Münchenissä ammuskelu ostoskeskuksessa

[baikal]

Ottakaa huomioon ainakin se, että Poliisi tiedottaa varmasti tutkinnan kannalta tarkoituksenmukaisesti. Tämä ei ole foliokamaa vaan ihan vasittu tapa toimia. Muistakaa sekin, että ISIS ja muutamat muut äärifundamentaalit yhdistykset ovat tavoitelleet juuri sitä kehitystä, jonka jälkiä Euroopassa siivotaan jatkuvasti. Eli "koukutetaan" tietyllä informaatiolla sopivia kanditaatteja tiettyyn omatoimisuuteen. Tämä kehitys alkoi Al Qaidan jouduttua ahtaalle. Tässä mielessä tämä teko on todennäköisesti juuri tämän metodin tulosta.....eli halukkaita löytyy ja erilaisten extremistien sivuilla on paljon klikkauksia.

Terroriin mukaan lähteneet äärimarxilaiset silloin taannoin saatiin pehmitettyä aika joutuisaan, loppujen lopuksi. MIKSI? Lempikysymykseni siis. Pohtikaa lapsukaiset hartaina vastausta. Se vastaus VOI olla todella ikävää mallia. Yksi syy oli se, että pystyttiin tunnistamaan ääritoimijat ja yleensä niissä joukoissa oli todellisia fanaattisia törppöjä, joiden osaaminen jäi ideologisten lallatusten tasolle. Katsokaas, mitä eroja huomaatte esim. RAFn toiminnasta versus nykyiseen? Katsokaas kohteiden valintaa.

 

[baikal]

Silminnäkijöiden kertomukset yleensä poikkeavat täysin toisistaan moisissa tilanteissa. Ei niihin voi luottaa millään tavalla. Ihmiset käyttäytyvät väkivaltatilanteissa eri tavalla ja "liskoaivot" tallentavat jutut aivan erilailla jokaisella.

Itse olin 1994-95 vaihteessa Moskovalaisessa ravintolassa syömässä, kun 2 paria eri jengien "vori"-porukkaa keksi ottaa jäsentenvälisiä pyssyleikkejä. Ilmeisesti oli kiistaa ravintelin suojelumaksuista ja kenelle ne kuuluvat... Humoristisena aspektina näytti, että 4 Makarovin lipasta tyhjeni ja keneenkään ei tullut reikiä..

"Savun hälvettyä" poistin itseni paikalta hyvinkin nopeasti kun lattialta uskalsi nousta. Ulkomaalaisena on aina syyllinen jos moista todistaa.

Edit: Positiivisena asiana sapuskasta ei tarvinnut maksaa...

-90- alussa työkavereitani joutui samanlaiseen menoon mukaan Murmanskissa. AKt ja Makarovit olivat paukkuneet hartaasti ja neljä paikallista kalmoa oli ollut lopulta ravintolan lattialla. Kerrotun mukaan tuolloin käytiin rankkoja reviirikiistoja. Murmanskissa olivat paikallinen-pietarilainen-juutalainen-moskovalainen liigat, jotka jakoivat bisneksiä varsin ronskein ottein.

 

[Honcho]

Odotetaan aamuun tämän kanssa. Usein näissä uutispurskeissa ongelmaksi muodostuu silminnäkemisen ongelma: Mieli täyttää helposti niitä asioita, joita se ei paniikin tai tilanteen nopeuden takia ole rekisteröinyt. Vrt. Ihmiset jotka kuvailevat kuinka osuman saaneet ovat lentäneet metrejä, vaikka todellisuudessa uhri on lysähtänyt paikoilleen.

Siispä aamuun mennessä meillä luultavasti on useita vahvennuksia tälle huutelulle, jos siinä on yhtää todenperää. Paikalta kuvatuissa videoissa tosiaan puhutaan "paska turkkilaisista."

Minulle tulee mieleen, että joku muu kuin ampuja saattoi sanoa "allahu akbar". Sehän on aika yleinen sanonta tällaisissa tilanteissa - voisinhan minäkin sanoa vaikka "Voi hyvä Jumala!" jos olisin keskellä tulitusta.

 

[Honcho]

Kyllä sakuista näkee, että aikakausi RAFn ja kumppaneiden kanssa opetti, eikä oppeja ole hylätty.

Jep. Heillä on kyllä aika perusteellinen suhtautuminen liikennejärjestelyjen selkeyden lisäksi myös tähän sisäisen turvallisuuden ylläpitämiseen väkivaltatilanteissa.

Monessa maassa olisi vain varmistettu ampumisten välitön alue ja toivottu parasta. Uskon että myös Suomessa olisi toimittu näin. Saksassa onkin prikaatin verran aseistettua väkeä varmistamassa laajoja alueita, vaikka tekijöitä (ilmeisesti) vai yksi ja hänkin on tehnyt jo lopullisen ratkaisun itsensä osalta?

 

[Honcho]

Ampuja oli mitä ilmeisemmin Iranilainen Pekka-Eric.

Kouluampuja tuli itsellekin mieleen kaverin profiloinniksi.

Mutta nyt nämä yrittänevät tehdä poismenostaan "legendaarisemman" tekemällä sen Breivikin vuosipäivänä ja omaksuen jonkinlaisen agendan (oliko tämä nyt sitten joku anti-turkkilainen?)

 

[Vonka]

Silminnäkijöiden kertomukset yleensä poikkeavat täysin toisistaan moisissa tilanteissa. Ei niihin voi luottaa millään tavalla. Ihmiset käyttäytyvät väkivaltatilanteissa eri tavalla ja "liskoaivot" tallentavat jutut aivan erilailla jokaisella.

Itse olin 1994-95 vaihteessa Moskovalaisessa ravintolassa syömässä, kun 2 paria eri jengien "vori"-porukkaa keksi ottaa jäsentenvälisiä pyssyleikkejä. Ilmeisesti oli kiistaa ravintelin suojelumaksuista ja kenelle ne kuuluvat... Humoristisena aspektina näytti, että 4 Makarovin lipasta tyhjeni ja keneenkään ei tullut reikiä..

"Savun hälvettyä" poistin itseni paikalta hyvinkin nopeasti kun lattialta uskalsi nousta. Ulkomaalaisena on aina syyllinen jos moista todistaa.

Edit: Positiivisena asiana sapuskasta ei tarvinnut maksaa...

Aika samoihin aikoihin on ihmetelty toilailuja mutta eri puolilla. Kesällä 1994 olin tulossa U-Bahnilla Eschbornista Konstabler Wachelle, kun kuljettaja huusi murteellisella siirtolaissaksalla kaiuttimeen, että ei poikkeuksellisesti pysähdy KB:lla, jääkää nyt tai myöhemmin. Jäin Operalla ulos ja jatkoin kävellen. Tulin erääälle kulmalle ja siinä oli iso ihmisjoukko. En heitä piitannut vaan jatkoin ohi. Seuraavan talon kulmalla käkkikin poliiseja polviasennossa tähyten Zeilille. Takamiestä ei ollut ainakaan tähystämässä, alue vielä osin eristämätön. Nyt palasin takaisin ja kysyin niiltä ällöttäjiltä, mitä on meneillään. Oli kuulemmma amokläufer, joka on ampuut monta ihmistä konepistoolilla. No, kiersin korttelin vasemmalta, pitihän kotiin päästä.

Oikeasti yksi taksikuski oli haavoittunut ja juuri kaupunkiin tullut jugoslaavi löytyi tyhjennetystä tavaratalosta sovittamassa yksin Bossin vaatteita.

Mietin muuten, että tällä Baijerin kotoutujalla taisi olla aika pienikaliiperinen äänestä päätellen, ehkä .22 jolla sitten oikein
paukutti niin paljon kuin ehti. Ysimillisellä tukin olisi osunut hyvin, jos liikkuivat karkuun. Vai jähmettyivätkö. Mutta en minä puhelimen näytöltä kuule ja ota selvää tuosta.

 

[Honcho]

Toiselta sivustolta löytyi tällainen käännös. En ota kantaa, että meneekö oikein.

----------------------------------------------------------------------

But you just have to love those stubborn Bavarians, the perp shoots at the building and they cant stop throwing insults

The absolutely golden conversation:

Bavarian1: Shut your mouth you "incomprehensible bavarian insult"
Perp: Because of you...
Bavarian1: You motherfucker
Bavarian1: Youre an asshole!
Perp: ...and now i have to buy a weapon to shoot you!
Bavarian1: A weapon!! you know what, they should cut your head!!
Bavarian1: You fucking asshole !
Bavarian1: Hes got a gun!
Bavarian1: You motherfuckers!
Perp: Fucking turks!
Bavarian1: Fucking "kanake"
Bavarian1: Hey, hes down there, he loaded his weapon!
Bavarian2: Speaking some bosnia or so....
Bavarian1: Call the police!
Bavarian1: Hes running around here! This motherfucker!
Bavarian2: More bosnian or so...
Perp: I am a German!
Bavarian1: A motherfucker you are!
Perp: Stop filming!
Bavarian1: A motherfucker!!
Bavarian1: What shit are you doing?
Perp: I have been born here!
Bavarian1: So what shit are you doing here?
Perp: i was born here, in the "hartz4" area, in this region.
Bavarian1: They should cut your head you asshole down there!
Perp: I have been in therapy
Bavarian1: Yeah therapy, you belong into an insane asylum.
Bavarian1: You asshole.
Perp: Now shut up i did nothing.
Perp: Shut your mouth man.
Bavarian1: You motherfucker you!
Bavarian2: Bosnians talking...
Bavarian1: HEY, hes running around on the highest floor!
Bavarian1: You dipshits!
Bavarian 1 and 2 with something incomprehensible...
---Perp starts shooting---
Bavarian1: You are not right in your mind!
Bavarian1: You motherfucker!
Bavarian2: Talking in foreign language.
Bavarian1: You fucking asshole you!!
Bavarian1: They have shit in your head you dipshit!

http://themess.net/forum/news-and-current-events/169094-shooting-in-munich/page13

Jos tämä on lähde sille "poliittiselle agendalle", niin näyttäisi ennemmin satunnaiselta amok-juoksulta ja pyrkimykseltä poliisiavusteiseen itsemurhaan. Amokläufer, kuten @Vonka sanoikin. Mutta odotellaan nyt. Näistä selviää asioita vielä päivien ja ehkä viikkojenkin päästä.

 

[VanhaPate]

Kouluampuja tuli itsellekin mieleen kaverin profiloinniksi.

Mutta nyt nämä yrittänevät tehdä poismenostaan "legendaarisemman" tekemällä sen Breivikin vuosipäivänä ja omaksuen jonkinlaisen agendan (oliko tämä nyt sitten joku anti-turkkilainen?)

Kaverin kotoa on löytynyt kirja tai artikkeli kouluampujista.

http://www.bbc.com/news/world-europ...ng&ns_source=twitter&ns_linkname=news_central

Police who searched his room found newspaper clippings on attacks including an article entitled "Why do students kill?", police told reporters.

 

[VanhaPate]

Tupla

 

[Honcho]

Katsokaas, mitä eroja huomaatte esim. RAFn toiminnasta versus nykyiseen? Katsokaas kohteiden valintaa.

Esim. siepataan/murhataan työnantajajärjestön johtaja vs. satunnaista väkivallantekoa julkisella paikalla?

Jotenkin tuntuu siltä että kunnolliseen poliittiseen terrorismiin ei ole Euroopassa enää joko osaamista tai mahdollisuuksia (esim. tämä operaatio jossa prikaatin verran aseistautunutta väkeä varmistaa paikkoja), mutta satunnaisiin väkivallantekoihin löytyy aina väkeä, usein islamilaisella agendalla (netti on aika hyvä rekryväylä) mutta myös muunlaisilla hörhösyillä.

 

[Hemmo Paskiainen]

Mietin muuten, että tällä Baijerin kotoutujalla taisi olla aika pienikaliiperinen äänestä päätellen, ehkä .22 jolla sitten oikein
paukutti niin paljon kuin ehti. Ysimillisellä tukin olisi osunut hyvin, jos liikkuivat karkuun. Vai jähmettyivätkö. Mutta en minä puhelimen näytöltä kuule ja ota selvää tuosta.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016072321949132_ul.shtml

9mm Glock ja 300 ammusta

E: korjattu aseen merkin kijroitusvihre

 

[VanhaPate]

Poliisi "löysi" ruumiin n. 10:30 Suomen aikaa. Tilanteessa ammuskeltu, koska tarvitaan ruumiinavaus selvittämään kuoliko ammuskelija oman käden kautta vai poliisin ampumana.

The gunman’s body was found in a side street close to the shopping centre at around 9.30pm local time. Police said they believed the teenager had committed suicide, although (Munich police chief Hubertus) Andrae said a post-mortem examination was needed to see if he died as a result of officers’ gunfire.

https://www.theguardian.com/world/2...unman-researched-killing-sprees-no-isis-links

 

[Vonka]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016072321949132_ul.shtml

9mm Clock ja 300 ammusta

Hyvä ampuja ja/tai sitten jähmettyivät.

 

[Sardaukar]

Aika helppoahan se on osua johonkin, jos Mäkkäri on täynnä ihmisiä.

 

[VanhaPate]

Tuossa on se löydetty kirja.
https://schoolshooters.info/why-kids-kill-book

https://www.theguardian.com/world/l...shooting-police-evacuate-shopping-centre-live

The book found in the shooter’s flat appears to have been “Amok Im Kopf, Warum Schüler töten” by US academic Dr Peter Langman. The English language version is titled “Why Kids Kill: Inside the Minds of School Shooters”.

 

[Honcho]

Jos pienehkö musta huumori sallitaan tästä tragediasta, niin poikkeuksellisen "tasa-arvoinen" joukkomurha. Ampuja saksalais-iranilainen (siis ilmeisesti vanhemmat näistä kansallisuuksista...?). Ei linkkejä ISISiin eikä näyttöä että liittyisi rasismiin/pakolaisteemaan (joskin v-lua turkkilaisille?).

Onneksi kaikkialla ollaan niin järkeviä, että tätä ei tulla käyttämään poliittisesti hyödyksi!

(naama peruslukemilla)

(pokka pitää)

HAHAHAHAHAH!

On 100% varmaa, että toisilla sivustoilla tämä oli poliisin salaama äärimuslimien ISIS-terroriteko. Ja toisille tahoille tämä on äärioikeistolainen, rasistinen murha johon on epäilemättä vedettävissä suoria linjauksia Perussuomalaisten ja Halla-Ahon normalisoiman rasistisen retoriikan ja vihapuheen välille.

Read my lips...tästä asiasta tahtoisin olla väärässä - että Suomessa ja muualla oltaisiin sittenkin järkeviä.

 

[Vonka]

Aika helppoahan se on osua johonkin, jos Mäkkäri on täynnä ihmisiä.

On. Muistan kyllä kerran nähneeni kotivideon kun irlantilaisen Sinn Fein -tyypin hautajaisissa ammuskelija ehti osua yhteen mutta hautajaisväen miehet tulivatkin sen jälkeen joka suunnasta päin. Mies juoksi karkuun samalla kelvottomasti ampuen. Lipas tyhjeni ja lopun arvaat. No, se oli avomaastossa ja ne äijät eivät syöneet mäkkärillä.

 

[Ingsoc]

IRA:n hautajaiset olivat aina erittäin vaarallisia tilaisuuksia. Esimerkiksi oli tapauksia joissa lomalla olleet brittisotilaat olivat vahingossa törmänneet hautajaissaattueeseen. Ruumiit sitten löydettiin myöhemmin.

IRA:lla oli 80-luvulla riveissään erittäin pystyviä yksilöitä, mm entisiä sotilaita Irlannin ja Iso-Britannian asevoimista. Tiedetään tapauksia joissa vangittu IRA:n taistelija onnistui riistämään aseen SAS:n jäseneltä ja surmaamaan kiinniottajansa. Taso tietenkin vaihteli, jostain 15 vuotiaasta "varoittajasta" jonka tehtävänä oli vain varoittaa turvallisuusjoukkojen tulosta alueella aina erikoisjoukko tasoisiin taistelijoihin asti.

 

[fulcrum]

Ottakaa huomioon ainakin se, että Poliisi tiedottaa varmasti tutkinnan kannalta tarkoituksenmukaisesti. Tämä ei ole foliokamaa vaan ihan vasittu tapa toimia. Muistakaa sekin, että ISIS ja muutamat muut äärifundamentaalit yhdistykset ovat tavoitelleet juuri sitä kehitystä, jonka jälkiä Euroopassa siivotaan jatkuvasti. Eli "koukutetaan" tietyllä informaatiolla sopivia kanditaatteja tiettyyn omatoimisuuteen. Tämä kehitys alkoi Al Qaidan jouduttua ahtaalle. Tässä mielessä tämä teko on todennäköisesti juuri tämän metodin tulosta.....eli halukkaita löytyy ja erilaisten extremistien sivuilla on paljon klikkauksia.

Tekijän on kerrottu olleen iranilaistaustainen. Iranilaiset ovat yleensä shiioja, jotka ovat ISISin ja AQ:n mielestä vääräuskoisia jotka tulisi hävittää. Tässä mielessä islamistinen motiivi ei vaikuta todennäköiseltä. Shiiojen terroristijärjestöjä ei taida Euroopassa pahemmin toimia. Myös ikä on vähän nuori islamistiksi, yleensä he ovat vähän vanhempia joilla on ollut aikaa pettyä elämään.

Enemmän tämä tosiaan vaikuttaa henkisesti syrjäytyneeltä a'la kouluampujat. Mutta tutkitaan nyt ennen hutkintaa.

 

[fulcrum]

Juurikin näin. Silminnäkijät kiinnittävät huomiota eri asioihin ja aivot tiedostamattaan paikkaavat tyhjät kohdat tai luovat valemuistoja.

Eräs jenkki kertoi kerran joutuneensa kaupassa todistamaan myymäläryöstöä. Tekijät tyhjensivät kassan ja laittoivat hampaidensa väliin paksun nipun seteleitä ja poistuivat. Poliisit rupesivat sitten keräämään silminnäkijäkuvauksia tekijöistä. Jokaisen silminnäkijän kuvaus oli sama: "Öööh...niillä oli setelinippu suussaan!" Poliisi: "Kiitti v*tusti, tosi hyödyllistä..." Kaikki olivat tuijottaneet vain omituista yksityiskohtaa eikä mitään muuta ollut jäänyt mieleen.