Maamiinojen korvaaminen uusilla aseilla

[hessukessu]

Ranskalaisten tulkinnan mukaan raskasta (yli 10 kiloa) saa mutta kevyttä ei. Pitäisi tehdä jotain halpoja 10kg tienvarsipanoksia.

Ahaa, korvataan siis kaikki jalkaväkimiinat 10,1kg painoisilla jalkavä...siis miinoilla. Kukkahattutädit saavat olla tyytyväisiä ja kaikki voittavat. Paitsi ne soltut, jotka joutuvat noita 10,1kg miinoja raahaamaan metsiin ja ne viholliset, jotka sen sijaan että menettäisivät jalkateränsä, menettävät koko joukkueen kerralla...

 

[hessukessu]

Laitteen mukana tuleva vastaanotinpalikka, mihin laitetaan sähkönalli kiinni. Eli vastaanotin panoksen läheisyyteen pieneen kuoppaan tms suojaan, josta vedetään sitten nalli kohteeseen. Kantamaakaan en muista, mutta avoimessa maastossa ainakin useita satoja metrejä.

Onko tietoa taajuuskäytöstä? Siis lähinnä, että luottaako tuo johonkin 2,4GHz siviilitaajuuteen, jotta varmaan ei kenenkään laitteet mene rikki, vai onko jotain järkevää taajuushypytystä ja koodausta jne. jottei ihan helposti jumiteta tuota? Kun häirintälähetin on vihollisen vaunussa tms. niin saa tuo meidän lähetin olla aika tehokas tai käyttää aika kovaa hajaspektriä, jottei vihollisen huomattavasti lähempänä oleva häirintälähete saa sitä jumitettua.

 

[Sivari]

Onko tietoa taajuuskäytöstä? Siis lähinnä, että luottaako tuo johonkin 2,4GHz siviilitaajuuteen, jotta varmaan ei kenenkään laitteet mene rikki, vai onko jotain järkevää taajuushypytystä ja koodausta jne. jottei ihan helposti jumiteta tuota? Kun häirintälähetin on vihollisen vaunussa tms. niin saa tuo meidän lähetin olla aika tehokas tai käyttää aika kovaa hajaspektriä, jottei vihollisen huomattavasti lähempänä oleva häirintälähete saa sitä jumitettua.

Eipä ole hajua taajuuksista. Mitään radioista tuttua taajuushypintää en myöskään usko siinä olevan, kyseessä on kuitenkin kohtuullisen simppeli laite. Täytyy tässä joku päivä kysyä asiasta siitä enemmän tietäviltä, ja voihan tuo jollekkin foorumin foliohatulle olla tuttukin peli.

 

[BlackFox]

Linkitin oikeaan säikeeseen

Itärajan puolustukseen kaavaillaan uudenlaisia jalkaväkimiinoja
Puolustusministeri Jussi Niinistö (ps.) selvityttää kevääseen mennessä, miten Ottawan sopimuksen kieltämät jalkaväkimiinat korvattaisiin. Kaksi valmistajaa, Nammo ja Forcit, ovat kehittäneet etäältä laukaistavia miinoja.

Viuhkapanos perustuu suunnatuun sirpalevaikutukseen. Kuvassa Viuhkapanos VP 2010. Kuva: Puolustusvoimat

Puolustusministeriö ryhtyy selvittämään syksyllä jalkaväkimiinojen korvaamista uudenlaisilla miinoilla. Kevääseen mennessä pitäisi olla selvillä, miten Ottawan sopimuksen kieltämät sakaramiinat voitaisiin korvata vastaavalla pelotteella.

Miinat ovat olleet puolustusministeri Jussi Niinistön (ps.) lempiaiheita. Eduskunnan puolustusvaliokunnan puheenjohtajana Niinistö vaati Suomea irtaantumaan Ottawan sopimuksesta.

– Tositilanteessa tämä päätös maksaa suomalaista verta. Meillä on pitkät rajat, mutta vähän puolustajia, Niinistö sanoi vuosi sitten.

Enää Niinistö ei kannata kansainvälisistä sopimuksista irtautumista.

– Nyt voidaan tehdä etäaktivoituja miinakenttiä. Tässä on kotimaisella puolustusteollisuudella mahdollisuus uusiin innovaatioihin ja voin luvata, että mielenkiintoisia uutisia on tulossa, Niinistö lupaili eduskuntaryhmänsä kesäkokouksessa tiistaina.

Kranaattilaukkuja ja viuhkapanoksia
Uuden ajan miinoja on jo saatavilla. Kotimainen Forcit valmistaa viuhkapanoksia, jotka sinkoavat ympäristöön satoja teräskuulia.

Myös Patrian ja Norjan valtion omistama Nammo valmistaa uuden ajan henkilömiinoja.

Nammon Hystrix-järjestelmä koostuu eräänlaisista laukuista, jotka ampuvat kranaatteja kolmen metrin päähän.

Nammo Lapuan toimitusjohtajan Raimo Helasmäen mukaan puolustusministeriön kanssa ei ole neuvoteltu miinajärjestelmästä, vaikka yritys on puolustusvoimien strateginen kumppani.

The Hystrix system with P3-technology describe the concept to secure new situations and challenges in modern missions. The Hystrix system fires pre-fragmented grenades to a target area. Since Hystrix grenades operate as an airburst munition, these grenades are effective over all kind of terrains such as sand, water, bushes and snow.Katso liite: 5882

 

[SJ]

Onko tietoa taajuuskäytöstä? Siis lähinnä, että luottaako tuo johonkin 2,4GHz siviilitaajuuteen, jotta varmaan ei kenenkään laitteet mene rikki, vai onko jotain järkevää taajuushypytystä ja koodausta jne. jottei ihan helposti jumiteta tuota? Kun häirintälähetin on vihollisen vaunussa tms. niin saa tuo meidän lähetin olla aika tehokas tai käyttää aika kovaa hajaspektriä, jottei vihollisen huomattavasti lähempänä oleva häirintälähete saa sitä jumitettua.

Joskus tuumailin sellaista, että noita kaukolaukaisimia tai muita laukaisulaitteita ei ole varusmiehille juurikaan opetettu, koska sille vetolangalle joka opetetaan ei ole vastatoimia. Nuo laukaisulaitteet mitä nyt on tullut käyttöön ovat ja tulevat aina olemaan ongelma, koska pitää jatkuvasti miettiä tuota vastatoimi ja vastatoimenvastatoimi -asiaa, eikä oikein silloinkaan voi olla varma. Joten olisiko PV ajatellut, että mietitään asiaa sitten kun tiedetään tilanteesta enemmän ja asia lykkääntyi tähän asti.

Tällä en kuitenkaan tarkoita, että tuollaiset systeemit eivät olisi hyödyllisiä, ne vain eivät ole välttämättömiä, joskin se hyödyllisyys lisääntyi tämän miinakiellon mukana.

 

[Samses]

Joskus tuumailin sellaista, että noita kaukolaukaisimia tai muita laukaisulaitteita ei ole varusmiehille juurikaan opetettu, koska sille vetolangalle joka opetetaan ei ole vastatoimia. Nuo laukaisulaitteet mitä nyt on tullut käyttöön ovat ja tulevat aina olemaan ongelma, koska pitää jatkuvasti miettiä tuota vastatoimi ja vastatoimenvastatoimi -asiaa, eikä oikein silloinkaan voi olla varma. Joten olisiko PV ajatellut, että mietitään asiaa sitten kun tiedetään tilanteesta enemmän ja asia lykkääntyi tähän asti.

Tällä en kuitenkaan tarkoita, että tuollaiset systeemit eivät olisi hyödyllisiä, ne vain eivät ole välttämättömiä, joskin se hyödyllisyys lisääntyi tämän miinakiellon mukana.

Me varusmiehenä käytettiin veto-, sähkö - ja r-lankalaukaisua. Noita kaukolaukaisimia ei silloin ollut ainakaan varusmieskäytössä, lieneekö ollut vielä olemassakaan.

 

[miheikki]

Hain tietoa googlella sissisytytyskojeesta. Sain peräti kolme osumaa, joista 2 mp.netistä.

@Einomies1 kirjoitteli aikoinaan sinkokeskustelussa.

Älä please tyrkytä rautaromua mulle! Kys.kouluhaaran käyneenä luotan enemmän miinoihin ja räjähdysaineisiin vaikka en sinkoa saisikaan.

Samalla tunnustaudun elämänhaluiseksi yksilöksi enkä kannata samuraikulttuurin seppukua jonka joudun tekemään tuon 140 kg painavan Musti-rohjon kanssa.

Tämä uusi sinko on asia joka kuuluisi "Välineet jotka suomi voisi valmistaa itse"-topiciin.
Kuinka vaikeata on valmistaa 84 tai 95 mm rakettia käyttävä Garl Gustav-singon kopio vaikka kertakäyttöisenä ja lasikuitu-komposiittiversiona? Ei luulisi olevan tähtitiedettä!

Ruåttista lisenssi noihin CG 48/M3 raketteihin ja valmistukseen samanlainen, kertakäyttöinen putki muovikomposiitista. Mukaan halpa punapistetähtäin tai sitten Diopteri. VV 2000 kiinnitysmahdollisuus ja hop, meillä on kevyt kertasinko mallia 2012.....

Itse lisäisin tuohon putkeen halvan, muovisen tripodin taitettuna tai lisävälineenä sekä pietzo-sähköisen laukaisimen jonka voisi liittää ulkoiseen laukaisimeen, vaikka SSK:on (sissisytytyskoje). Näin singosta voisi tehdä kaukolaukaistavan miinan (ollut käytössä suomessa KES-versiona joskus). 20-30 metrin laukaisupiuha olisi näppärä tapa välttää vihollisen tulitus laukaisun jälkeen tai sijoittaa sinko eri korkeudelle, maaston mukaan.

2 eri versiota noista jotka olisi vaikka merkattu eri värillä tekstin lisäksi, toinen AST-tyyppisellä Tandem-kärjellä ja toinen ilmaräjähteinen jolla voidaan torjua jalkaväkeä, panssaroimattomia kohteita ja hekoja.

Itsekkin muistelen AUK:ssa asentaneeni tuollaisen sinkomiinan. Voisiko tuollaisesta olla miinankorvaajaksi. Esim. kaupungissa asennetaan sinko miehittämättömään taloon ja kohdennetaan ase johonkin kulmaukseen ja kun liikettä näkyy laukaistaan sähköllä.

 

[SJ]

Me varusmiehenä käytettiin veto-, sähkö - ja r-lankalaukaisua. Noita kaukolaukaisimia ei silloin ollut ainakaan varusmieskäytössä, lieneekö ollut vielä olemassakaan.

Eli käytitte pitkälti sitä tavaraa, mitä löytyy jokaisen panostajan työkalupakeista (en tosin tiedä käyttääkö panostajat vetosytyttimiä) ja on ns. "fool proof"? En tarkoittanut, että PV:llä olisi ollut jokin kaukolaukaisin jemmassa kaikki nämä vuodet odottamassa sotaa. Tarkoitin sitä, että tälläinen voitaisiin ottaa käyttöön suht. nopeasti, käyttämällä vaikka jotakin jonkun firman hyllystä löytyvää ratkaisua tai sitten kehitetään jotakin itse. Oli ratkaisu kumpi tahansa, niin vihollisella saa olla joko melkoinen tuuri tai sitten joutuvat pitämään kiirettä, jotta kehittävät vastakeinot niitä laukaisimia vastaan. Jos jokin laukaisin olisi varusmieskäytössä, niin se ei olisi salaisuus pitkään ja sellaiseen laitteeseen voidaan kehittää vastakeinoja.

 

[proileri]

Itsekkin muistelen AUK asentaneen tuollaisen sinkomiinan. Voisiko tuollaisesta olla miinankorvaajaksi. Esim kaupungissa asennetaan sinko miehittämättömään taloon ja kohdennetaan ase johonkin kulmaukseen ja kun liikettä näkyy laukaistaa sähköllä.

No, tuollainen ammuttava panos on mihin pitää siirtyä vähänkään pidemmillä etäisyyksillä, olettaen että radiotaajuuslaukaisimia voidaan häiritä eivätkä lankasytyttimet ole enää välttämättä käytännöllisiä kyseisellä matkalla. Sitten jos taas ollaan lankaetäisyydellä, ei ole mitenkään hankala yhdistää sinkomiinaan pientä 'peruutuskameraa' mistä näkee nappia painaa oikealla hetkellä, ja samoin simppeli etäohjattava suuntauskoneisto on mahdollista pultata kylkeen suhteellisen halvalla.

Tuohon 'ammuttavaan miinaan' tuo Hystrix tähtää myös. Näyttäisi olevan simppeli useamman putken piikkiheitin, joka tähdätään tietylle alueelle ennakkoon ja laukaistaan useampi kranaatti nappia painamalla kun siellä liikettä näkyypi. Pitääkö tässä nyt sitten palata vanhaan kunnon WW2-aikaiseen raketti- tai heitinratkaisuun, missä kylvetään massoittain karkeasti suunnattua räjähdettä vähän sinne päin? Saksalaisilla oli 300mm raketteja jotka voitiin ampua kallistetuista kuljetuslaatikoista, ja sukellusvenejutuista tunnettuja räkkiheittimiä myös jonkin verran oli ainakin kokeilukäytössä mm. tankkeihin pultattuina. Jos tarkkuus on siedettävä, niin muutaman kranaatin mahtuu ampumaan samaan linjaan puiden välistäkin, kunhan ehtii katsoa sopivan paikan. Nykyteknologialla saanee vieläpä helposti maalipisteen etäisyyden ja korkeuseron mitattua, jolloin oikea ampumakulma on helppo asettaa.

 

[BlackFox]

Tai sitten laitat löytämäsi AK-47 pöytään sidottuna. Tämän jälkeen vedät liikkuvat taakse ja laitat hylsyn sinne väliin. Sen jälkeen vedät hylsystä rautalangan oveen sellaisella virityksellä että kun ovi aukeaa niin se vetää hylsyn pois. Lopulta liipasin pohjaan jekkulangalla. Tätähän ei saa käyttää mutta hyvä tietää, vastustaja voi käyttää. Venäläiset kyllä ansoittaa. Jos siis R-ainetta ei ole. Paatunut sissivääpeli opetti tämän.

Tuosta saksalaisen viritelmästä niin ainakin alkuvaiheessa niillä oli muistin mukaan jonkinverran ongelmia noiden kanssa. Voisin kuitenkin kuvitella että tuo kranaatti reppu olisi ihan näppäri väjytyksissä, 3-4 kraanaatia ampuu kerralla kohde alueelle ja jos noita on vaikka 4kpl rivissä

 

[SJ]

Itsekkin muistelen AUK:ssa asentaneeni tuollaisen sinkomiinan. Voisiko tuollaisesta olla miinankorvaajaksi. Esim. kaupungissa asennetaan sinko miehittämättömään taloon ja kohdennetaan ase johonkin kulmaukseen ja kun liikettä näkyy laukaistaan sähköllä.

No, tuollainen ammuttava panos on mihin pitää siirtyä vähänkään pidemmillä etäisyyksillä, olettaen että radiotaajuuslaukaisimia voidaan häiritä eivätkä lankasytyttimet ole enää välttämättä käytännöllisiä kyseisellä matkalla. Sitten jos taas ollaan lankaetäisyydellä, ei ole mitenkään hankala yhdistää sinkomiinaan pientä 'peruutuskameraa' mistä näkee nappia painaa oikealla hetkellä, ja samoin simppeli etäohjattava suuntauskoneisto on mahdollista pultata kylkeen suhteellisen halvalla.

Jotenkin veikkaan, että noita sinkomiinoja ei kannata haikailla. Ensinnäkin ne on aika hankalia käyttää, koska etäisyys kohteeseen ja siis maalin kulkureitti pitää arvioida etukäteen sekä ennakon arviointi on vaikeaa kun ei katsele maalia tähtäimien takaa.
Toisekseen (ja tämä on se tärkeä pointti): Mitä ne sinkomiinat oikeastaan tekee mitä kylkipanos ei tee? Ehkä niistä voisi rakentaa jonkinlaisen valemaalin, mutta kannattaako sen takia jemmata kokonaista asejärjestelmää varastossa?

Toki jos vanhat kessit voisi helpolla muokata sähköllä laukaistavaksi, niin tämä voisi olla tekemisen arvoista, mutta kuinka monta vuotta ne säilyisi varastossa?

 

[SJ]

Tuosta saksalaisen viritelmästä niin ainakin alkuvaiheessa niillä oli muistin mukaan jonkinverran ongelmia noiden kanssa. Voisin kuitenkin kuvitella että tuo kranaatti reppu olisi ihan näppäri väjytyksissä, 3-4 kraanaatia ampuu kerralla kohde alueelle ja jos noita on vaikka 4kpl rivissä

Mistä kranaatti repusta puhut?

 

[Susitaival]

Jotenkin veikkaan, että noita sinkomiinoja ei kannata haikailla. Ensinnäkin ne on aika hankalia käyttää, koska etäisyys kohteeseen ja siis maalin kulkureitti pitää arvioida etukäteen sekä ennakon arviointi on vaikeaa kun ei katsele maalia tähtäimien takaa.
Toisekseen (ja tämä on se tärkeä pointti): Mitä ne sinkomiinat oikeastaan tekee mitä kylkipanos ei tee? Ehkä niistä voisi rakentaa jonkinlaisen valemaalin, mutta kannattaako sen takia jemmata kokonaista asejärjestelmää varastossa?

Toki jos vanhat kessit voisi helpolla muokata sähköllä laukaistavaksi, niin tämä voisi olla tekemisen arvoista, mutta kuinka monta vuotta ne säilyisi varastossa?

Sinkomiina juontaa juurensa lyhyen aikaa palveluskäytössä olleeseen 74mm kertasinkoon "Miniman" joka korvattiin 66mm kertasingolla ja niitä muutettiin sen jälkeen sinkomiinoiksi. Eli nimenomaan tuosta kirjoittamastasi vanhan sinkoaseen jatkokäytöstä oli kyse. Nykyiset kylkipanokset ovat mielestäni riittävän hyviä, tuollaista ei nyt kannata ruveta erikseen tekemään edes vanhenevista kesseistä. Kertasingoissa on yleensä tuollaista käyttöä varten turhan pitkä naamiovarmistus (esim 20 m), kylkipanoksen voi asentaa lähemmäs jolloin se ennakon merkitys vähenee.

Maailmalla on toki monimutkaisempia systeemejä, joissa pst-ase tai kylkipanos on kytketty sensoriin ja suuntauskoneistoon ja se ottaa automaattisesti ennakon. Sakslaisesta PzF3:sta on tuollainen ja venäläisillä oli/on raskas kylkimiina vastaavalla koneistolla.

 

[miheikki]

Lähinnä mietin esim. M72E10 (M72-variantti; sirpaleraketti) mahdollisuutta käyttää kaukolaukaistavana ja ennaltasuunnattuna.

Sissi kun ei tykkää paljastaa asemiaan.

 

[Rajajääkäri]

Me varusmiehenä käytettiin veto-, sähkö - ja r-lankalaukaisua. Noita kaukolaukaisimia ei silloin ollut ainakaan varusmieskäytössä, lieneekö ollut vielä olemassakaan.

Noin tehtiin v. 82-83. Ensin sähköjohdolla laukaistiin kylkimiinat kolonnan ensimmäiseen ja viimeiseen ajoneuvoon, joka ruuhkautti kolonnan siihen, sitten siihen sinko ja rk 62:n murhaava tulitus. Siinä syntyi "romua" ja "kylmiä miehiä".

 

[Susitaival]

Lähinnä mietin esim. M72E10 (M72-variantti; sirpaleraketti) mahdollisuutta käyttää kaukolaukaistavana ja ennaltasuunnattuna.

Sissi kun ei tykkää paljastaa asemiaan.

Kyllä se kaukolaukaisu pystyttäisiin tekemään muutostyönä 66 KESsiin sillai siististi, että se laukeaa vetosytyttimellä ilman mitään 'jekkulanka puristaa liipasinta' kikkailua. Jätän tarkemmat rakennusohjeet sikseen mutta ei se tekemätön paikka ole. Tuskin sen takia kuitenkaan mitään uutta kertasingon mallia hankitaan. Ne 66 KES 12 RAK-mallit taidetaan tarvita kajakeille kipeämmin kuin hajautettuun taisteluun tähysmiinana käytettäväksi.

 

[SJ]

Lähinnä mietin esim. M72E10 (M72-variantti; sirpaleraketti) mahdollisuutta käyttää kaukolaukaistavana ja ennaltasuunnattuna.

Sissi kun ei tykkää paljastaa asemiaan.

Kylkipanos, viuhkapanos, sekä myöhemmin mahdollisesti tuo Hystrix. Niillä se homma hoituu.

 

[kertakenttään]

Yksi vaihtoehto kevyesti panssaroitujen ja panssaroimattomien ajoneuvojen kohdalla olisi juuri viuhkat tai 81mm kranaatit sähkö- tai vastaavalla sytkällä. Kranaatilla etuna on 360° sektori, joten jos tiellä on miina ja metsässä pari kranaattia niin mahdollinen suojaava jalkaväki voimaan lamauttaa kranaateilla vaikka olisivat mennetkin ohi ja kärkiajoneuvo miinalla. 120mm kranulla voidaan tuhota vaikka kuorma-autoja tienpielessä periaatteella IED.

 

[BlackFox]

Mistä kranaatti repusta puhut?

siitä mitä on kaavailtu tuomaan pelotetta lisää koska miinoja ei ole.
en tiedä tarkkaan sen toimintaa mutta tuo hysterix noussut esiin ja mahdollisesti siitä modattava kranaattireppu, voi olla että on viellä jokin muukin systeemi. Kranaattirepusta ollut puhe kuitenkin. Ampuaa 3-4 kranaattia 3m päähän ja taisivat rähähtää ilmassa. Kaukokäytteinen. Voidaan vaikka sijoittaa tie uran varteen useampi ja sitten viuhkamaisesti räjäyttää tieuralla kerralla kaikki vaikka 16 kranaattia

 

[BlackFox]

Ihan tulkintaa tuosta eduskunnassa pidetystä puheesta niin onkohan tuolla meidän puolustusministerillä jotain laitteita mielessä millä voidaan etänä tarkkaila jotain aluetta ja sittenkun saadaan hälytys niin aktivoidaan järjestelmä esim miinapohjainen jolloin ne laukeavat kuitenkin ns tähysteisesti ja ovat sopimuksen mukaisia. Selvitystyö käynnissä tai käynnistyy. Selvittelevät myös itse sopimusta että mahdollistaako. Joku enemmän tietävä korjatkoon