LOVE FM - Moskovan tiltu?

tulikomento

Ylipäällikkö
Mitähän nämä SUPO:n asiantuntiat olivat tekemässä kun maahan lappoi n. 30 000 tunnuksetonta sotilasta 2015 loppuvuodesta? Aika valikoivaa hereillä-oloa, sanoisin. Vihamielisistä agitaattoreista tulee taas enemmänkin mieleen maan oma valtamedia; siinä sivussa Bätmänin marginaalinen russofiili-kanava on pikkupuuhastelua.
Onko tähän ketjuun aivan pakko sotkea mamuasiat ? Niille on olemassa omakin ketjunsa.
 

vlad

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Mitähän nämä SUPO:n asiantuntiat olivat tekemässä kun maahan lappoi n. 30 000 tunnuksetonta sotilasta 2015 loppuvuodesta? Aika valikoivaa hereillä-oloa, sanoisin. Vihamielisistä agitaattoreista tulee taas enemmänkin mieleen maan oma valtamedia; siinä sivussa Bätmänin marginaalinen russofiili-kanava on pikkupuuhastelua.
Mielipiteensä itse kullakin, mutta jo tähän ketjuun tutustumalla voi päätellä, ettei kyse ole mistään "pikkupuuhastelusta". Todennäköisesti Supolla on tiedossa asioita, joista meillä ei ole mielikuvaa.

Asiaan liittyen, onko sinusta sitten väärin se, että tässä tapauksessa reagoitiin kun aiemmin ei reagoitu mamu-asiassa? Olisiko nytkin pitänyt valita sama muniin puhaltelun linja?

vlad
 

BlackFox

Ylipäällikkö
Suojelupoliisi pitää kohudosentti Johan Bäckmanin aikeita ostaa 95 prosenttia Love FM -radiokanavan osakkeista kansallista turvallisuutta uhkaavana asiana.

Tämän johdosta valtioneuvosto uhkaa perua Love FM -radiokanavan ohjelmistotoimiluvan, jos sen määräysvalta muuttuu Viestintävirastolle toimitetun hakemuksen mukaisesti. Tällä hetkellä-kanava on Trammell Brady Ford III -nimisen henkilön omistuksessa.

Liikenne- ja viestintäministeriö pyysi mahdolliseen kauppaan lausuntoa myös Suojelupoliisilta (Supo).

– Suojelupoliisi on liikenne- ja viestintäministeriön siltä pyytämässä lausunnossa päätynyt siihen, että Love FM:n ohjelmistoluvan peruuttamatta jättäminen ilmeisellä tavalla vaarantaa kansallista turvallisuutta, jos ohjelmistoluvan määräysvalta muuttuu hakemuksessa esitetyllä tavalla, liikenne- ja viestintäministeriö kertoo tiedotteessa.

Tiedotteessa kerrotaan, että ohjelmistotoimilupaa ei saa siirtää kuin samaan konserniin kuuluvalle yritykselle. Siirtotilanteessa viranomainen voi peruuttaa toimiluvan.

Love FM aloitti lähetykset viime heinäkuussa Tampereella. Yle yritti tuolloin selvittää kanavan omistustietoja ja rahoitusta. Ylen selvittelyssä ei löytynyt selvää vastausta siihen, kuka on julkaisun päätoimittaja. Viestintävirasto kertoi heinäkuussa Ylelle, että se ei toimilupia myöntäessään tarkista kanavien sisältöä.
 

hansai

Ylipäällikkö
Missähän vaiheessa asia siirtyi valtioneuvoston käsittelyyn, kun luvan on myöntänyt Viestintävirasto ja muutoshakemus on toimitettu Viestintävirastolle?
Oliskohan ollut joku triggeri hakemuksessa? :D
 

Honcho

SMLNKO M/83
Lahjoittaja
Ihan ryhdikäs teko!

Tässä mielessä tykkään joistakin nykyhallituksen linjauksista paljonkin.

Sarviniemen tonttikaupan yhteydessä sinänsä ihan hyvä puolustusministeri Haglund antoi ymmärtää, että valtio ei voi pakkolunastaa aluetta jos hinta menee (ilman pakkolunastusta) älyttömäksi. Jussi Niinistö astui remmiin, ja aika pian valtio pakkolunasti ko. alueen.

Mielestäni kansallinen turvallisuus, ainakin ulkoinen sellainen, otetaan nyt varsin vakavasti, vakavammin kuin ennen.
 
Viimeksi muokattu:

skärdis

Ylipäällikkö
Viestintävirasto kertoi heinäkuussa Ylelle, että se ei toimilupia myöntäessään tarkista kanavien sisältöä.

:facepalm:

Millä sitä ennakolta tarkastettaisiinkaan?

Jos hakulomakkeessa kerrottaisiin kanavan lähettävän rytmimusiikin lisäksi ajankohtaisia uutisia koti- ja ulkomailta, niin tuskin siinä kenenkään Viestintäviraston ylitarkastajan tutka olisi hälyttänyt. Ei kai Johankaan joukkoineen niin tyhmää ole, että hakemuksessa kertoisi todellisen luonteen? Täysin turhaa virkamiesten resurssien käyttämistä sellainen olisi.

Ja mitä sitten tehtäisiin, jos desanttijoukko ostaisi Kremlistä tai Johanin perintöä olevilla miljoonillaan jonkun toimivan radioaseman lupineen päivineen. Sitten vaan yhtenä aamuna radionovan eetteriin tulisi Donetskin uutiset. :)
 
Millä sitä ennakolta tarkastettaisiinkaan?

Jos hakulomakkeessa kerrottaisiin kanavan lähettävän rytmimusiikin lisäksi ajankohtaisia uutisia koti- ja ulkomailta, niin tuskin siinä kenenkään Viestintäviraston ylitarkastajan tutka olisi hälyttänyt. Ei kai Johankaan joukkoineen niin tyhmää ole, että hakemuksessa kertoisi todellisen luonteen? Täysin turhaa virkamiesten resurssien käyttämistä sellainen olisi.

Ja mitä sitten tehtäisiin, jos desanttijoukko ostaisi Kremlistä tai Johanin perintöä olevilla miljoonillaan jonkun toimivan radioaseman lupineen päivineen. Sitten vaan yhtenä aamuna radionovan eetteriin tulisi Donetskin uutiset. :)
No tottahan tuo.. hankala media. Jotkut reuna-arvot disinformaation levittämiselle pitäisi kai olla, mutta vaikeathan ne on määritellä astumatta sananvapauden varpaille. Edes jälkikäteen. Disinformaatiota/propagandaa kun varmasti sekoitetaan ihan aitoon uutisvirtaan ja tuotantoon ja mielipidevapaus tässä maassa vallitsee, niin vaikeaahan se on. Työnantaja on kyllä netissä estänyt pääsyn firman koneilta LoveFM:n nettisivuille, mutta viranomaiselle se ei niin yksinkertaista ole.

Sananvapauden rajoittamista bätmän tulee muuten varmasti käyttämään, nyt kun häneltä henkilökohtaisesti estettiin radiokanavan hankkiminen.

Donetskin uutiset Novalta sai ajatuksena hymyn korville, siinä voisi hetkeksi huuli pyöristyä :)
 

tulikomento

Ylipäällikkö
Bätman kommentoi:

http://www.ksml.fi/kotimaa/Bäckman-...ätöstä-merkkinä-poliittisesta-vainosta/922861

Dosentti Johan Bäckman paheksuu valtioneuvoston ennakkopäätöstä perua radioasema Love FM:n toimilupa, jos aseman toimilupa siirtyy hänelle. Bäckman sanoo pitävänsä päätöstä merkkinä poliittisesta vainosta ja siitä, että suojelupoliisi on muuttumassa sotasensuuria valvovaksi poliittiseksi poliisiksi.

– Asia on vakava, koska suojelupoliisin toiminta voi vaarantaa ihmisten toimeentulon poliittisin perustein.

Bäckmanin mielestä hallitus luo Suomeen apartheid-politiikkaa luokittelemalla ja leimaamalla henkilöitä, jotka ovat Venäjän kansalaisia tai tukevat sosiaalisessa mediassa Venäjän näkemyksiä.

– Suomessa on samaan aikaan vireillä lakialoitteita Venäjän kansalaisten oikeuksien rajoittamiseksi, Bäckman moittii.
 

hansai

Ylipäällikkö
Millä sitä ennakolta tarkastettaisiinkaan?

Jos hakulomakkeessa kerrottaisiin kanavan lähettävän rytmimusiikin lisäksi ajankohtaisia uutisia koti- ja ulkomailta, niin tuskin siinä kenenkään Viestintäviraston ylitarkastajan tutka olisi hälyttänyt. Ei kai Johankaan joukkoineen niin tyhmää ole, että hakemuksessa kertoisi todellisen luonteen? Täysin turhaa virkamiesten resurssien käyttämistä sellainen olisi.

Ja mitä sitten tehtäisiin, jos desanttijoukko ostaisi Kremlistä tai Johanin perintöä olevilla miljoonillaan jonkun toimivan radioaseman lupineen päivineen. Sitten vaan yhtenä aamuna radionovan eetteriin tulisi Donetskin uutiset. :)
Tämä hakemus on melko helmi :D

 

hansai

Ylipäällikkö
Bätman kommentoi:

http://www.ksml.fi/kotimaa/Bäckman-pitää-valtioneuvoston-ennakkopäätöstä-merkkinä-poliittisesta-vainosta/922861

Dosentti Johan Bäckman paheksuu valtioneuvoston ennakkopäätöstä perua radioasema Love FM:n toimilupa, jos aseman toimilupa siirtyy hänelle. Bäckman sanoo pitävänsä päätöstä merkkinä poliittisesta vainosta ja siitä, että suojelupoliisi on muuttumassa sotasensuuria valvovaksi poliittiseksi poliisiksi.

– Asia on vakava, koska suojelupoliisin toiminta voi vaarantaa ihmisten toimeentulon poliittisin perustein.

Bäckmanin mielestä hallitus luo Suomeen apartheid-politiikkaa luokittelemalla ja leimaamalla henkilöitä, jotka ovat Venäjän kansalaisia tai tukevat sosiaalisessa mediassa Venäjän näkemyksiä.

– Suomessa on samaan aikaan vireillä lakialoitteita Venäjän kansalaisten oikeuksien rajoittamiseksi, Bäckman moittii.
Mielenkiintoinen sanavalinta?
 
Bätman kommentoi:

http://www.ksml.fi/kotimaa/Bäckman-pitää-valtioneuvoston-ennakkopäätöstä-merkkinä-poliittisesta-vainosta/922861

Dosentti Johan Bäckman paheksuu valtioneuvoston ennakkopäätöstä perua radioasema Love FM:n toimilupa, jos aseman toimilupa siirtyy hänelle. Bäckman sanoo pitävänsä päätöstä merkkinä poliittisesta vainosta ja siitä, että suojelupoliisi on muuttumassa sotasensuuria valvovaksi poliittiseksi poliisiksi.

– Asia on vakava, koska suojelupoliisin toiminta voi vaarantaa ihmisten toimeentulon poliittisin perustein.

Bäckmanin mielestä hallitus luo Suomeen apartheid-politiikkaa luokittelemalla ja leimaamalla henkilöitä, jotka ovat Venäjän kansalaisia tai tukevat sosiaalisessa mediassa Venäjän näkemyksiä.

– Suomessa on samaan aikaan vireillä lakialoitteita Venäjän kansalaisten oikeuksien rajoittamiseksi, Bäckman moittii.
No tulihan se sieltä koko komeudessaan kattaen kaikki viime päivien teemat...
 
Tykkäykset: PSS

tulikomento

Ylipäällikkö
Uteliaisuudesta kävin juuri vilkaisemassa mitä Iljan "laatujulkaisu" asiasta kirjoittelee. Kovasti haukkuu Supoa. Muutama sitaatti:


Suojelupoliisin perustelu omiaan luo pelon ilmapiiriä ja epäilyä siitä, että vastaava puuttuminen Suomen kansalaisen elämään voi koskea ketä tahansa henkilöä sekä mitä tahansa muutakin mediaa tai yritystä.


Suojelupoliisin käyttämä sana ”kansallisesta turvallisuudesta” on aivan erityislaatuinen ja suurehko. Kun kansallinen turvallisuus riippuu tamperelaisen paikallisradion Love FM:n omistuksesta, niin Suomessa ollaan todella heikossa jamassa.

Amerikkalaisomisteinen Love FM oli MTV:n, Ylen, Iltalehden ja muiden valtaapitäville myötämielisten medioitten kohujulkisuuden kohteena 30.7.2016, kun kanava lopetti 1 %:n silloisesta toiminnastaan eli Venäjän uutiset. Muutoin Love FM lähetti länsimaista poppia.

Jos vaikka Johan Bäckmanin persoonasta ja aatemaailmasta ei tykkäisi tai tykkäisi, niin Suojelupoliisin puuttuminen tiedonvälitykseen ja yrityskauppaan antaa jälleen vähemmän kauniin näytteen suomalaisen virkakoneiston toiminnasta.


Tamperelainen paikallisradio ei olisi lähettänyt ohjuksia, vaan ohjelmaa, mutta silti sen toiminta vaaransi kansallisen turvallisuuden.

Tämänpäiväinen menettely ei ole ensimmäinen kerta, kun Suojelupoliisi kunnostautuu ihmisoikeuksia ja oikeusvaltion periaatteita sekä demokratian vakautta uhkaavalla tavalla.


Suojelupoliisin menettely on jossain määrin linjassa EU:n totalitaarisen median ja puhekontrollin kanssa, kun EU taistele maiden sisäisiä toisinajattelijoita vastaan.

Tästähän oli kyse myös EU:n rajussa julkilausumassa, jossa EU:n sisäiset toisinajattelijat rinnastettiin terroristijärjestö Islamilaiseen valtioon.


Eli MV:n mielestä kyse on poliittisesta sensuurista ja sananvapaudesta, jota ollaan tietenkin Suomen valtion ja EU:n toimesta rajoittamassa. Uutisoinnista paistaa läpi tendenssi väheksyä Bäckmanin harjoittama myyräntyö.
 
Uteliaisuudesta kävin juuri vilkaisemassa mitä Iljan "laatujulkaisu" asiasta kirjoittelee. Kovasti haukkuu Supoa. Muutama sitaatti:


Suojelupoliisin perustelu omiaan luo pelon ilmapiiriä ja epäilyä siitä, että vastaava puuttuminen Suomen kansalaisen elämään voi koskea ketä tahansa henkilöä sekä mitä tahansa muutakin mediaa tai yritystä.


Suojelupoliisin käyttämä sana ”kansallisesta turvallisuudesta” on aivan erityislaatuinen ja suurehko. Kun kansallinen turvallisuus riippuu tamperelaisen paikallisradion Love FM:n omistuksesta, niin Suomessa ollaan todella heikossa jamassa.

Amerikkalaisomisteinen Love FM oli MTV:n, Ylen, Iltalehden ja muiden valtaapitäville myötämielisten medioitten kohujulkisuuden kohteena 30.7.2016, kun kanava lopetti 1 %:n silloisesta toiminnastaan eli Venäjän uutiset. Muutoin Love FM lähetti länsimaista poppia.

Jos vaikka Johan Bäckmanin persoonasta ja aatemaailmasta ei tykkäisi tai tykkäisi, niin Suojelupoliisin puuttuminen tiedonvälitykseen ja yrityskauppaan antaa jälleen vähemmän kauniin näytteen suomalaisen virkakoneiston toiminnasta.


Tamperelainen paikallisradio ei olisi lähettänyt ohjuksia, vaan ohjelmaa, mutta silti sen toiminta vaaransi kansallisen turvallisuuden.

Tämänpäiväinen menettely ei ole ensimmäinen kerta, kun Suojelupoliisi kunnostautuu ihmisoikeuksia ja oikeusvaltion periaatteita sekä demokratian vakautta uhkaavalla tavalla.


Suojelupoliisin menettely on jossain määrin linjassa EU:n totalitaarisen median ja puhekontrollin kanssa, kun EU taistele maiden sisäisiä toisinajattelijoita vastaan.

Tästähän oli kyse myös EU:n rajussa julkilausumassa, jossa EU:n sisäiset toisinajattelijat rinnastettiin terroristijärjestö Islamilaiseen valtioon.


Eli MV:n mielestä kyse on poliittisesta sensuurista ja sananvapaudesta, jota ollaan tietenkin Suomen valtion ja EU:n toimesta rajoittamassa. Uutisoinnista paistaa läpi tendenssi väheksyä Bäckmanin harjoittama myyräntyö.
Aivan sama. MV-lehden suosio vaihtoehtoisena totuusmediana alkaa ottamaan osumaa kun se paljastuu ja profiloituu yhä voimakkaammin Venäjän propagandakoneiston masinoimaksi. Kaivakoon omaa kuoppaansa.
 

Maidan

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Bätman kommentoi:


– Suomessa on samaan aikaan vireillä lakialoitteita Venäjän kansalaisten oikeuksien rajoittamiseksi, Bäckman moittii.
Mistä oikeuksien rajoittamisesta tämä maanpetturi puhuukin?

Ihan oikein että poistavat tämän törkeän eriarvoisuuden näille "venäjän kansalaisille":
Tässä maassa on tuhansia inkeripaluu linjan kautta muuttaneita, heidän sukulaisa, ja vaikka ketä kenellä ei ole koko inkerijuurien kanssa mitään tekemistä. Sitten tämän Venäjän kansalaisuuden avulla ne elää vaikka yli 20 vuotta maassa käyttäen ahkerasti sosiaalivirastoja ja kelat, enimmäkseen työttömänä, tekevät fiktiivierot puolison kanssa, vaikka asuvat yhdessä ja omistavat siellä rajan takana taloja ja asuntoja, vuokravat niitä, ja elävät sata kerta parempi kun moni suomalainen pienituloinen. Tietenkin ne voi laittaa asuntoja Pietarissa jonkun siellä asuvan sukulaisen nimelle, mutta venäläinen verotus on mikä on, kukaan ei rupea siellä kyselemään mistä pienipalkaisella pietarilaisella rahat ostaa ylimääräisiä asuntoja vuokralle siellä. Tai peräti röyhkeästi omistavat itse, koska tietävät ettei kukaan täällä Suomessakaan tarkistaa.

Tämä on asia joka todella ottaa päähään. Sama asia myös Viron venäläisillä, täällä he asuvat kaupungin vuokralla työttömänä ja silmänlumeksi työllistettynä jossain kerran parissa vuodessa puoliksi vuodeksi ja jokainen saa kaikki edut mitä Suomessa on. Kunhan saisi ensin jalan oven raaolle vaikka siivoaamaan ja sitten asunnon haku ja kortistoon. Asunnot Tallinassa vuokralla, sitten he avoimesti kertovat että "kunpa eläkeikä jo tulisi ja saisi suomalaista eläkettä, ja sitten menen sinne Tallinnaan asumaan omaan asuntooni" ja tämä kaupungin asunto vuokran vaikka pimeästi"..jotkut ovat niin nokkelia ja röyhkeitä. Minä en ostaa sitä selitystä "no ehkä heidän lapsista hyötyä ja heistä kasvaa kunnon veromaksajia". Joistakin kasvaa joistakin ei. Mutta eriarvoisuus on eriarvoisuus.

Ei tietenkään kaikki sieltä ovat hujareita, mutta Venäjä passin omaavia ihan kun automaattisesti laitettu eriarvoiseen taloudelliseen asemaan. Ja kun kukaan ei tarkistaa mitään, niin totta kai väärinkäyttöä on. Jos suomalainen saa perintöä vaikka se olisi muutama tuhatta, niin häneltä suljetaan kaikki hanat etuuksiin tasan tarkka.
Mutta ei tämä koskee esim. venäläisiä jolla Venäjän kansalaisuus ja pysyvä oleskelulupaa. Nauraavat vielä mihin ne Suomen kansalaisuuden tarvitsevat, ja koko suomen kielen. Tämä valtio on heille vain lypsylehmä.
 

Honcho

SMLNKO M/83
Lahjoittaja
Aivan sama. MV-lehden suosio vaihtoehtoisena totuusmediana alkaa ottamaan osumaa kun se paljastuu ja profiloituu yhä voimakkaammin Venäjän propagandakoneiston masinoimaksi. Kaivakoon omaa kuoppaansa.
Jep, eipä tuo yhden ilmansuunnan kusetusten suitsutus absoluuttisena totuutena oikein istu sen kanssa, että ollaan olevinaan täysin koruttoman totuuden levittäjiä kansalle. Epäilen että noissa jutuissa käy moderaattorin käsi poistamassa vastaanväittävät kommentit. Valmiiksi "uskovaisten" kommentit jätetään resonoimaan juttua.

Ehkäpä rahoittajapuolelle pitää laatia tällaisia artikkeleita että pysyy kassaanmaksut rullaamassa. Eikö Bäckman jossain vaiheessa ollut opetuslapsineen kovin suvaitsevainen, onko tilanne nyt mennyt siihen että nämä veijarit lähestyvät toisiaan vähemmän diskreetisti? Pitääpä käydä johonkin väliin tsekkaamassa Julia Junnot ym lempparitrollini. Joko Juliakin on Dosentin tavoin siirtynyt radikaali-Rasmuksesta lähemmäs MV-linjaa...
 
Jep, eipä tuo yhden ilmansuunnan kusetusten suitsutus absoluuttisena totuutena oikein istu sen kanssa, että ollaan olevinaan täysin koruttoman totuuden levittäjiä kansalle. Epäilen että noissa jutuissa käy moderaattorin käsi poistamassa vastaanväittävät kommentit. Valmiiksi "uskovaisten" kommentit jätetään resonoimaan juttua.

Ehkäpä rahoittajapuolelle pitää laatia tällaisia artikkeleita että pysyy kassaanmaksut rullaamassa. Eikö Bäckman jossain vaiheessa ollut opetuslapsineen kovin suvaitsevainen, onko tilanne nyt mennyt siihen että nämä veijarit lähestyvät toisiaan vähemmän diskreetisti? Pitääpä käydä johonkin väliin tsekkaamassa Julia Junnot ym lempparitrollini. Joko Juliakin on Dosentin tavoin siirtynyt radikaali-Rasmuksesta lähemmäs MV-linjaa...
Kävin tovi sitten kurkkaamassa, niin valtaosin oli Hyvä Supo ja Bäckman on perseestä -tyyppistä kommenttia. Joku resonaattori toki joukossa.

Mv-lehti lienee täyttänyt tehtävänsä ja se on ollut Suomelle hyväksi. Mv nosti erityisesti maahanmuuttoasioissa esiin asioita, joista valtamedia yritti vaieta ja joita yritettiin piilottaa. Se avasi monien, mukaan lukien minun silmät ja herätti pientä kapinahenkeä. Se pakotti mediamme ruotiun ja opetti meidät lukemaan sitä. That's enough, now please go. Vaihtoehtoja on.
 

tulikomento

Ylipäällikkö
Jep, eipä tuo yhden ilmansuunnan kusetusten suitsutus absoluuttisena totuutena oikein istu sen kanssa, että ollaan olevinaan täysin koruttoman totuuden levittäjiä kansalle. Epäilen että noissa jutuissa käy moderaattorin käsi poistamassa vastaanväittävät kommentit. Valmiiksi "uskovaisten" kommentit jätetään resonoimaan juttua.

Ehkäpä rahoittajapuolelle pitää laatia tällaisia artikkeleita että pysyy kassaanmaksut rullaamassa. Eikö Bäckman jossain vaiheessa ollut opetuslapsineen kovin suvaitsevainen, onko tilanne nyt mennyt siihen että nämä veijarit lähestyvät toisiaan vähemmän diskreetisti? Pitääpä käydä johonkin väliin tsekkaamassa Julia Junnot ym lempparitrollini. Joko Juliakin on Dosentin tavoin siirtynyt radikaali-Rasmuksesta lähemmäs MV-linjaa...
Niin ja eivätkös dosentti itse ja Juha Molari ole MV:n vakituisia avustajia, jotka kirjoittelevat nimimerkkien suojassa Iljalle ? Tai näin olen ymmärtänyt. Dosentti myös linkittää Twitter-tililleen jatkuvalla syötöllä MV:n materiaalia.
 

Honcho

SMLNKO M/83
Lahjoittaja
Niin ja eivätkös dosentti itse ja Juha Molari ole MV:n vakituisia avustajia, jotka kirjoittelevat nimimerkkien suojassa Iljalle ? Tai näin olen ymmärtänyt. Dosentti myös linkittää Twitter-tililleen jatkuvalla syötöllä MV:n materiaalia.
Molari kirjoittelee ihan nimelläänkin. Mielestäni myös tuo "Viikon virkamies" (imho MVn laadukkainta antia, joku ei-maanpetturikin voisi aihepiiriin säännöllisesti puuttua ryssäpropagandavapaasti kun Karpokin on karvahattuineen eläkkeellä) taitaa olla oikeasti joku näistä perusveijareista, Hellevig-Iiskola-Molari tms. Ehkä google paljastaisikin.