Lockheed Martin Havoc / AMV on haudattu

Talvela

Ylipäällikkö
#1
Tuossa vihjataan teknologia varkauteenkin koska kisaan tulee Lockheedin oma esitys, jos sellainen tapahtuisi oletan Suomen valtion toimivan asian suhteen.

First, the Lockheed Martin website has scrubbed every bit of information on the Havoc.

Second, I've spent the last two days reaching out to people on both sides of the Atlantic about the "partnership" and came up empty...my phone bill is gonna be impressive (wonder if it's tax deductible?).

Finally I got an e-mail stating that the partnership was dead and that Lockheed Martin would NOT be entering the Havoc in the Amphibious Combat Vehicle contest. Interestingly the mysterious contact said that a vehicle WOULD be entered, just not the Havoc.

Amazing. If this is true then just plain wow.

Sidenote: This is confirmed by a reliable source inside Lockheed Martin. All personnel associated with the Havoc 'venture' have been reassigned or left the company to pursue other opportunities.

Sidenote 1: I got word about this happening almost a year ago and sat on it. I wish I hadn't. Everything is scrubbed, stories are lined up and HQMC ready to accept the bid from this group of scoundrels. I messed up by not running with it sooner. I made a mistake and it won't happen again.
http://snafu-solomon.blogspot.fi/2015/06/lockheed-martin-havoc-patria-amv-is-dead.html
 

Talvela

Ylipäällikkö
#2
I sent the below note to Patria HQ in Finland...
Ma'am,
I'm a blogger in the United States that covers military subjects and the US Marine Corps in particular.
One rumor has been repeated over and over and Lockheed Martin has gone silent. There is talk that they ended your partnership for the Amphibious Combat Vehicle Project, "acquired" the best bits from your vehicle and plan on entering their own version.
Is any of this true? Any comment would be appreciated!
That's my version of simple, light, airy and non-intimidating. What I got in return was surprising...
Hi!
Thank you for your email. You need to contact LM about this. Only we can confirm is that the technology developed by Patria has not been sold as such to the third party.
Did you notice the wording there? Contact LM? No vigorous defense of the partnership and how they were moving forward together to present the best combat vehicle in the world for the Marine Corps ACV project?

The period to submit bids for the ACV is almost over. We'll know soon enough but if LM screwed over a major European defense firm then the implications will be far reaching.

If LM submits a Patria clone for the ACV project then Europe will go crazy.

UPDATE: LM has scrubbed the Patria AMV from their website. Under the page labeled Ground Vehicles it isn't there (here)! There has been a nasty breakup and no one payed attention to it. What remains to be seen is if they enter a vehicle into the ACV project (LM). One of the competitors is basically begging HQMC for non-disclosure agreements and they've sent them back presumably to make them ironclad. My guess is that LM doesn't want the bits and widgets of their toy disclosed so Patria can't sue the hell out of them!
http://snafu-solomon.blogspot.fi/2015/06/the-amphibious-combat-vehicle-lockheed.html
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#3
Olisiko jollakin sisäpiirin tietoa hävittäjä hankinnasta?
 

Talvela

Ylipäällikkö
#4
Olisiko jollakin sisäpiirin tietoa hävittäjä hankinnasta?
Kävi mielessä mutta kaikkihan nyt kuitenkin ovat mukana kisassa tässä vaiheessa?
 

Talvela

Ylipäällikkö
#5
Lockheedilla on kuitenkin iso asiakas Suomessa jo nyt, monta eri järjestelmää käytössä.
 

magitsu

Ylipäällikkö
#6
Ihmetyttää miksi olisi niin kova halu keksiä pyörä uudelleen. AMV:ta saletimpaa markkinavahvistusta kilpailukykyisestä ratkaisusta ei ole. Mitään ei tulla kauppaamaan yhtä moneen paikkaan ko. segmentissä lähiaikoina.

En kyllä erityisemmin vielä usko tuohon foliohattuun mitä lähteessä on esitetty.

Tuossa kyllä vähän vihjaillaan, ettei LM olisi jättänyt AMV-pohjaista tarjousta:
http://www.defensedaily.com/eletters/defense-daily-thursday-may-21-2015-vol-266-issue-37/
 
Viimeksi muokattu:

Benelli

Ylipäällikkö
#9
Toisaalta voi olla myös että LM ei halua kilpailla itsensä kanssa (USMC F-35B) ja on laittanut kisaan jonkun hjalppis ajoneuvon.
 

fulcrum

Ylipäällikkö
#10
Kas kas. en.Wikipedian AMV-sivuilta löytyi joku aika sitten tällainen kommentti joka nyt saa selityksensä:
"Would it be possible to delete this section? The reason for this is that the information is not accurate and up to date anymore. However we have no official source or link for this yet. --Patria Communications (talk) 08:04, 8 April 2015 (UTC)"
 

Teräsmies

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#11
Onkohan Lockheed tarjonnut Patrialla jotain siivua F-35:sen valmistuksessa?
 
#13
No tuo LAV-25 vaunujen korvaaminen on ollut vähän turbulenttista. Tuo USMC:n MPC (Marine Personal Carrier) ohjelmahan pysäytettiin vuonna 2012 ja käynnistettiin uudelleen vuonna 2014. Sen jälkeen tuo on otettu osaksi ACV-ohjelman (Amphibious Combat Vehicle) ekaa vaihetta. Ja tuon ekan vaiheen ajoneuvot on tarkoitettu olemaan käytössä vain rajatun ajan kunnes uintikykyisempiä vaunuja saadaan kehiteltyä.

Tuon ACV ohjelman tarkoituksena on korvata käytössä olevat AAV-vaunut jotka on siis sen verran uintikykyisiä että ne voidaan laskea mereltä LPD-aluksilta uimaan kohti rantaa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Amphibious_Combat_Vehicle

AAV:



Mikäli todellakin on niin että LockMart ei tarjoa tuohon ACV 1.0 vaiheeseen AMV-pohjaista vaunua vaan omaansa, niin syynä voi olla silloin se että ovat kehitelleet ACV 1.1/1.2 spekseihin sopivaa omaa vaunuaan mitä tarjoavat jo ekassa vaiheessa.
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#15
Minulle tuli mieleen, että jos LM:lla tosiaan on kehityksessä jokin "kopio-AMV", niin eipä ollut ainakaan kovin loppuun asti mietitty siirto. Tuollainen toiminta ei meinaan nosta F-35:n osakkeita suomalaisten poliitikkojen silmissä...

Ilmavoimien esikuntapäällikkö kuulemma sanonut Turku Airshowssa etteivät he itsekään tiedä mikä valitaan.
No ihmeellistä olisikin, jos tietäisivät valittavan koneen jo nyt. Ja jos ilmavoimat nyt tietävätkin seuraavan koneen, niin että kertoisivat sen jollekin satunnaiselle kyselijälle? Eivätkä asiat ehkä muutenkaan ole loppupeleissä ihan niin yksioikoisia kuin jotkut antavat ymmärtää.
 
#16
Minulle tuli mieleen, että jos LM:lla tosiaan on kehityksessä jokin "kopio-AMV", niin eipä ollut ainakaan kovin loppuun asti mietitty siirto. Tuollainen toiminta ei meinaan nosta F-35:n osakkeita suomalaisten poliitikkojen silmissä...
...
Ei varmaan, mutta luulen (ja toivon) että tuo seikka ei ole todellakaan mikään ratkaiseva tekijä hävittäjäkaupoissa :)
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#17
Ei varmaan, mutta luulen (ja toivon) että tuo seikka ei ole todellakaan mikään ratkaiseva tekijä hävittäjäkaupoissa :)
Ratkaiseva tekijä? Brasiliassa ratkaiseva tekijä oli kuulemma se, että NSA oli kuunnellut presidentin puhelinta. Oli tapauksen merkityksen suuruus sitten lopulta mikä hyvänsä, niin satojen miljoonien arvoinen teollisuusvakoilu voi olla juuri se viimeinen tikki, joka katkaisee F-35:n tien.
 

henri

Alokas
BAN
ALTTERI
#18
Ratkaiseva tekijä? Brasiliassa ratkaiseva tekijä oli kuulemma se, että NSA oli kuunnellut presidentin puhelinta. Oli tapauksen merkityksen suuruus sitten lopulta mikä hyvänsä, niin satojen miljoonien arvoinen teollisuusvakoilu voi olla juuri se viimeinen tikki, joka katkaisee F-35:n tien.
Tämä on ihan totta, Brasilia oli todella vihainen, ja niin kai kuka tahansa olisi. Silloin syrjäytetään jopa viileä harkinta ilmapuolustuksen osalta.
Eli emme voi sanoa että Gripen voitti hyvyytensä takia. Tämä homma menee entistä vaikeammaksi meille.
 
#19
No tuo LAV-25 vaunujen korvaaminen on ollut vähän turbulenttista. Tuo USMC:n MPC (Marine Personal Carrier) ohjelmahan pysäytettiin vuonna 2012 ja käynnistettiin uudelleen vuonna 2014. Sen jälkeen tuo on otettu osaksi ACV-ohjelman (Amphibious Combat Vehicle) ekaa vaihetta. Ja tuon ekan vaiheen ajoneuvot on tarkoitettu olemaan käytössä vain rajatun ajan kunnes uintikykyisempiä vaunuja saadaan kehiteltyä.
Expeditionary Fighting Vehicle -ohjelma (http://en.wikipedia.org/wiki/Expeditionary_Fighting_Vehicle) oli vielä kunnianhimoisempi. Tarkoitus oli kai tehdä kulkupeli, jolla oli CV90:n ja Jehu-veneen kyvyt samassa paketissa. Yksikköhinta olisi noussu päälle parinkymmenen miljoonan..

Mariinit on hyviä sotimisessa, mutta jotenkin tuntuu, että niiden hankinnat (F-35B, EFV/MPC/ACV, Osprey, Growler) ei mene oikein putkeen.
 
#20
Minulle tuli mieleen, että jos LM:lla tosiaan on kehityksessä jokin "kopio-AMV", niin eipä ollut ainakaan kovin loppuun asti mietitty siirto. Tuollainen toiminta ei meinaan nosta F-35:n osakkeita suomalaisten poliitikkojen silmissä...



No ihmeellistä olisikin, jos tietäisivät valittavan koneen jo nyt. Ja jos ilmavoimat nyt tietävätkin seuraavan koneen, niin että kertoisivat sen jollekin satunnaiselle kyselijälle? Eivätkä asiat ehkä muutenkaan ole loppupeleissä ihan niin yksioikoisia kuin jotkut antavat ymmärtää.
Tässä kohtaa pitää tietää, että kyseessä oli nuorempi ilmavoimien upseeri, ei satunnainen kyselijä.
 
Top