Maanpuolustusta vai Strategisia virheitä -kirja

Ukkonen

Kapteeni
Henkilöön menevää mollaamista olisi syytä välttää, vaikka nimimerkkien takaa keskustellaankin.

Asiaan tai ainakin sen likelle. Viimeisen neljännesvuosisadan Puolustusvoimien panssaripolitiikka on ollut melko tempoilevaa. Välillä tehdään valtavia hankintoja, hetken päästä ollaan lakkauttamassa koko aselajia. Siitä sitten sujuvasti uushankintojen puolelle. Ja hankintalistalle kuulu itäistä telavaunua, läntista telavaunua ja vielä kotimaista pyörävaunua. MT-LB ei näytä saavan kantahenkilökunnan silmissä juurikaan arvoa. Onhan aseena vain konekivääri. Tämä ei estä hankkimasta pari miljoonaa kappaleelta maksavia AMV vaunuja, joiden aseena on konekivääri. Tämä kokonaisuus jättää mielestäni keskustelulle tilaa.
Itse olen kylla nahnyt koulutusvideon jossa AMV eteni maastossa viholliskohteita ampuen kertalaukauksilla. Taulut olivat nelion mallisia, ehka noin 1m x 1m kokoisia eli kylla silla KKlla voidaan noi tykinampujan perustaidot kouluttaa simuloimalla. Tykithan noihin vaunuihin on tarkoitus saada myohemmin ja tuolloin painitaankin ihan eri luokissa.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
Vaikka CV:t ovat kalliita ja Bemaritkin pitää uusia niin itse olen mielessäni tajunnut hyvin erilaisiksi tehtäviksi perus jalkaväki/jääkäriprikaatin tehtävät kuin mekanisoidun valmiusprikaatin.

Sen vuoksi jotenkin tuntuu hyvältä idealta että Leopardit ja CV:t/Bemarit taistelevat oman tehtävänsä mukaisesti varustettuna kuin esimerkiksi entinen jääkäriprikaati 90.

Ei kai kukaan kuvittele että jääkäriprikaati olisi kyennyt kohtaamaan esim. Tekoilla varustettuna liikkeessä vihollisen panssarikärjen? Kyllä niiden etu on yllättävyys kulkusuunnissa. Toki silloin olisi parempi olla peltiä ympärillä. Esim. MT-Lb vaunuja. Eikä niissä tekojen koukkaukkauksissa Leot pysyisi mukana.

Ja sitten kun Leopardit ja CV:t lähtevät liikkeelle, niin kyllä siellä panssarikärjen pysäytyksessä on kyllä ammuttavaa molemmille vaunutyypeille. Sekä kumpikin -Leo ja CV- varmasti kokeilee väistää vihollisen ammuntaa. Omassa mielessäni kuvittelen että CV:n kyydissä kulkevat kaverit ovat tyytyväisiä siihen että heidän vaununsa voivat poistaa vastapuolen rynnäkkövaunuja pelistä. Ennenkuin suomalainen panssarijääkäri syöksyy sirpalemereen.

Joten taas kerran puhutaan tasapainosta. Siitä että meille ei-panssarimiehille ja Hessulle olisi tarpeeksi suojaavaa kuljetuskalustoa, ja siitä että CV90Fin saa vietyä ressunsa tukkimaan läpimurtoa.
 

Rannari

Ylipäällikkö
Itse olen kylla nahnyt koulutusvideon jossa AMV eteni maastossa viholliskohteita ampuen kertalaukauksilla. Taulut olivat nelion mallisia, ehka noin 1m x 1m kokoisia eli kylla silla KKlla voidaan noi tykinampujan perustaidot kouluttaa simuloimalla. Tykithan noihin vaunuihin on tarkoitus saada myohemmin ja tuolloin painitaankin ihan eri luokissa.
Vai oliko kuitenkin niin, että niihin piti uutena saada tykkitornit? Hankintamääräkin jäi lopulta niin pieneksi, että AMV on kokonaisuuden kannalta melko lailla merkityksetön väline. Jos olisikin saatu kaavaillut noin 100kpl alustoja ja suureen osaan vielä tykkitornit, niin voimaa löytyisi ihan eri tavalla.
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Kiitos lähdeviitteistä.

Ollakseni oma sekava itseni, niin rupesin vain laskeskelemaan kuinka paljon ylimääräistä pätäkkää tulee olla jotta saataisiin kaikkiin vaunuihin kunnolla ammuttavaa.
Joo, ajattelin vain, että ei kukaan ala laskemaan ammustäyttöä koko "talvisodan" tarpeisiin ja oleta vaunujen säilyvän ehjänä koko sotaa. Luullakseni (pelkkä arvaus) yksittäinen vaunu tuhoutuu keskimäärin jo ennen kuin se ehtii ampumaan ammusvarastonsa (42 laukausta) tyhjäksi, jos vastustajana on joku vähänkin osaavampi porukka.
 
Viimeksi muokattu:

Ukkonen

Kapteeni
Vai oliko kuitenkin niin, että niihin piti uutena saada tykkitornit? Hankintamääräkin jäi lopulta niin pieneksi, että AMV on kokonaisuuden kannalta melko lailla merkityksetön väline. Jos olisikin saatu kaavaillut noin 100kpl alustoja ja suureen osaan vielä tykkitornit, niin voimaa löytyisi ihan eri tavalla.
Olet varmaan oikeassa tuon tulivoiman suhteen mutta onko tuo tilanne niin paha milta se tuntuu. Hankitulla maaralla saadaan koulutettua miehisto ja kyetaan kouluttamaan johtajat ja komentajat nykyaikaisen kaluston kayttomahdollisuuksien mukaisesti vaikka tykilla ampumista olisikin simuloitava.

Ammattikoulussa asentaja-koneistaja linjalla lienee muutama sorvi, hitsauslaite, jne. Sitten kun pojat lahtevat tuotanto puolelle niin siellahan noita laitteita sitten loytyy enemman. Vertaan puolustusvoimia ammattikouluun ja kun kotimaisesta tuotannosta on kyse niin en usko etta PVlla tulee olemaan kovin suuria vaikeuksia saada lisaa vaunuja tiukemman paikan tullen, kunhan vaan vaunun tuotantolinja pidetaan toiminnassa.
 

Rannari

Ylipäällikkö
Olet varmaan oikeassa tuon tulivoiman suhteen mutta onko tuo tilanne niin paha milta se tuntuu. Hankitulla maaralla saadaan koulutettua miehisto ja kyetaan kouluttamaan johtajat ja komentajat nykyaikaisen kaluston kayttomahdollisuuksien mukaisesti vaikka tykilla ampumista olisikin simuloitava.

Ammattikoulussa asentaja-koneistaja linjalla lienee muutama sorvi, hitsauslaite, jne. Sitten kun pojat lahtevat tuotanto puolelle niin siellahan noita laitteita sitten loytyy enemman. Vertaan puolustusvoimia ammattikouluun ja kun kotimaisesta tuotannosta on kyse niin en usko etta PVlla tulee olemaan kovin suuria vaikeuksia saada lisaa vaunuja tiukemman paikan tullen, kunhan vaan vaunun tuotantolinja pidetaan toiminnassa.
Aika paljon tarvitaan tavaraa ulkomailtakin, jos halutaan AMV-tuotanto käynnistää. Toivottavasti tuollainen valmius on olemassa. Mihinkään pikatilanteeseen ei tuolla opilla missään tapauksessa keritä. En myöskään usko, että Protector-torneja olisi hankittu tykkitorneja simuloimaan, kyllä ne on ihan oikeaksi pääaseistukseksi tarkoitettu. Mutta mitäpä minä mistään tiedän, kunhan jälleen uumoilen.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Kuulostaa niin suomalaiselta. Pyöräajoneuvo ajaa maastossa ja ampuu kertalaukauksia kk:lla lehmännahkoihin, kk simuloi konetykkiä....älkää kertoko lisää, pliis. Joukkueenjohtajan kypärä on teipattu jesarilla johtovaunun kanteen kiinni ja se kuvaa sisältäohjattavaa Kongsbergin tornia?
 

Ukkonen

Kapteeni
Aika paljon tarvitaan tavaraa ulkomailtakin, jos halutaan AMV-tuotanto käynnistää. Toivottavasti tuollainen valmius on olemassa. Mihinkään pikatilanteeseen ei tuolla opilla missään tapauksessa keritä. En myöskään usko, että Protector-torneja olisi hankittu tykkitorneja simuloimaan, kyllä ne on ihan oikeaksi pääaseistukseksi tarkoitettu. Mutta mitäpä minä mistään tiedän, kunhan jälleen uumoilen.
Saattaa olla etta rahan puutteessa jouduttiin tekemaan noin mutta ei tuo ole mikaan suomalainen kikka etta halvemmalla koulutetaan. Jo vuosia sitten AMX30-B2n tykin rinnakkaisella 20mm tykilla koulutettiin ampujia. Se mika tuossa lienee tarkeinta on laitteiden hallinta ja miehiston kitkaton yhteistyo. AT-4 singon koulutus versiolla ammutaan 9mm valojuova luoteja. Painoltaan ja ballistisilta ominaisuuksiltaa koulutus versio vastaa kovan singon ominaisuuksia.

Puute tuossa AMVn nykyisessa tilanteessa on etta tarpeeksi 7.62mm KKlla harjoittelun jalkeen ei ampujia voida kouluttaa tykilla ampumaan koska noita ei ole ja se etta jv-johtajakoulutuksessa vaunuja ei nykyisellaan voida kayttaa vihollisen miehistonkuljetus vaunuja vastaan ja tuo seikka vaikuttaa merkittavasti joukkueen taistelutapaan. Itse asiassa tuo muuttaa kaiken.
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
AMV on kylläkin varustettu puolituumaisella eikä millään 7,62 hernepyssyllä (tai sitten vaihtoehtoisesti krkk:llä). Ihan vain välihuomautuksena.

Edit: Mitä tulee tuotannon nopeuttamiseen, niin vaikeaa se on. Jos tuotanto on esim. 24 vaunua vuodessa (ei mitään hajua), niin lyhyessä ajassa sen voisi ehkä aloittaa kolmessa vuorossa olettaen ulkoa tulevien komponenttien tuotantoa pystyttävän myöskin kasvattamaan. Eli tuotanto voisikin olla 72 vaunua vuodessa! Jos harmaa vaihe kestää kuukauden, niin valmistuu huimat 6 vaunua. Vuoden harmaasta vaiheesta lienee turha spekuloida, koska sellaista ei kuitenkaan tule: olemme ensimmäisten ylijuostavien joukossa. Venäjän sotateollisuus voi tuottaa rauhassa uutta rautaa, vaikka sota olisikin jo Suomessa, nykykalustoa on aivan tarpeeksi useammankin maan alistamiseen.

Jos valtiomme olisi oikeasti huolissaan koskemattomuudestaan, niin tuotannon pitäisi olla jo siirtynyt kolmeen vuoroon ja Koneen pitäisi tuottaa uusia tuotantolinjoja. Jos ruvetaan miettimään asiaa, kun prikaateja kerääntyy rajan taakse, on jo auttamatta liian myöhäistä.
 
Viimeksi muokattu:

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
AMV on kylläkin varustettu puolituumaisella eikä millään 7,62 hernepyssyllä (tai sitten vaihtoehtoisesti krkk:llä). Ihan vain välihuomautuksena.

Edit: Mitä tulee tuotannon nopeuttamiseen, niin vaikeaa se on. Jos tuotanto on esim. 24 vaunua vuodessa (ei mitään hajua), niin lyhyessä ajassa sen voisi ehkä aloittaa kolmessa vuorossa olettaen ulkoa tulevien komponenttien tuotantoa pystyttävän myöskin kasvattamaan. Eli tuotanto voisikin olla 72 vaunua vuodessa! Jos harmaa vaihe kestää kuukauden, niin valmistuu huimat 6 vaunua. Vuoden harmaasta vaiheesta lienee turha spekuloida, koska sellaista ei kuitenkaan tule: olemme ensimmäisten ylijuostavien joukossa. Venäjän sotateollisuus voi tuottaa rauhassa uutta rautaa, vaikka sota olisikin jo Suomessa, nykykalustoa on aivan tarpeeksi useammankin maan alistamiseen.

Jos valtiomme olisi oikeasti huolissaan koskemattomuudestaan, niin tuotannon pitäisi olla jo siirtynyt kolmeen vuoroon ja Koneen pitäisi tuottaa uusia tuotantolinjoja. Jos ruvetaan miettimään asiaa, kun prikaateja kerääntyy rajan taakse, on jo auttamatta liian myöhäistä.
Monen muunkin tuotteen kohdalla edes parin kuukauden harmaa vaihe ei mahdollista kaluston/varusteiden lisäystä oikeastaan yhtään.
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Monen muunkin tuotteen kohdalla edes parin kuukauden harmaa vaihe ei mahdollista kaluston/varusteiden lisäystä oikeastaan yhtään.
Ei uustuotantona, ikävä kyllä. Ainut toivo on siinä, että Ruotsista lähetetään 50 kpl Stridsvagn 122 ja 100 kpl CV9040 ja Yhdysvalloista muutama kymmenen Hornetia. Ja onhan niillä ruotsalaisilla nyt Pasi ja AMV kalustoa ihan kohtalaisesti, sitäkin voisi saada Svea-mammalta.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
Ei uustuotantona, ikävä kyllä. Ainut toivo on siinä, että Ruotsista lähetetään 50 kpl Stridsvagn 122 ja 100 kpl CV9040 ja Yhdysvalloista muutama kymmenen Hornetia. Ja onhan niillä ruotsalaisilla nyt Pasi ja AMV kalustoa ihan kohtalaisesti, sitäkin voisi saada Svea-mammalta.
Jo merikontin matka Kiinasta Porin satamaan kestää sen verran että Haaparannalla voi katsella kuinka Torniossa on uudet isännät.

Tämä jo pelkästään varusteiden lisätilausten suhteen.

Puhumattakaan konepaja tuotteiden jne kohdalla.
 

Laamanator

Eversti
Tää oli kyllä niin hauska että tähän on pakko vastata.
- Kumpi meistä uneksii ja kumpi tekee töitä Leopardien, BMP:n, CV:den ja MT-LB:nkin kanssa päivittäin ja mietti työkseen kuinka niitä hyödynnetään kutakin parhaalla mahdollisella tavalla?
- Kummalla meistä on ajaja ja johtaja lisenssejä noihinkin vehkeisiiin?
- Kumpi meistä on johtanut Panssarivaunu- ja jääkärikomppanioita tai pataljoona?
- Kumpi meistä on tehnyt oikeata "kovia" taistelusuunnitelmia panssari- ja mekanisoiduille joukoille operatiivisessa suunnittelussa?
Siis kumman ajatuksen perustuvatkaan olemassa oleviin tosiasioihin ja kumman uniin?

...mutta se siitä.
Tämähän on avoimesti ammattisotilaana esiintyvältä kirjoittajalta aivan naurettavan tasoista argumentointia. Vähän niin kuin pikkupojat kinastelisivat muovisotilaiden jakamisesta hiekkalaatikolla ja riita huipentuisi kysymykseen viimeisen muovisen panssarivaunun omistuksesta tai siitä, että kuvataanko sen tulta pikkukivillä vai nyrkin kokoisilla kivillä.

Ensin saavutaan foorumille henkselit paukkuen, haetaan uskottavuus virka-asemasta ja esiinnytään tavalla, joka ainakin itselleni riittää luomaan hieman epäselvän mielikuvan henkilön statuksesta keskustelussa puolustusvoimien virallisena edustajana tai lausunnon antajana.

Koska sosiaalinen media sisältää myös muitakin kuin pelkkiä jees- ja joojoo-miehiä eikä kansalaiskeskustelu kanna pelkillä selkään taputuksilla syömäkelpoista hedelmää, on eri näkemysten törmäyskurssin riski oleellinen osa pelin henkeä sekä samalla sen ylivoimaisesti parasta antia. Näkemysten erimielisyyksissä sekä näiden kohtaamisessa punnitaan keskustelun sivistystaso.

Tosin homma on tässä tapauksessa edennyt sillä tavalla, että kun kohdataan erimielisiä keskustelijoita tai muuten upseerivihamieliset voimat, edes kuvitteelliset sellaiset nostavat rumaa päätään siten, ettei näiden jyrääminen suoraan liikkeestä ole mahdollista, niin noustaan välittömästi takajaloille ja mieli pahoittuu eeppisen juhlallisen itkupotkuraivarin sekä henkilökohtaisuuksiin menevän höpinän säestämänä. Tämän jälkeen vetäydytään jälleen virka-aseman suojaan, jonka takaa sitten lällätellään, että minullapa onkin panssarivaunukortti ja muut pojat ajaa mopolla.

Henkisesti köyhää ja vähän noloa keskustelua, mikä kertoo lähinnä kirjoittajansa heikosta tai epäterveestä itsetunnosta ja pienestä sielusta. Ei siinä mitään. Lällättely ja upseerimiekan heiluttelukin on ihan kivaa fiilistelyä poikaporukassa, kunhan ei viillä sillä omaan tai kaverin sormeen.

Seuraavana ohjelmanumerona on kolminkertainen, ei eläköön-huuto, vaan naamapalmu.

 
Top