Lemmenjoen "kertausharjoitukset", viinaa, vittuilua ja rikossyytteitä

[Hallinkorva]

Joo ei tuo Saatsin korvausvaade kuulosta järkevältä. Mutta ihan oikein teki kun asia päätyi tähän asti. Tällaista kulttuuria ei ole lupa mahdollistaa. Muiden aselajien puolelta tulevat julkiset kommentit jo kertovat karua kieltään asian poikkeuksellisuudesta.

Hällä väliä oikeastaan kertaajista. Miettikää millaista olisi työskennellä jatkossa arkena tuollaisen kanssa. Työsuojelu otettava tältäkin osin vakavasti.

Vikaa tosiaan on tuon majan kertausharjoituskulttuurissa. Ei tuollaista ole missään. Muualla on nollatoleranssi. Siellä missä viina virtaa, aina joku tötöilee. Nyt se olikin pomo itse.

Sen sijaan ihmettelen, mitä tällä olisi tekemistä arjessa elämisen kanssa. Luultavasti hyvä työntekijä selvin päin, mahdollisesti melkoinen suorittaja, kuten useimmat tuollaiset ovat.

Eräs työntekijä ruotsinlaivalla tuli niin muhennoksessa hyttiin, ettei löytänyt vessaa vaan kusi nukkuvan pomonsa päälle tyynyyn. Yksi parhaista noin selvänä, järkyttävän suorituskykyinen. Hyvin tuntuvat edelleen pärjäävän töissä, selvin päin. Ainoa seuraus oli, että pomo kuulemma ottaa nykyisin reissuissa oman huoneen ja laittaa duunarit kahdestaan. Nämä ovat sellaisia teknisiä ratkaisuja.

 

[Hallinkorva]

Mutta missään kovin tärkeässä operaatiotehtävässä en pitäisi häntä, jos hän edelleen juo joskus. Nimittäin ei hän tällaista käytöstä suunnittele. Se tulee, kun hän ottaa viinaa. Siksi päihdeohjelmat on kehitetty. Sen tiedän, että valtiolla näitä ei käytetä ainakaan eduskunnassa.

Jos hän vain on raittiina, mitään ongelmaa arjessa ei ole. Illu Juutilainen pysyi koko sodan vesipoikana, samoin velipoikansa Aarne vielä hyökkäysvaiheen. Asema-aikaan Kauhu sitten jo alkoi hönöillä. Ja oli ihan samanlainen tampio ja uuno.

 

[Deleted member 1381]

Minä en tunne/tiedä yhtään raitista upseeria, että kyllä se alkoholi on aika syvällä armeijan rakenteissa ja kulttuurissa.

En minäkään tunne montaa raitista tyyppiä, silti tässä vuosikymmenien aikana vain kerran olen nähnyt jonkun olleen päissään töissä. Ei ollut kauaa, siis töissä.

 

[Hallinkorva]

En minäkään tunne montaa raitista tyyppiä, silti tässä vuosikymmenien aikana vain kerran olen nähnyt jonkun olleen päissään töissä. Ei ollut kauaa, siis töissä.

Minulla on siviilityö, mutta meillä tötöily töissä johtaa työterveyden kanssa sovittavaan päihdesopimukseen, jossa päätetään, tuleeko intensiivihoito esim. klinikalla vai pelkkä työterveyden seuranta vuodeksi. Joka tapauksessa, jos tilanne uusiutuu, se on sitten kenkää.

 

[Herman30]

Mieleen jäänyt varusmiesaikainen komppanianpäällikköni, 3-kymppinen kapteeni. Naamavärkistä olisi kyllä arvannyt että lähempänä 60 vuotias....

 

[hansai]

Minulla on siviilityö, mutta meillä tötöily töissä johtaa työterveyden kanssa sovittavaan päihdesopimukseen, jossa päätetään, tuleeko intensiivihoito esim. klinikalla vai pelkkä työterveyden seuranta vuodeksi. Joka tapauksessa, jos tilanne uusiutuu, se on sitten kenkää.

Teillä on hyvä systeemi, apua saa kun on sitä valmis vastaanottamaan.

 

[ajs178]

Olen itse ajatellut, että asia voisi näyttäytyä yhdellä tapaa siten, että kaikkien puolustusmekanismit laskee. Ne jotka joutuvat pitämään normaalisti kulisseja yllä paljastuvat ja ne joilla ei ole mitään traumoja yms. ei välttämättä näy mitään erityistä.

Harkintaa vähemmän, mutta henkilöstä riippuen eri asioita mitä käy harkinnassa.

Tulee mieleen yksi tarina suvusta, jossa 70-luvun alussa vartiopäällikkönä toiminut oli toisinaan melko holtiton juovuksissa. Ampui pistoolilla vartion ruokalan kattoon vahinkolaakin. Kenkää ei tullut vaan siirrettiin jonnekin persreikään töihin muutamaksi vuodeksi. Viina on luultavasti ollut myös venäläisten työkalu sekä tiedustelijapuolella että tässä rajayhteistyössä. Tietynlaisia potentiaalisia aarteita juopot. Hyssyttely mahdollistaa monenlaista, joten väärä kulttuuri voi olla iso rasite. Viina ja hunaja-ansat. Moni arkinen asia voi kääntyä uhkaksi jos liikaa katsellaan läpi sormien.

Mielenkiintoinen teoria tämä kulissien ylläpitämisen tarpeen suhde aggressiivisuuteen kännissä. Tässä nimenomaisessa tapauksessa Päiviön suosikkisolvaus tuntui oleman ”homopojat” tai ”homorunkkarit”, joten tulee vain mieleen, että mahtaako siellä olla tukahdutettua homoseksuaalisuutta taustalla. Jos joku paikallaolijoista oli oikeasti ja avoimesti homoseksuaali, niin tämä todennäköisesti olisi pahentanut tilannetta huomattavasti, koska ”miksi tuo saa aidosti toteuttaa itseään, mutta minä joudun vuodesta toiseen olemaan kaapissa”. No nyt meni jo aika pitkälle kyökkipsykologian puolelle, mutta jotenkin vain pisti miettimään, että miksi hänen mielessään homoksi haukkuminen oli pahin solvaus, jonka hän keksi

 

[magitsu]

Lemmenjoen kohu: Kuulustellut ammattijohtajat ihmettelivät everstin alentavia heittoja

Pääesikunnan tekemässä esitutkinnassa kuulusteltiin epäillyn everstin Markus Päiviön lisäksi 20 muuta harjoituksen osallistujaa.Lemmenjoen sidosryhmätapahtumassa...

www.savonsanomat.fi

– Eniten minua huolestuttaa puolustusvoimien oman henkilöstön väheksyminen, jota komentaja teki. Mielestäni Päiviö käytti yleisesti henkilökuntaa kohtaan halveksuvaa puhetapaa, ja tämä koski siis lauantaita.

"Vähättelyä ja nöyryytystä"
Hallitusammattilainen Matti Niiranen oli samaa mieltä kuin Niskanen ja Isotalo eli hän ei kokenut itseään loukatuksi, mutta ei pitänyt harjoituksen johtajan käyttäytymistä asiaan sopivana.
– Kun seisoimme rivissä yhtenä joukkona ja kyse oli kertausharjoituksesta, kyllä se mielestäni oli nöyryyttävää, kun komentaja arvostelee varsinkin henkilökuntaa niin kuin hän teki, Niiranen kertoi kuulusteluissa.

Sotilaat sanoivat olleensa häpeissään
Hovioikeudessa kuultiin torstaina neljää todistajaa, jotka olivat kaikki ammattisotilaita Siilinjärveltä, Kuopiosta ja Jyväskylästä.

Kaksi heistä kertoi, että Päiviön käyttäytyminen Lemmenjoella ei ollut yllätys, vaan hänen oli tiedetty toimineen näin aiemmin, mutta nyt hän oli uudessa tehtävässä, joukko-osaston komentajana, jossa käytös herätti huomiota.

Kaikki neljä ilmaisivat tavalla tai toisella, että he olivat olleet hyvin häpeissään tai suruissaan Päiviön käytöksestä, eivät pitäneet sitä sopivana Ilmavoimiin ja olivat pahoillaan tapahtuman vieraiden puolesta asiasta.

Siitä voi todeta kuinka henkilökuntaan kohdistuneet häiritsi eniten. Toisaalta henkilökunta oli itse häpeissään vahvasti vieraiden puolesta.
Boldattu todistaa kuinka on ollut ennalta tiedossa Päiviön taipumus perseilyyn. Ilmeisesti ei ollut riittävän merkittävässä roolissa aiemmin paljastuakseen. Ylennys teki tehtävänsä.

 

[vastarannankiiski]

Eversti Päiviön käyttäytyminen antaa vaikutelman narsistisesta kiusaajatyypistä.

- Ensinnäkin esiinnytään täysin avoimesti tukevassa humalassa sellaisessa harjoituksessa ja yhteydessä jossa komentaja itsekin tietää että alkoholia ei ole sopivaa nauttia, saatikka olla tukevassa humalassa. Antaa vaikutelman tietoisesti röyhkeästä käytöksestä. "Koska mä voin".

- Oletettavasti valta- ja esimiesasemaa hyväksikäyttäen on kiusattu ja solvattu alaisia. "Koska mä voin".

- Kun asiasta on noussut häly, oma vastuu väistetään ja pyritään kääntämään tapahtumat asianomistajaa eli kiusattua vastaan eli väittämällä että kyseessä oli hyvä läppä ja huumoria jota kiusattu ei ymmärtänyt. Eli ikäänkuin kiusatusta pyritään tekemään vähän hölmö ja turhasta valittaja kun ei huumoria ymmärrä.

Pisteet näille suoraselkäisille kantahenkilökuntaan kuuluville jotka olivat häpeissään esimiehensä käytöksestä ja yrittivät sitä suitisia.

Iso miinus Kenraalimajuri Sampo Eskeliselle joka on yrittänyt hyssytellä tapahtumia ja lakaista niitä maton alle. Kadettivelihenkeä ilmeisesti, "ei veli veljen silmää noki".

Olisi mielenkiintoista tietää, mitä olisi käynyt, jos joku harjoitukseen kuuluva reserviläinen olisi rehdisti lataissut Päiviötä turpaan vittuilun kuittaamiseksi. Olisiko Päiviöstä ollut miestä niellä ylpeytensä, nuolla haavansa ja kantaa vastuunsa käytöksestään. Tuskin, epäilen vahvasti.

 

[Iso-Mursu]

Minä en tunne/tiedä yhtään raitista upseeria, että kyllä se alkoholi on aika syvällä armeijan rakenteissa ja kulttuurissa.

Ite tunnen kyllä.

Mutta kun kahtoo noita omia nuoria alaisia, ja omaa ikäluokkaansa, niin huomaa ettei turhaan puhuta että oma sukupolvi on Suomen kosteinta. Virman työreissulla oltiin viikko. Majoitus leirintäalueen mökeissä, koska pienellä paikkakunnalla ei ollut muuta tarjolla. Joka ilta lämpeni sauna. Mutta ite join railakkaiten ja eniten porukasta. Jopa 2 sauna olutta per ilta. Nuoriso joi sen 0-1 hipsteri olutta illassa.

Loppu viikosta hävetti ihteäni niin paljon, että siirryin 0 saunaolutta linjalle.

 

[magitsu]

Olisi mielenkiintoista tietää, mitä olisi käynyt, jos joku harjoitukseen kuuluva reserviläinen olisi rehdisti lataissut Päiviötä turpaan vittuilun kuittaamiseksi. Olisiko Päiviöstä ollut miestä niellä ylpeytensä, nuolla haavansa ja kantaa vastuunsa käytöksestään. Tuskin, epäilen vahvasti.

Ei kai kun ei ole valmis syytteitäkään hyväksymään.

Eskeliselle tulee odotettua kuumemmat paikat. Nyt kun on tiedossa, että käytös ei ole ollut ainutkertaista varmaan kysellään mitkä ne perusteet nimittää ko. tehtävään olikaan ja sitten onko reagoitu asiaan oikein. Hitaaltahan tuo ainakin vaikuttaa jos kerta Saatsin rikosilmoitus vasta johti toimiin.

Mustentaa kuvaa niistä muistakin harjoitteluhäröilyistä, mitä noussut julkisuuteen sittemmin.

 

[vastarannankiiski]

Eskeliselle tulee odotettua kuumemmat paikat. Nyt kun on tiedossa, että käytös ei ole ollut ainutkertaista varmaan kysellään mitkä ne perusteet nimittää ko. tehtävään olikaan ja sitten onko reagoitu asiaan oikein. Hitaaltahan tuo ainakin vaikuttaa jos kerta Saatsin rikosilmoitus vasta johti toimiin.

Se että jo aikaisempaakin käytöstä on hyssytelty ja peitelty eikä hoidettu asianmukaisesti, vaikuttaa nimenomaan "hyvä veli" verkoston toiminnalta.

 

[tulikomento]

Olen itse ajatellut, että asia voisi näyttäytyä yhdellä tapaa siten, että kaikkien puolustusmekanismit laskee. Ne jotka joutuvat pitämään normaalisti kulisseja yllä paljastuvat ja ne joilla ei ole mitään traumoja yms. ei välttämättä näy mitään erityistä.

Harkintaa vähemmän, mutta henkilöstä riippuen eri asioita mitä käy harkinnassa.

Tulee mieleen yksi tarina suvusta, jossa 70-luvun alussa vartiopäällikkönä toiminut oli toisinaan melko holtiton juovuksissa. Ampui pistoolilla vartion ruokalan kattoon vahinkolaakin. Kenkää ei tullut vaan siirrettiin jonnekin persreikään töihin muutamaksi vuodeksi. Viina on luultavasti ollut myös venäläisten työkalu sekä tiedustelijapuolella että tässä rajayhteistyössä. Tietynlaisia potentiaalisia aarteita juopot. Hyssyttely mahdollistaa monenlaista, joten väärä kulttuuri voi olla iso rasite. Viina ja hunaja-ansat. Moni arkinen asia voi kääntyä uhkaksi jos liikaa katsellaan läpi sormien.

Joo, wanhan kaartin rajamiesten suusta kuule yhä noita juttuja. Henkilökuntaa asui 90-luvun alkuun saakka pikkuisilla vartioasemilla. Usein alkoholi oli se ainoa saatavilla ollut viihdyke. Osa porukasta kykeni pitämään keitottelut hanskassa, osalle ei sopinut.

Ja kyllä, perinteisesti venäläiset ovat käyttäneet viinaa aseenaan. Vielä 90-luvulla oli ihan tyypillistä että rajavaltuutettujen tapaamisissa, varsinkin NL:n ja Venäjän puolella käydyissä tapaamisissa ystävyydenmaljoja kohoteltiin. Suomalaiset olivat kyllä perillä siitä että itänaapuri testasi viinansietokykyä ja etsi potentiaalisia heikkoja linkkejä ketjussa. Nyttemmin ovat tavat siistiytyneet ja ilmeisesti harvemmin enää edes ruokaryyppyjä harrastetaan.

 

[magitsu]

Päällikkölääkärin lausunto helpottaa osin Päiviötä.

Päällikkölääkärinä toimivan naisen mukaan Päiviön puheista hänelle itselleen on liikkunut väärää tietoa. Joidenkin paikalla olleiden mukaan Päiviö olisi kysynyt naiselta, onko hän raskaana, koska ei käytä alkoholia. Lisäksi Päiviö olisi sanonut, että viimeistään viikonlopun jälkeen nainen olisi raskaana.

Tämä ei päällikkölääkärin mukaan pidä paikkaansa. Hän sanoi itse Päiviölle, että ei käytä alkoholia mutta ei kuitenkaan ole raskaana. Päällikkölääkäri ei muista, mitä Päiviö vastasi, mutta se ei ollut mitään kaksimielistä.

**
Päiviön avustaja kysyi oikeussalissa päällikkölääkäriltä, loukkasiko Päiviö häntä millään tavalla harjoituksen aikana. "Ei loukannut", nainen vastasi.

Lemmenjoen harjoituksen käsittely jatkuu oikeudessa, HS seuraa hetki hetkeltä

Perjantaina oikeudessa kuullaan Karjalan lennoston entistä komentajaa Markus Päiviötä itseään häneen kohdistuneista syytöksistä.

www.hs.fi

 

[vastarannankiiski]

Jotenkin aina laittaa vituttamaan aika raskaasti tämänkaltainen PV:n toiminta. Jolle ilmeisesti on olemassa tapakulttuuri ja perintö joka elää edelleen kuten ilmavoimien "toilailu veronmaksajien rahoilla" meille osoittaa.

Ei ole rahaa, ei ole rahaa, ei ole rahaa. Ei ole rahaa eikä resursseja kertauttaa reserviläisiä. On niin kallista, ei ole resursseja ja rahoja kh-vuorokausiin esimerkiksi. Listaa tästä rahattomuuden valitusvirrestä voi jatkaa kukin omien kokemuksiensa mukaan.

Ai herrojen ja supaukkojen pitäisi päästä Lappiin kelohonkahuvilalle ryyppäämään? Silloin ei olla köyhiä eikä kippeitä. Ei ole pikkurahasta silloin pulaa ja kyllä löytyy millä mällätä!

Mutta kai tämä on sitä uskottavaa maanpuolustusta sitten.

 

[Hallinkorva]

Eversti Päiviön käyttäytyminen antaa vaikutelman narsistisesta kiusaajatyypistä.

Minusta tässä on vaara sotkea umpihumalaisen toiminta selvään persoonallisuuteen. Lääkärien mielestä viinan kanssa aggressiivinen ei sellaista suunnittele etukäteen.

Olisin varovainen ennen kuin alan mitata ketään vuoden tai vuosikymmenen alimman saldon mukaan ja siirtämään sitä sitten kaikkeen muuhun.

 

[UCD]

On muuten edustustilaisuuksien luenne selkeästi muuttunut viimeisten 10-15 vuoden aikana sekä liike-elämässä että myös politiikassakin. Vielä 2000-luvun alku vuosiin asti piikit olivat aika avokätisesti auki. Nyt yritykset todellakin panostavat jokaiseen kontaktitilaisuuteen avainryhmien kanssa ja siihen kuvioon viinan kanssa räppääminen sopii helkatin huonosti. Tarjolla alkoholia toki yhä on ja kyllä siitäkin humalaan pääsee, mutta maan tapa on muuttunut. Asioiden hoito ja alkoholi ovat alkaneet onneksi kulkea eri polkuja.
Toki olin tuossa kk sitten taas kerran erään puulaakin "piirimies" illassa. Tyhjänpäiväiset "hakkaraiset" pidettiin taas vuoden tyytyväisinä kun olut ei loppunut.... Tuokin tilaisuus oli hyvä testipaikka jossa näki heti kättelyssä ketä ei voi "kotisaunaa" pidemmälle jatkossa lähettää...

Tähän peilaten Lemmenjoen veh on so old schoolia ja sinänsä koko jupakan olisi voinut hoitaa heti kättelyssä Lemmenjoella. Ihme nössöjä koko harjoitus täynnä... oliko edes "vaikuttaja" kohderyhmä valittu kunnolla? Kyllä tässä nyt omallakin elämän kokemuksella ja "yhteiskunnallisella statuksella" (mikä sitten liekää ) yhden juopon everstin ns saunan taakse voi laittaa....

 

[Hallinkorva]

Jotenkin aina laittaa vituttamaan aika raskaasti tämänkaltainen PV:n toiminta. Jolle ilmeisesti on olemassa tapakulttuuri ja perintö joka elää edelleen kuten ilmavoimien "toilailu veronmaksajien rahoilla" osoittaa.

Ei ole rahaa, ei ole rahaa, ei ole rahaa. Ei ole rahaa eikä resursseja kertauttaa reserviläisiä. On niin kallista, ei ole resursseja ja rahoja kh-vuorokausiin esimerkiksi. Listaa tästä rahattomuuden valitusvirrestä voi jatkaa kukin omien kokemuksiensa mukaan.

Ai herrojen ja supaukkojen pitäisi päästä Lappiin kelohonkahuvilalle ryyppäämään? Silloin ei olla köyhiä eikä kippeitä. Ei ole pikkurahasta silloin pulaa ja kyllä löytyy millä mällätä!

PR-juttuja. Nekin voi tehdä ihan toisin, vähentää viinalaskua ja oheisvahinkoja.

 

[vastarannankiiski]

Minusta tässä on vaara sotkea umpihumalaisen toiminta selvään persoonallisuuteen. Lääkärien mielestä viinan kanssa aggressiivinen ei sellaista suunnittele etukäteen.

Olisin varovainen ennen kuin alan mitata ketään vuoden tai vuosikymmenen alimman saldon mukaan ja siirtämään sitä sitten kaikkeen muuhun.

"Antaa vaikutelman". En väitä hänen olevan narsistinen kiusaajatyyppi, mutta kyllä moinen käytös antaa vaikutelman sellaisesta. Ei kannata kenenkään paheksua sitä, että moinen käytös antaa syyn epäillä sitä.

Varsinkaan kun kyse ei ole ollut ilmeisesti mistään yksittäistapauksesta.

Tässä maassa on niin tympeä tapa selitellä humalalla omaa käytöstään ja tekojaan. Kännin piikkiin vaan.

Kännin piikkiin vaan. Dokaat avoimesti ja tietoisesti harjoituksessa ja vielä komentajastatuksella. Vittuilet alaisille ja menet henkilökohtaisuuksiin. Kännin piikkiin vaan. Ei haittaa vaikka ei ole yksittäistapaus. Ei yksittäisenä kommunikaatiokömmähdyksenä eikä harjoituksena ilmeisesti.

 

[Hallinkorva]

On muuten edustustilaisuuksien luenne selkeästi muuttunut viimeisten 10-15 vuoden aikana sekä liike-elämässä että myös politiikassakin. Vielä 2000-luvun alku vuosiin asti piikit olivat aika avokätisesti auki. Nyt yritykset todellakin panostavat jokaiseen kontaktitilaisuuteen avainryhmien kanssa ja siihen kuvioon viinan kanssa räppääminen sopii helkatin huonosti. Tarjolla alkoholia toki yhä on ja kyllä siitäkin humalaan pääsee, mutta maan tapa on muuttunut. Asioiden hoito ja alkoholi ovat alkaneet onneksi kulkea eri polkuja.
Toki olin tuossa kk sitten taas kerran erään puulaakin "piirimies" illassa. Tyhjänpäiväiset "hakkaraiset" pidettiin taas vuoden tyytyväisinä kun olut ei loppunut.... Tuokin tilaisuus oli hyvä testipaikka jossa näki heti kättelyssä ketä ei voi "kotisaunaa" pidemmälle jatkossa lähettää...

Tähän peilaten Lemmenjoen veh on so old schoolia ja sinänsä koko jupakan olisi voinut hoitaa heti kättelyssä Lemmenjoella. Ihme nössöjä koko harjoitus täynnä... oliko edes "vaikuttaja" kohderyhmä valittu kunnolla? Kyllä tässä nyt omallakin elämän kokemuksella ja "yhteiskunnallisella statuksella" (mikä sitten liekää ) yhden juopon everstin ns saunan taakse voi laittaa....

Viinaedustus on enenevästi eilispäivää. Samaa mieltä myös nössöistä, komentajan pöljäilyä hyväksymättä. Jos tästä mitään varmaa voi kaiken kerrotun pohjalta sanoa, se on se, että jos viina ei sovi, korkki kiinni ja for ever. Joillekin se vain ei sovi. Sen näkee jo teininä miltei ensi kokeiluissa, kenellä lähtee nopeasti väärää latua liki joka kerran.