Münchenissä ammuskelu ostoskeskuksessa

winsu kirjoitti:
Tuskin. Ihminen saattaa shokkitilanteessa kuulla ja nähdä asioita, joita kokemukset yhdistävät kyseiseen tilanteeseen. Myöskin nuo jutut laukauksista muualla voi laittaa inhimillisyyden piikkiin. Kovinkaan moni ei tiedä, miltä tietty tuliase kuulostaa miltäkin matkalta. Silminnäkijähavainnot lähialueilta olivat todennäköisesti yhdestä ja samasta aseesta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Juu, on ihan sääntö että ampumistapauksissa ampujia raportoidaan olevan useampi ja sitten paljastuu tekijän toimineen yksin. Jokelan tapauksessakin eräs silminnäkijä kertoi miten "luokkaan ryntäsi kolme tyyppiä jotka huusivat vallankumousta ja ampuivat ympäriinsä". Ampuja liikkuu usein nopeasti ja tuntuu olevan useammassa paikassa yhtä aikaa, lisäksi mieli voi tulkita jonkun ampujaa pakenevan liikkeen aggressiiviseksi.

Münchenin tekijä oli ampunut itsensä, tätä islamistit eivät yleensä tee.
 
Patu kirjoitti:
Laitetaan tuosta nyt kevennykseksi esimerkkisuoritus erikoisjoukkojen toiminnasta.

http://vid.pr0gramm.com/2016/07/22/ec6e42cc30d042a9.mp4

Ei taida mp4:n upotus onnistua, joten olkoon nyt pelkkänä linkkinä. Sisältönä siis paikallisen poliisin erikoisjoukkojen edustajan taistelu Steyr AUG -rynnäkkökiväärinsä kantohihnan kanssa. Vai liekö kyseessä Itävaltalainen poliisi, kun asekin on sieltäpäin?
Klikkaa laajentaaksesi...

Hihnan kanssa taistelu alkaa kohdasta 00:26
 
baikal kirjoitti:
Täyttää terroriteon tunnusmerkit ymmärtääkseni heittäen. Iranilaistaustainen saksalainen. Huusipa jätkä mitä tahansa tai jätti huutamatta, eloon jää kysymysmerkki hepun taustan suhteen.

Ajatukseni kiertyvät inhoittavasti Punaisen armeijakunnan ja kumppanien aikakauteen. Ko. virittely saatiin aisoihin. MIKSI? Ajatukseni ja mieleen tärähtänyt ruma ajatus.....erittäin ruma. Rumien ruma ja kyyninen. Haudon hetken ja esitän arvioni.
Klikkaa laajentaaksesi...

Täyttävätkä sitten suomalaiset joukkosurmat terroriteon merkit? Tosin terroriteolla ja terrorismilla on vielä pieni semanttinen ero.

Terrorismi (ransk. terrorisme, latinankielisestä sanasta terrere, ’aiheuttaa kauhua, pelotella’) on yksilön tai ryhmän harjoittamaa väkivaltaa, jonka tarkoitus on viranomaisten uhkaamisen ja yleisöön kohdistuvan pelon avulla vaikuttaa päätöksentekoon. (lainaus wikipedia: https://fi.wikipedia.org/wiki/Terrorismi)

Jos Saksan teon taustalla oli uskonnollinen ja/tai poliittinen motiivi, tuolloin kyse on terrorismista (terroriteosta), mutta jos motiivi on jokin muu - mielenterveysongelmat tms. ilman uskonnollis-poliittista vaikutusta, niin kyse ei teknisesti välttämättä ole terroriteosta.

Kyseinen tekijä on jo kuollut ja jos hänen tietokoneelta ja/tai kännykästä tms. ei löydy raskauttavaa materiaalia on hankala määritellä mikä on motiivi. Etenkin kun taustaltaan on ilmeisen puhdas eli ei ole ollut tekemisissä poliisin kanssa. Jonkin sortin moniongelmainen kyseessä ilmeisesti kuitenkin on eli sikäli otollista alustaa radikalisoinnille.

Kuten @Sardaukar totesi, erikoinen tapaus tosiaan. Mikään terroristiorganisaatio ei suoraan ole ottanut vastuuta, ISIS on jotain infoa välittänyt mutta siihen se sitten jääkin. Kyseessä voi siis olla saksalainen versio kouluampujasta/kauppakeskusampujasta tai sitten itsenäisesti radikalisoitunut copy cat.

vlad
 
Guderian kirjoitti:
Poliisin tiedottaja sanoi illalla Tagesschaussa, en muista aikaa, että hyökkääjiä on yhdestä kolmeen.
Kolme miestä otettiin kiinni mutta heillä ei ollut tapahtuneeseen yhteyttä.
Poliisi on myös vahvistanut mainoksen ilmaisesta ruoasta mitta ei vahvistanut luka ilmoituksen oli laittanut.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tässä se on koko juttu. Kun poliisi kertoo, että "silminäkijähavaintojen mukaan etsitään yhdestä kolmeen hyökkääjää", se on jo Reutersin viserryksessä "poliisin tiedottajan mukaan hyökkääjiä oli kolme" ja Daily Heilissä "kolme hyökkääjää huusi allahu akbaria".

Siitä sitten yritämme seurata. Hyvin meillä meni.
 
Ampuja ei tosiaan vaikuta miltään "allahin snackbaarin" hepulta vaan omana arvauksena on häiriintynyt nuorimies.
 
VanhaPate kirjoitti:
Hihnan kanssa taistelu alkaa kohdasta 00:26
Klikkaa laajentaaksesi...

Olisivatko SEK:n heppuja? Eli Spezialeinsatzkommando, joita on joka osavaltiossa. Suomessa lähin vastaavuus on VATI. GSG-9 taas kuului rajavartiostoon mutta taitaa olla liittovaltion poliisin alainen nykyisin..
 
Sardaukar kirjoitti:
Olisivatko SEK:n heppuja? Eli Spezialeinsatzkommando, joita on joka osavaltiossa. Suomessa lähin vastaavuus on VATI. GSG-9 taas kuului rajavartiostoon mutta taitaa olla liittovaltion poliisin alainen nykyisin..
Klikkaa laajentaaksesi...
Rajavartiolaitos muutti nimensä 2005 ja siinä yhteydessä organisaatiota tarkastellaan nyt poliisina. Edelleen GSG-9 majailee St.Augustinin kasarmeilla Bonnin lähellä.
Saksan luopuminen "rajavartiolaitoksesta" tuntuu tavallaan luontevalta, koska eihän heillä ole EU-ulkorajaa kuin Sveitsin kanssa. Ehkö ajattelevat että nykymaailmassa tällainen Federal Police on heille oikeampi. En tiedä mutta kunhan pohdin.
Vihreät miehet Polizei tekstillä on mielestäni SEK, käyttivät jo 80-luvulla vihreää haalaria ihan arkityössäänkin. GSG-9 pitää muistaakseni vain hihamerkkiä ja asu paljolti sellainen siniharmaa. Korjatkaa jos vanhaa tietoa :)


.
 
Toiselta sivustolta löytyi tällainen käännös. En ota kantaa, että meneekö oikein.

----------------------------------------------------------------------

But you just have to love those stubborn Bavarians, the perp shoots at the building and they cant stop throwing insults

The absolutely golden conversation:

Bavarian1: Shut your mouth you "incomprehensible bavarian insult"
Perp: Because of you...
Bavarian1: You motherfucker
Bavarian1: Youre an asshole!
Perp: ...and now i have to buy a weapon to shoot you!
Bavarian1: A weapon!! you know what, they should cut your head!!
Bavarian1: You fucking asshole !
Bavarian1: Hes got a gun!
Bavarian1: You motherfuckers!
Perp: Fucking turks!
Bavarian1: Fucking "kanake"
Bavarian1: Hey, hes down there, he loaded his weapon!
Bavarian2: Speaking some bosnia or so....
Bavarian1: Call the police!
Bavarian1: Hes running around here! This motherfucker!
Bavarian2: More bosnian or so...
Perp: I am a German!
Bavarian1: A motherfucker you are!
Perp: Stop filming!
Bavarian1: A motherfucker!!
Bavarian1: What shit are you doing?
Perp: I have been born here!
Bavarian1: So what shit are you doing here?
Perp: i was born here, in the "hartz4" area, in this region.
Bavarian1: They should cut your head you asshole down there!
Perp: I have been in therapy
Bavarian1: Yeah therapy, you belong into an insane asylum.
Bavarian1: You asshole.
Perp: Now shut up i did nothing.
Perp: Shut your mouth man.
Bavarian1: You motherfucker you!
Bavarian2: Bosnians talking...
Bavarian1: HEY, hes running around on the highest floor!
Bavarian1: You dipshits!
Bavarian 1 and 2 with something incomprehensible...
---Perp starts shooting---
Bavarian1: You are not right in your mind!
Bavarian1: You motherfucker!
Bavarian2: Talking in foreign language.
Bavarian1: You fucking asshole you!!
Bavarian1: They have shit in your head you dipshit!

http://themess.net/forum/news-and-current-events/169094-shooting-in-munich/page13
 
winsu kirjoitti:
Tuskin. Ihminen saattaa shokkitilanteessa kuulla ja nähdä asioita, joita kokemukset yhdistävät kyseiseen tilanteeseen. Myöskin nuo jutut laukauksista muualla voi laittaa inhimillisyyden piikkiin. Kovinkaan moni ei tiedä, miltä tietty tuliase kuulostaa miltäkin matkalta. Silminnäkijähavainnot lähialueilta olivat todennäköisesti yhdestä ja samasta aseesta.

Poliisille tuo on ihan arkipäivää ja esim. Estonian raportissa toistuu sama. Isossa määrässä silminnäkijähavaintoja samasta tapahtumasta voi olla yhtä paljon erilaisia kokemuksia, kuin on silminnäkijöitä. Noista sitten osa on luotettavia ja osa aivan puutaheinää.

Ihmisten reaktiot tuollaisessa tilanteessa myös vaihtelevat. Osa lamaantuu täysin paikalleen. osa juoksee paniikissa pakoon. Sitten on niitä, jotka yrittävät auttaa muita ja niitä, jotka osaavat adrenaliinista huolimatta tarkkailla tilannetta analyyttisesti ja tehdä havaintoja ynnä varmistaa oma ja muiden turvallisuus. Jälkikäteen aivot sitten täyttävät tapahtumissa olevat aukot jollain lailla.

Ja sitten näin internetin kaudella on myös niitä, jotka huvikseen heittävät vaikka twitteriin päästä keksittyjä juttuja aina, kun tälläisiä tapahtuu.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä on hyvä nostaa esille, mitä enemmän muistia ja muistamista on tutkittu, sitä enemmän havaitaan, että muistiin tieto ei "tallennu" täydellisesti vaan valikoiden ja sitten ihminen yksilöllisesti täydentää aukkokohtia luodakseen (itselleen sopivan) ehen kokonaisuuden. Vuosikymmeniä sitten, jolloin muistia ei tutkittu siinämäärin kuin nyt, muistia pidettiin hyvinkin aukottomana todisteena ja muistiin perustuvien todistajalausuntojen perusteella on oletetuille syyllisille langetettu pitkiäkin vankeusrangaistuksia - myös kuolemantuomioita on näin perustein langetettu.

Tietämys nykyään on jo onneksi parempaa kuin vuosikymmeniä sitten, mutta edelleen "muistin valikoivuus" on haaste myös rikostutkijoille, suurempi silminnäkijäjoukko tietty parantaa tilannetta ja poliisin on kertomuksia vertailemalla helpompaa rakentaa kokonaiskuvaa mutta akuutissa tilanteessa (kuten eilen illalla), jolloin tietotulva on suuri, ei vielä voida kaikkia mahdollisuuksia sulkea pois joukosta. Jos poliisi saa lukuisia ilmoituksia toisista aseistetuista henkilöistä, sen on otettava tämä uhka vakavasti, koska sitä ei voi jättää huomiotta. Ja ihminen taasen voi nähdä aseita siellä missä niitä ei olekaan tai tehdä havaintoja jotka eivät pidä paikkaansa, tai joita ei välttämättä ole edes tapahtunut laisinkaan.

Yle: http://yle.fi/uutiset/muisti_on_haa...havainnot_ratkaisevat_paljon_rikoksia/8614149

Lyhyt lainaus psyko3:sta:

"Ihmisen havaintojärjestelmä ei tuota täydellistä kuvaa ympäristöstä, vaan havaintojärjestelmän fyysisten rajoitusten lisäksi sisäinen malli vaikuttaa siihen, mitä ja miten havainnoidaan.
Se, minkä ihminen muistaa havaitsemisen perusteella, on mielen tulkinta havaitusta. Mieleenpalauttamiseen vaikuttaa mielekkään jatkuvuuden vaatimus, jolloin ihminen täydentää muistikuvien aukkokohtia tai epäselviä kohtia. Tämä muistin rekontruktiivinen toiminta aiheuttaa sen, että muistikuviin ei voi luottaa sataprosenttisesti."

Ei niinkään silminnäkijälausuntoihin vaan muistamiseen ja valemuistoihin liittyen seuraava HS:n artikkeli on mielestäni varsin hyvä (ja riittävän laaja) ja välillisesti siellä nousee poliiseiden kuulustelutkin esille: http://www.hs.fi/sunnuntai/a1445572452782

Artikkeli linkitettynä lähinnä siksi, että omalta osaltaan avaa hyvin muistiin/muistamiseen liittyviä ongelmia laajempana kokonaisuutena.

@winsu 'n huomio siitä, että somen aikakaudella mukaan on tullut enenevissä määrin myös "tarinoiden kertojia" pitää paikkansa. Ei ennen sosiaalisen median (FB, twitter tms alustat) aiakautta yksittäisen kansalaisen ollut siinämäärin mahdollista levittää harhaanjohtavaa tai jopa virheellistä tietoa - kanavat olivat niin rajalliset. Nyt twiittivirtaan voi pistää kuvan Etelä-Afrikasta ja väittää sen kuvatun Münchenissä, kuten eilen illalla oli tehty ja tällainen kuva voi hyvinkin pian lähteä elämään omaa tarinaansa ja päätyä jopa vakavammin otettavaan mediaan, joskus tarkoituksella joskus vahingossa. Tai laittaa epämääräisen kuvan aseistetusta miehestä ja väittää sen kuvatun Münchenissa tjsp paikkakunnalla, jossa tilanne on päällä. Osalla syynä tälle toiminnalle voi olla pelkkä kokeilunhalu, halutaan testata kuinka hyvin jokin tarina/kuva lähtee elämään ja millaisen vastaanoton se saa. Osan kohdalla tarkoituksena täysin tahallinen disinformaation levittäminen.

Joskus mielessäni on käynyt vastaavan testin tekeminen, mutta olen sen hylännyt sen synnyttämien mahdollisten seuraamusten tähden, sekä sen, että kuvaa tai viestiä on mahdollista käyttää väärin ja sen avulla on mahdollista vaikuttaa ihmisiin hyvinkin kielteisellä tapaa. Kerran nettiin laitettu pysyy siellä...

vlad
 
turska kirjoitti:
"Poliisipäällikkö Andrä painotti lehdelle, että tekijä ei ollut pakolainen."
Klikkaa laajentaaksesi...
Ensin polizei ilmoitti että useita ampujia ja ampumista eri kohteissa ja että terroristi-hyökkäys menossa ... ja sitten, *puff* ... yhtä-äkkiä jäljellä olikin vain "yksinäinen, syrjäytynyt, koulukiusattu, ei-pakoloinen, wäärin ymmärretty reppana jolla paha olo"

I don`t buy this.

Maskirovska haisee ja pitkälle.

Ettei nyt vaan olisi otettu erityissuojeluun eräs "Rauhanuskonto" ....



http://www.breitbart.com/london/2016/07/22/shots-fired-munich-shopping-mall/

"
Munich police have posted a series of tweets which appear to suggest that gun fire is being heard elsewhere in the city, including mentions of a “shootout” at approximately 18:50pm. They are repeating advice to avoid public areas warning “the suspects are still on the run,” but are underscoring that the situation remains “confusing”.

A Police statement stated:

“At 17.50 o’ clock witnesses came forward at the police station and reported a shooting in the area of Hanau Street. Witnesses report three different people with guns.

“Type and number of victims is unknown. The police are using all available forces with the support of special forces, the federal police and neighbouring [forces].

“At the moment no perpetrators have been arrested… Due to the unclear situation we ask all people in the metropolitan area to stay at home or In nearby buildings to seek shelter. The operation of the public transport is currently suspended.

“As soon as more information becomes available, it will be reported”.
 
@sttac

A Police statement stated:

“At 17.50 o’ clock witnesses came forward at the police station and reported a shooting in the area of Hanau Street. Witnesses report three different people with guns"

Silminnäkijöiden kertomus oli alku, ei poliisin vahvistus tapahtumien juonelle. Vai maskirovkaa...

Nyt pitää perata tekijän lähipiiriä. Totta kai sieltä voi vielä löytyä vielä ISIS-vaikutteet mutta käyttäytymisessä on jotain poikkeavaa. "Paskaturkkilaiset" voi toki tarkoittaa, että huutelijoiden joukossa nyt oli turkkilaisia. Kyllä niitä Baijerissa piisaa eikä Daesh heitä rakasta.

Teinin puheet ovat sekavat, hän hortoilee välillä. On tässä perkaamista.
 
Sekopää nähtävästi, huumeissa tai väärät lääkkeet. Onneksi ei ollut afganistanilaisen tapauksesta niksahtanut (täysin saksalainen) sekopää. Muukalaisvihaa tähän on hankala sekoittaa vaikka joillakin siihen tahtotilaa olisikin. Omituinen yhteensattuma(ko?) tuo päivämäärä.

Uhrimäärä olisi ollut karmea jos tuolla olisi ollut kolme ISIS-ukkoa, 10x tai 30x kertainen.
 
Viimeksi muokattu:
Silminnäkijöiden kertomukset yleensä poikkeavat täysin toisistaan moisissa tilanteissa. Ei niihin voi luottaa millään tavalla. Ihmiset käyttäytyvät väkivaltatilanteissa eri tavalla ja "liskoaivot" tallentavat jutut aivan erilailla jokaisella.

Itse olin 1994-95 vaihteessa Moskovalaisessa ravintolassa syömässä, kun 2 paria eri jengien "vori"-porukkaa keksi ottaa jäsentenvälisiä pyssyleikkejä. Ilmeisesti oli kiistaa ravintelin suojelumaksuista ja kenelle ne kuuluvat... Humoristisena aspektina näytti, että 4 Makarovin lipasta tyhjeni ja keneenkään ei tullut reikiä..

"Savun hälvettyä" poistin itseni paikalta hyvinkin nopeasti kun lattialta uskalsi nousta. Ulkomaalaisena on aina syyllinen jos moista todistaa.

Edit: Positiivisena asiana sapuskasta ei tarvinnut maksaa... :D
 
Viimeksi muokattu:
Sardaukar kirjoitti:
Silminnäkijöiden kertomukset yleensä poikkeavat täysin toisistaan moisissa tilanteissa. Ei niihin voi luottaa millään tavalla. Ihmiset käyttäytyvät väkivaltatilanteissa eri tavalla ja "liskoaivot" tallentavat jutut aivan erilailla jokaisella.
Klikkaa laajentaaksesi...

Juurikin näin. Silminnäkijät kiinnittävät huomiota eri asioihin ja aivot tiedostamattaan paikkaavat tyhjät kohdat tai luovat valemuistoja. Olen nähnyt empiirisen kokeen missä joukko vapaaehtoisia oli kutsuttu paikkaan X jollain verukkeella. Siellä paikanpäällä sitten todistivat lavastetun tilanteen (eivät tienneet kyseessä olevan lavastus) rikoksesta. Poliisin saapui paikalle ja vei silminnäkijät antamaan lausuntoa asemalle. Lausunnot tapahtumien kulusta ja tekijän tuntomerkeistä olivat varsin poikkeavat toisistaan vaikka tapahtumasta oli aikaa alle tunti ja etäisyyttä siihen alle 20 metriä.

Yksittäiset silminnäkijähavainnot ovat arvossaan vähintäänkin kyseenalaisia. Innokkaimmat tosin ovat jo vetäneet tässäkin tapauksessa pari extrakerrosta foliota pään ympärille.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top