos kysyi parhaiten varustetuista Waffen SS-sotilaista niin varmasti vastaus oli eliittisotureihin viittaava eikä politiikkaan.

    Se, että Törni liittyi Saksan armeijaan on toki rikos mutta kuitenkin vain hetki ennen oli saksa aseveljemme ja toisaalta rauhanehdot saneli Neuvostoliitto joka teki saksasta vihollisemme. Ei asekätkentäkään ollut laillista ja Törni näki tilanteensa varmasti vallan toisin kun mitä me nyt sitä tarkastelemme Natsien hirmuteot tiedossamme. Eipä Törni tiennyt tai pitänyt omankaan turvallisuutensa suhteen Suomea turvallisena eikä sitä miten Neuvostoliiton kanssa lopulta käy.

    Viha kommunismia kohtaan ei sodat käyneenä ollut varmaan kovin epätavallista. Ja siihenkin me tiedämme nykyään paljon lisää Stalinin ja järjestelmän hirmutekoihin viitaten. Varmasti se viha oli myös polttoainetta jotta ylipäätään jaksoi sotia. Olkoonkin, että Törni kasvoi tähän adreanaliiniinsa kiinni.
     
    Vonka tykkäsi tästä.
  9. Ingsoc

    Ingsoc Majuri

    Liittynyt:
    30.01.2016
    Viestejä:
    1,388
    Tykkäykset:
    2,691
    Pisteet:
    156
    No miten tuohon "kommunismin vastaisuuteen" sitten sopii se, että Törni halusi viedä komppaniansa sotaan saksalaisia vastaan syksyllä 1944? Eli yhdessä puna-armeijan kanssa piti käydä saksalaisia vastaan.
     
  10. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    17,738
    Tykkäykset:
    20,175
    Pisteet:
    1,286
    No, taisi herroille välttää sota kuin sota. Ei ole tavatonta, että sotamoodi jää joillekin päälle. Urhea ja pystyvä sotaolento saa arvostusta samiksiltaan ja erityisesti ylemmiltään....siviilissä olet mr. nobody, tai korkeintaan kännäävä tappelupukari.
     
    Sarek1, Erkki, Leaderdog ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  11. Ingsoc

    Ingsoc Majuri

    Liittynyt:
    30.01.2016
    Viestejä:
    1,388
    Tykkäykset:
    2,691
    Pisteet:
    156
    Ei taida olla historia hallussa. Waffen-SS perustettiin vuonna 1939. Alkuperäiset yksiköt muodostettiin SS Verfügungstruppen ja SS Totenkopfverbanden yksiköistä.

    SS kaikkine organisaatioineen määriteltiin rikolliseksi organisaatioksi Nurnbergissä ja todettakoon samaan hengenvetoon, että SA joukkoja ei luokiteltu rikolliseksi järjestöksi.
     
  12. tiedotusosasto

    tiedotusosasto Majuri

    Liittynyt:
    21.05.2016
    Viestejä:
    1,455
    Tykkäykset:
    2,647
    Pisteet:
    156
    No se kertoo, että kommunisminvastaisuus oli vain yksi syy sotia. En minä pidäkään Törniä minään antikommunistina vaan paremminkin kaveri jäi koukkuun tähän toimintaan missä pärjäsi. Voisihan tuon saksalaisia vastaan lähtemisen yhtä hyvin ja jalosti tulkita, että kaveri tiesi pärjäävänsä näissä tehtävissä ja moni maanmiehensä kun ei niin pärjännyt. Saksalaisten joukkoihin liittymisessä Törni ainakin tiesi, ettei Supo häntä luovuta ja vihollinen on toisaalta se sama kuin siihenkin asti. Ei tietenkään fiksu siirto mutta jos hän olisi hieman aiemmin siirtynyt vaikka jenkkien tai brittien armeijaan olisi sekin ollut sotarikos ja vihollisen puolelle loikkaaminen.

    Jos Törni valitsi väärin ja hänet siitä tuomitaan niin miten Suomi valitsi. Tai miten valitsi USA liittyessään Neuvostoliiton rinnalle. Tai miten aiemmin Neuvostoliitto liittyessään Saksan rinnalle.
     
  13. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    17,738
    Tykkäykset:
    20,175
    Pisteet:
    1,286
    Minusta tuntuu, että Törni oli sen mittainen mies, joka teki mitä teki ja pystyi ja jaksoi kantaa myös seuraukset, ihan iso poika siis. Veikkaan, että jos hän lukisi tätä lähes pateettista keskustelua persoonastaan, hän puhkeaisi nauruun ja aloittaisi rankan viskirännin.
     
    Sarek1 tykkäsi tästä.
  14. Mainos



  15. tiedotusosasto

    tiedotusosasto Majuri

    Liittynyt:
    21.05.2016
    Viestejä:
    1,455
    Tykkäykset:
    2,647
    Pisteet:
    156
    No ei taida juu ^
    https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Waffen-SS

    Kannattaa lukea Gordon Williamsonin suomennettu: Waffen SS - Saksan eliittijoukot 1933-1945.

    Mainittakoon, että loppuvaiheissa kun Törnikin liitettiin SS:n niin sinne värvättiin myös mm keskitysleireistä saksalaisia rikollisia. Lähes miljoonaan mieheen mahtuu monenlaista eikä se kaulusmerkki kerro kaikkea. Suomesta Törnin siirtoa organisoi everstiluutnantti Sergei (Johan Christian) Fabritius ja vakoilun osalta diplomi-insinööri Karl Johan Albert Sundholm. Eli ei tuo sotarikollisuus ihan oma-aloitteista ollut. Törni kieltäytyi asettumasta suomalaisia vastaan ja länsirintamalle häntä ei päästetty joten suunta oli Berliiniin ehtineelle itärintamalla.
     
    Viimeksi muokattu: 28.07.2016
    MeriTJ tykkäsi tästä.
  16. Ingsoc

    Ingsoc Majuri

    Liittynyt:
    30.01.2016
    Viestejä:
    1,388
    Tykkäykset:
    2,691
    Pisteet:
    156
    Wikipedia ei nyt välttämättä ole kovin hyvä lähde, kun puhutaan kolmannnen valtakunnan organisaatioista.

    Jos en ihan väärin muista, niin Hitler otti vuonna 1933 vastaan paraatin, jossa marssi kaikkien Freikorps yksiköiden edustajat. Sen lopuksi Hitler piti puheen jossa hän ensin kiitti palveluksista Saksan kansalle ja sen jälkeen ilmoitti kaikki Freikorpsit lakkautetuksi ja mahdolliset niiden hallussa olevat aseet tuli luovuttaa viranomaisille. Stahlhelm rintamiesten järjestö lakkautettiin marxilaisena myös vuonna 1934 ja osia siitä liitettiin SA:han eikä eliittinä pidettyyn SS:ään. Myöhemmin pitkien puukkojen yönä moni entinen freikorps komentaja päätyi teloitettavien listalle.

    SS:n aseistettuihin yksiköihin noista lähinnä keski-ikäisten miesten kansoittamista organisaatiosta ei kovin moni varmaankan päässyt kun kasarmoituihn SS yksiköihin yläikäraja oli 21 tai 22 vuotta. Terveys- ja "rotupuhtausvaatimukset" myös varmistivat, ettei kovin moni SA:n tai muun katupoikakaartin jäsen päässyt mukaan. Esimerkiksi yksi paikka hampaissa riitti hylkäämisen syyksi.

    SS:n mainetta ei tahrinnut mikään yhteys weimarin tasavallan oikeistolaisiin asejoukkoihin, vaan sen itse suorittamat rikokset ihmisyyttä vastaan. Esimerkiksi Aktion T-4:n aikana SS:n urheat taistelijat onnistuivat menestyksekkäästi murhaamaan kehitysvammaisia lapsia, mielisairaita ja mm. epilepsiasta kärsiviä "arvottomia ihmisiä".
     
  17. tiedotusosasto

    tiedotusosasto Majuri

    Liittynyt:
    21.05.2016
    Viestejä:
    1,455
    Tykkäykset:
    2,647
    Pisteet:
    156
  18. Ingsoc

    Ingsoc Majuri

    Liittynyt:
    30.01.2016
    Viestejä:
    1,388
    Tykkäykset:
    2,691
    Pisteet:
    156
    Ihan hyvä perusteos, mutta ei mielestäni käsittele SS:n 30-luvun vaiheita ihan sillä tarkkuudella mitä tuollaiselta perusteokselta vaaditaan.

    Wikipedian artikkeleiden korjaaminen kolmannen valtakunnan osalta on kyllä sellainen suururakka, että taidan kieltäytyä kunniasta.:D

    Suomessahan parhaiten tunnettaan Waffen SS yksiköistä Wiking ja Nordland joista varsinkin Wiking sai sodan jälkeen puhtaat paperit.

    Sen sijaan Dirlewangerin ja Kaminskin yksikköjen eläimellinen ja sadistinen tappaminen on vähemmän tunnettua.

    Esimerkiksi Wolan joukkomurha ei sano useimmille suomalaisille yhtään mitään.
     
  19. tiedotusosasto

    tiedotusosasto Majuri

    Liittynyt:
    21.05.2016
    Viestejä:
    1,455
    Tykkäykset:
    2,647
    Pisteet:
    156
     
  20. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    8,568
    Tykkäykset:
    15,462
    Pisteet:
    1,286
    Tuo 1943-vuoden juttu taitaa liittyä siihen, että ko. vuonna asevelvollisia alettiin sijoittamaan Waffen-SS:n divisioonin vapaaehtoisuutta kysymättä. Sitä enne kyseessä olivat vapaaehtoiset.
     
    MeriTJ, Ingsoc ja tiedotusosasto tykkäsivät tästä.
  21. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    17,753
    Tykkäykset:
    27,867
    Pisteet:
    1,286
    Missä tällaisia jutellaan? Törni ylennettiin kapteeniksi 28.8. ja hän sai pitemmän loman. Sen jälkeen oli vetäytymisprosessi Korpiselkä - Kaltimo sekä asekätkentä. Kotiuttaminen seurasi sitä. Ei silti, etteikö Törni olisi voinut halutakin. Ei nuorta naista odottamassa. Ei minkäänlaista ammattia. Sillä, missä hän oli hyvä, ei ollut kysyntää kuin Lapissa ja etelämpänä Euroopassa.

    Jossain teoksessako on lisää tästä?

    Lapin sota oli tärkeä velvollisuus. Sääli saksalaisia mutta he ymmärsivät sen ja aluksi yritettiinkin valesotaa. Kauaa se peli ei käynyt.

    Tämä vastarintayhteistyökään ei ole mustavalkoista. Törnin omaiset olivat Vaasassa, joka oli oikein keskus merkittyjen pakolaisten junailulle Ruotsiin. Björklundin "kauppamatkustajafirma", Gestapo ja Suomen sotilasjohto tavallaan vetivät yhtä köyttä ja oli kaksisuuntaista yhteistyötä vielä myöhään syksyllä. Sodan kummallisuuksia - tai sanoisinko tiedustelun. Se maailma on harmaankirjava, vaikea.
     
  22. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    8,568
    Tykkäykset:
    15,462
    Pisteet:
    1,286

Jaa tämä sivu