Lisää aseita Etelä-Koreasta? Puolustusministeri on arvioimassa

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Radar
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
aab kirjoitti:
Panssarivoimien päivitys kannattaa aloittaa A4:sista, turha hommata toista vaunutyypiä.
Muutama vuosi sitten noi A4 oli tarkoitus laitaa hylkyyn kun A6 saapui maahan, maailman tilanne muuttui ja A4:set ovat toistaiseksi rivissä.

Sillon A4 päivitys A6( vai A7??) olisi maksanut 5miljonaa egeä per vaunu.
10 A4-vaunun päivittäminen vuosittain olisi 50 miljonaa, 10 vuoden jälkeen voisi laittaa jo A6 päivitykseen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tosin 10 vuoden takainen hintataso ja hiljainen kysyntä asekaupassa... Inflaatio ja Ukrainan jälkeiset asekauppiaan markkinat, niin liekö riittäisi edes kymppimiljoona Leopardin perusteelliseen päivitykseen? Uudet vaunuthan ovat tuplanneet hintansa 10 --> 20 miljoonaan kappaleelta, kuten Puolan Abrams-kaupoista voi laskea.
 
K30W Chunho -ilmatorjuntatornit esimerkiksi Patrian 6*6 -alustalla voisivat olla mielenkiintoinen kohde, selvää on, että joukkojen ilmatorjuntakykyä täytyy Suomessa parantaa. Aseina on tosin 30 mm tykit, joiden kantama on rajallinen. Vastaava K30 Biho tela-alustalla voisi sopia mekanisoiduille ja moottoroiduille joukoille.

Budjettiratkaisu voisi olla ostaa käytettyjä K200-kuljetuspanssarivaunuja. Näillä voisi osin korvata MT-LB:eitä tai kasvattaa kuljetuspanssarien kokonaismäärää. Näitä vaunuja ainakin todennäköisesti olisi Koreasta saatavilla.

Pienemmästä materiaalista esimerkiksi 40 mm KRKK:t voisivat olla Suomessa käyttökelpoisia, tällä hetkellä körkkejä on kuitenkin Suomessa varsin vähän.
 
Hanski kirjoitti:
K30W Chunho -ilmatorjuntatornit esimerkiksi Patrian 6*6 -alustalla voisivat olla mielenkiintoinen kohde, selvää on, että joukkojen ilmatorjuntakykyä täytyy Suomessa parantaa. Aseina on tosin 30 mm tykit, joiden kantama on rajallinen. Vastaava K30 Biho tela-alustalla voisi sopia mekanisoiduille ja moottoroiduille joukoille.

Budjettiratkaisu voisi olla ostaa käytettyjä K200-kuljetuspanssarivaunuja. Näillä voisi osin korvata MT-LB:eitä tai kasvattaa kuljetuspanssarien kokonaismäärää. Näitä vaunuja ainakin todennäköisesti olisi Koreasta saatavilla.

Pienemmästä materiaalista esimerkiksi 40 mm KRKK:t voisivat olla Suomessa käyttökelpoisia, tällä hetkellä körkkejä on kuitenkin Suomessa varsin vähän.
Klikkaa laajentaaksesi...
Itselle tuli älynväläyksena mieleen Jospa etsitään noiden tornien kautta uusio käyttää Hornettien Vulkantykeille :unsure: :cool: :p

Vaikka tuo K30 Bilho tornilla varustettu ajoneuvo sopisi hyvin mekanisoitujen ja moottoroitujen joukkojen suojaksi.

Eiköhä joskus kuulla mistä keskusteltiin.
 
Kuljetuspanssarien hankinta Koreasta vaikuttaa epätodennäköiseltä, kun kotimaasta on tarjolla yhtä telavetoista ja kolmea, melkeinpä neljääkin pyöräajoneuvoa ja tuskin korealaiset niiden osalta hintaa huomattavasti alemmaksi saavat. Se olisi myös poliittisesti vähän kiusallista. IT-tornit vallan mahdollisia, kyllä ne tarpeeseen tulisivat.
 
Itse mietin jossakin vaiheessa kevyemmän pään (suojattua) yleiskäyttöajoneuvoa. Raskaampi kuin Hilux, kevyempi kuin Sisu GTP. Noita on ostanut aika moni maa, ml. Puola. Toki GTP:n kotimaisuusaste voi olla niin korkea, että se tulee lopulta halvemmaksi tai samanhintaiseksi kuin halvemmalla työvoimalla valmistettu tuontitavara.

en.wikipedia.org

K151 Raycolt - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org
 
GaryG kirjoitti:
ipdefenseforum-com.translate.goog

Poland, South Korea defense partnership grows with weapons procurements - Indo-Pacific Defense FORUM

Felix Kim Poland’s ongoing procurement of defense assets from South Korea is supporting the European
ipdefenseforum-com.translate.goog ipdefenseforum-com.translate.goog

Puola:
K2
K9
FA-50 (harjoitushävittäjä)
K239

Vois ajatella että Puolan kanssa synergiaa, joten siinä mielessä K239 voisi olla hyvinkin.

Villikortti K30W 6x6 tai AMV alustalle lennokkitorjuntaan?


Tuolta voi käydä lukemassa Anttilan kuvastoa ja ruksimassa mieleiset. Ostettavaa löytyy

https://www.kotra.or.kr/kodits/upload_file/promotion/2019 Korea Defense Products Guide.pdf (~40Mb, vuodelta 2019)
Klikkaa laajentaaksesi...
Kattelin tuota katalogia niin kiinnitin huomion K55A1 tykkiin, olisikohan noita halvalla saatavissa, korvaamaan ne 122mm panssarihaupitsit, vanhat, mutta tehokkaamat kuin nuo ryssän romut kuitenkin 155mm ammus, kantama ~30km. Sopisivat kuitenkin taisteluosastojen tykeiksi, K9 olis sitte ylemmän johdon kalustoo yhdessä raketinheittimien kanssa.

Edit: Muista lähteistä (mm. Wikibedia) K55A1:n ampumaetäisyydeksi kerrotaan 18-24km siitä huolimatta olisi parempi kuin 122mm vaunujen.
 
Viimeksi muokattu:
Oma nosto olisi K9:n lisäksi mahdollisesti tykistöohjuksia RSRAKH:lle. Etelä-Korea tekee pitkälti ATACMS:n kaltaisia tykistöohjuksia (CTM-290), mutta koska niitä ei ole toimitettu Ukrainaan, niin tuotantoslotteja on saatavilla eri tavalla kuin läntisillä ampumatarvikkeilla, joiden kulutusta ja huvenneita varastoja joudutaan täyttämään. Tuossa korealaisessa ohjuksessa on termobaarinen tai HE-unitäärikärki, joka voidaan joko herätesytyttää tai ampua jäykkänä esim. kantalinnoitteisiin. K239 käyttää samankokoisia ammuskasetteja kuin RSRAKH/M270, niin kyse näiden yhteensopivuudesta olisi ainoastaan ohjelmistossa.

Mäksä kirjoitti:
Tuskinpa, kun juuri isot rahat laitettiin koko M270 lautan modernisointiin ja kevyisiin raketinheittimiin hankittiin uudet ammukset, joten niitäkään ei tartte korvata ihan heti. Nythän ajoharjoitteluvaunutkin modernisoidaan taistelukäyttöön, joten taistelukykyisten raskaitten raketinheittimien määrä lähes tuplaantuu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Toisaalta jos K239 saataisiin ampumaan järkeviä täyttöjä 122 mm rakettia (RSRAKH:n 122 mm ampumatarvikekasetit eivät ole kapasiteetiltaan mitään huippua, paitsi Israelilla olisi kai tarjota suurempikapasiteettinen kasetti), niin sitten K239 voisikin olla mielenkiintoinen. Tosin raketinheitinkaluston osalta varmaan tiiraillaan tiiviisti Israelia siltä osin kuin ei hankita amerikkalaista.

Puolan hankintasopimukseen sisältyi sovittaminen ampumaan 122 mm raketteja:
armyrecognition.com

Poland Acquires 18 K239 Chunmoo Launchers from South Korea

google_ad_client = "pub-4068738923530102"; /* 468x15 data sheet menu top dark green */ google_ad_slot = "3500417247"; google_ad_width = 468; go
armyrecognition.com armyrecognition.com
Another aspect of the contract includes adapting the K239 Chunmoo launchers for the use of 122 mm caliber rockets, currently used in Langusta launchers. The development work for the launcher container for these rockets will be conducted by Military Aviation Works No. 2 (WZL-2) and integrated with the launchers, enabling the use of 122 mm rockets produced by Mesko. These launchers will also be equipped with the fire control and communication systems provided by the WB group.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jopuni kirjoitti:
Jospa korvataan niitä 122mm tykkejä heitin kalustolla ja Ukrainaan lähetettyjä 152mm ja 122 panssarihaupitseja taas K9 kalustolla.

Heittimiin olis saatavana pitkänkantaman ohjusta/rakettia 290km kantamalla. Muutenkin laaja valikoima raketteja.
Klikkaa laajentaaksesi...
RAKH on erilainen väline kuin tykki sen taktisen käytön osalta, joten tätä tuskin tapahtuu.
 
J0h1F kirjoitti:
Toisaalta jos K239 saataisiin ampumaan järkeviä täyttöjä 122 mm rakettia (RSRAKH:n 122 mm ampumatarvikekasetit eivät ole kapasiteetiltaan mitään huippua, paitsi Israelilla olisi kai tarjota suurempikapasiteettinen kasetti), niin sitten K239 voisikin olla mielenkiintoinen. Tosin raketinheitinkaluston osalta varmaan tiiraillaan tiiviisti Israelia siltä osin kuin ei hankita amerikkalaista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Käsittääkseni suomalainen 122mm kasetti rakholle on pelkkä harjoitusväline, jota ei edes kaikki saapumiserät käytä. Kaverini, joka oli vaununjohtaja, mukaan 2/16 rakho ampui vain kerran Rovalla kalliilla harjoitusraketeilla, niillä rypälepaukuista muunnetuilla. Mitään muuta he eivät vuoden aikana ampuneet. Onko ne Israelin raketit tarkoitettu raskaalle heittimelle? Muistaakseni ostoaikana puhuttiin kevyistä raketinheittimistä.
 
J0h1F kirjoitti:
Oma nosto olisi K9:n lisäksi mahdollisesti tykistöohjuksia RSRAKH:lle. Etelä-Korea tekee pitkälti ATACMS:n kaltaisia tykistöohjuksia (CTM-290), mutta koska niitä ei ole toimitettu Ukrainaan, niin tuotantoslotteja on saatavilla eri tavalla kuin läntisillä ampumatarvikkeilla, joiden kulutusta ja huvenneita varastoja joudutaan täyttämään. Tuossa korealaisessa ohjuksessa on termobaarinen tai HE-unitäärikärki, joka voidaan joko herätesytyttää tai ampua jäykkänä esim. kantalinnoitteisiin. K239 käyttää samankokoisia ammuskasetteja kuin RSRAKH/M270, niin kyse näiden yhteensopivuudesta olisi ainoastaan ohjelmistossa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jo vuosia sitten oli huhua, että Lockheed Martin ei tykkää heidän laitteistaan ammuttavista "piraattiampumatarvikkeista". Ikävä jos alkaa pahemmin hiertää, nyt kun hävittäjätkin on tulossa sieltä, vaikka toisaalta Grobin kanssahan tästä on jo kokemusta...

Mielenkiintoista on Nato-jäsenyys ja sen vaikutukset puolustusmateriaalihankintoihin. Onko Nato taas sitä mitä se oli vielä 1980-luvulla ja olemmeko me Länsi-Saksa? Jos näin on, niin sitten meidän ei enää tarvitse miettiä täydennettävyyttä, joten voimme ostaa mistä hyvänsä Intiasta tai Koreasta tai Israelista vailla huolta huomisesta. Kun kalut loppuu ja iivanaa tulee yhä rajan yli, niin liittolaiset jatkakoon siitä omalla kalustollaan ja omalla henkilöstöllään.

Mutta olemmeko me siinä asemassa vai pitäisikö meidän sittenkin miettiä täydennettävyyttä? Eli ostaa amerikkalaista, ehkä brittiläistä ja ranskalaista? Eikä mitään hankalasti täydennettävää tavaraa maapallon toiselta laidalta...
 
J0h1F kirjoitti:
Tosin raketinheitinkaluston osalta varmaan tiiraillaan tiiviisti Israelia siltä osin kuin ei hankita amerikkalaista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Pelkään vain, että viimeaikaiset tapahtumat Gasassa vaikeuttavat uusien hankintojen sopimista Israelista, oppositio kyllä pistää hanttiin.

Hankinnat useammasta maasta lisää huoltovarmuutta toisaalta lisää kaluston kirjavuutta, pystysköhän Puolan kanssa tekemään enemmän yhteistyötö noiden Korealaisten asejärjestelmien kanssa, esim ostaa K9:n puolalaisversioita ja RAKH:n huolto varaosa pooli.
Jos heittimiä tulisi niin kyllä myös raketteja pitää tulla mukaan.

J0h1F kirjoitti:
RAKH on erilainen väline kuin tykki sen taktisen käytön osalta, joten tätä tuskin tapahtuu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ehkä korvaamiseen käytetään Patrian Sisu/Tampelan tykkiä jos hinta ja laatu kohtaa, mutta minua kiinostaa tuo K55A1 vanhana mallina, (mutta on päivitetty samoilla järjestelmillä kuin on K9:n käytössä) prikaatien ja tstosastojen kalustoksi, jokoha Korea on korvaamassa niitä K9 versioilla, vois saada kohtuu hintaan, jos ei oo loppuun ajettuja. Ominaisuudet paperilla ovat kohtuuliset, korvataan niillä 122 PSH 74 ja 152mm kanuunat (34 ja 24 kpl) noin aluksi.

Huomasin myös, että tuo K21 IFV on mielenkiintoinen vaunu, vaustettu 40mm tykillä! 3+9 henkilöä ja 25,6 t paino (25,2 pitkää tonnia; 28,2 lyhyttä tonnia, mitä eroa noilla sitten lieneekään) lisäksi voi uida. Hinta noin ~3,2 miljoonaan $ ei siis olisi mahdotonta korvata niitä ryssän BMP-2 vaunuja ja hankkia hiukan lisääkin.
Minkalaiset vaan lie maasto-ominaisuudet paksussa lumessa, käykö niinkuin Bradley IFV:lle jää kiinni siinä missä CV-90 etenee vaivattomasti.
 
Radar kirjoitti:
The first Redback is planned to be delivered in early 2027 with deliveries completed by late 2028 at an acquisition cost of between AU$5-$7 billion (US$3.4-$4.7 billion). The Redback will be built in a purpose-built Australian factory.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jus olin kirjoittamassa samasta aiheesta :p tarkoituksena kysyä mitä mieltä porukat on tuosta vanhemmasta K21 IFV:stä ( ei tuosta Redbackistä), jos rupeais saamaan käytettynä tai olis viellä uustuotantona, onko tuo 40mm tykki ongelma? Uuteen sais varmaan 30mm mutta kuitenkin. Jännä ominaisuus nuo ilmatäytteiset kellukkeet.
Ainakin näin maalikolle vaikuttaa hyvältä, eikä hintakaan päätähuimaa noin 3,2 miljoonaa netin mukaan, kun taas tuo Redback oli noin 8-10+ miljoonaa tuon jutun mukaan Romanialle
https://en.defence-ua.com/weapon_an...pete_for_3_billion_order_with_ascod-6710.html
 
CV90 olis kyllä hyvä vaunu, harmi että viimeaikaisten kauppojen keskihinta pyörii 9 milj kieppeillä, K21 olis wikikibedian mukaan noin 3,2 milj, uusin versio AS21 Redback on sitten samoissa hinnoissa CV90 kanssa.
Kuvissa näyttää K21 telojen leveys kapeammalta kuin CV90:n

Kalliiksi tulee jos pitäs reilut 300 kpl (6x50) ostaa. :cool: :uzi:
 
Jopuni kirjoitti:
CV90 olis kyllä hyvä vaunu, harmi että viimeaikaisten kauppojen keskihinta pyörii 9 milj kieppeillä, K21 olis wikikibedian mukaan noin 3,2 milj, uusin versio AS21 Redback on sitten samoissa hinnoissa CV90 kanssa.
Kuvissa näyttää K21 telojen leveys kapeammalta kuin CV90:n

Kalliiksi tulee jos pitäs reilut 300 kpl (6x50) ostaa. :cool: :uzi:
Klikkaa laajentaaksesi...
Miksi 300?
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top