Maanpuolustusta vai Strategisia virheitä -kirja

[Victor Charlie]

Yhden CV:n ja yhden MTLB:n hintaerolla voi varustaa sen MTLB:n (tai sen mukana kulkevan porukan) sekä Eurospikellä ETTÄ Stingerillä. Ihan näin vertailun vuoksi todettuna. ;-)

PS. Montaako kohdetta voi CV ampua ennen kuin ammukset loppuu? Oletan, että kohdetta ammutaan puolen sekunnin - sekunnin mittaisella sarjalla, jossa kutia lähtee miten monta, 10kpl tms? Montako tuollaista päräytystä voi ampua, ennen kuin ammukset on loppu? Leopardilla voi ampua 42 kertaa. CV:n tuollaisella yhdellä ammunnalla ei myöskään tuhota vihollisen taistelupanssareita kuin harva se kerta, vaikka toki vihollisen rynnäkköpanssareita voidaan tuhotakin. Leopardin 42 ampumisella tuhotaan käytännössä yhtä monta kohdetta, olivat ne sitten taistelupanssarivaunuja tai rynnäkköpanssareita tai kuljetuspanssareita. Huomioikaas tämä laskuissanne.

Noi höpö höpö. Leolla voidaan aivan yhtä hyvin ampua ohi, tai osunut ammus ei läpäise panssaria tai läpäisy ei tuota riittävää vaikutusta maalin tuhoamiseen... Joku 1/5 - 1/10 suhde saattaa olla realistinen tuhoamistodennäköisyys maalista riippuen.

 

[Wnaheck]

Yhden CV:n ja yhden MTLB:n hintaerolla voi varustaa sen MTLB:n (tai sen mukana kulkevan porukan) sekä Eurospikellä ETTÄ Stingerillä. Ihan näin vertailun vuoksi todettuna. ;-)

PS. Montaako kohdetta voi CV ampua ennen kuin ammukset loppuu? Oletan, että kohdetta ammutaan puolen sekunnin - sekunnin mittaisella sarjalla, jossa kutia lähtee miten monta, 10kpl tms? Montako tuollaista päräytystä voi ampua, ennen kuin ammukset on loppu? Leopardilla voi ampua 42 kertaa. CV:n tuollaisella yhdellä ammunnalla ei myöskään tuhota vihollisen taistelupanssareita kuin harva se kerta, vaikka toki vihollisen rynnäkköpanssareita voidaan tuhotakin. Leopardin 42 ampumisella tuhotaan käytännössä yhtä monta kohdetta, olivat ne sitten taistelupanssarivaunuja tai rynnäkköpanssareita tai kuljetuspanssareita. Huomioikaas tämä laskuissanne.

PST-ohjus on tulenavausnopeudeltaan säälittävän hidas verrattuna vaunukanuunoihin. Ja konetykki on tulenavauksessa kertalaukeavaa nopeampi, koska ohilaukaus ei niin hirveästi stressaa ja voidaan ampua iskemien mukaan. Lisäksi PST-ohjuksella varustetun kevyen vaunun käyttö on HYVIN riippuvainen maastosta ja jälkikäteen tehty purkka-rautalanka-teippi viritys on yleensä aika huono.

CV9030:n tulinopeus on 200ls/min eli 3,333ls/s. Suosikkitulimuotoni on 3-15 laukauksen sarjat, keskiarvon ollessa ehkä kahdeksan paikkeilla. Ammustäytön ollessa 400 kuulaa, niin tuolla saadaan se 50 töräytystä. Edelleenkään CV:llä ei ole tarkoitus tuhota vihollisen taistelupanssarivaunuja, vaan kaikkea (ihan kaikkea, jalkaväki, kuorma-autot, viestiasemat, rynnäkkövaunut, polkupyörät, helikopterit, epäilyttävä pusikko jne jne) muuta. Taistelupanssarivaunulla ei välttämättä viitsisi ampua kuin oikeasti vaarallisia maaleja, koska lataaminen kestää ja ampumatarvikevalikoima on suppea (ei sirpaletta).

Niin kyllähän kaikki meidän ammattilaisten jutut on pelkää varustepornon ihannointia eikä perustu kokemuksiin simusodista, tutkimuksiin, lähi-alueseurantaan tai kokeiluihin - niin tyhmiä me ollaan!

Hyvä, että myönsit!

 

[Tetra]

Löytyykö esim. Doriasta jotain aiheeseen liittyvää hyvää tutkimusta?

 

[CV9030FIN]

Löytyykö esim. Doriasta jotain aiheeseen liittyvää hyvää tutkimusta?

Hyvät eivät ole julkisia...

 

[Tetra]

Hyvät eivät ole julkisia...

Doriasta löytyvät ovat siis huonoja? Harmi. No en minä olisi niistä jaksanut kuin abstraktin lukea mutta kuitenkin.

Edit. Tässäpä muutamia aiheeseen vähemmän tai enemmän liittyviä:
Suomalaisen panssaritaktiikan kehitys 1945-1970
Taistelupanssarivaunun suoja jalkaväen panssarintorjunta-aseilta 2000-luvulla

En löytänyt paremmin aiheeseen sopivia. Ensimmäinen voi kuitenkin auttaa ymmärtämään Kantakosken ajattelua.

 

[hessukessu]

@hessukessu :Toivon, että hankkiudut jonkin reserviläiskillan matkaan ja vierailet Maavoimien mekanisoidussa harjoituksessa tänä syksynä. Siellä näet kuinka käy KASI taisteluissa Leopardi J:lla vahvistetulle MT-LB:llä varustetulle MTJVK:ole kun se ottaa matsia Leopard J:lla vahvistetun PSJK(-):n kanssa jolla on CV9030:t...

Huokaus. Mitä minun sanomisissani voi olla niin käsittämättömän vaikeata ymmärtää, että KOKO AJAN "ymmärrätte" täysin väärin? Enkö minä kirjoita Suomea? Onko kielioppini virheellistä? Käytänkö jotain sivistyssanoja liikaa tms. vai mikä ihme oikein on, kun samasta asiasta pitää TAAS KERRAN VÄÄNTÄÄ RATAKISKOA?

Kasi-harjoitus, joka toteuttaisiin minun ehdottamillani joukoilla, ei menisi noin.

Se menisi niin, että toisella puolella olisi vaikkapa 2 Leopardia ja 2 CV9030FIN-vaunua sekä niihin ne 14 jalkamiestä...ja toisella osapuolella olisi 4 Leopardia ja 8 MTLB-vaunua sekä niihin ne 100 jalkamiestä. Nämä molemmat setit maksavat saman verran, eli noin 8 miljoonaa euroa kumpikin.

Miten veikkaat, että kävisi?

 

[Deeiii]

Ja edelleenkään CV:illä ei ole tarkoitus ajaa pahki kovinta kärkeä vastaan, vaan iskeä vihollisen sivustaan, missä ensimmäisenä on vastassa sivustansuojausosia kevyesti panssaroidulla kalustolla.

Tälleen panssarisotaosaamisen Steel Panthersista hankkineen syvällä rintaääänellä: näin.

CV90 vastaa helposti taisteluvaunua, jos vastassa on soppatykkejä. Ja on vähintään tasavertainen kaiken muun paitsi taisteluvaunujen kanssa. Uskoisin jopa, että voittaa useimmiten vastaantulevan bemarin.

Plus se koulutuksen ja tukevan kaluston hinta.

 

[Wnaheck]

Omilla saarnoillani yritän oikeastaa tuoda esille vain sen, että konetykeillä varustetuille vaunuille on käyttöä ja tarvetta taistelukentällä. Nämä tarkoittavat länsimaissa yleensä rynnäkköpanssarivaunua, joista CV9030 on aika hyvä malli. Tottahan se on, että CV:n hinnalla saa melkoisen jonon taistelusammakoita.

Skenaario 2* LEO2A4 + 2* CV9030 + jalkautuvat vastaan 4* LEO2A4 + 8* MTLB + jalkautuvat:
Riippuu maastosta ja tilanteesta. CV:t todennäköisesti saavat ensimmäisenä havainnon, koska niissä on paremmat tähystysvälineet, kuin 2A4:ssä ja vastapuolen laumassa on 12 vaunua. Jos alivoimainen puoli ehtii saada tästä vähänkin valmistautumisaikaa, niin se avaa ensimmäisenä tulen. Hyvässä lykyssä tilanne on Leojen suhteen 2 vs 2, paitsi että ällillä ei tee mitään, ja CV:llä tekee jotain. Sata jalkamiestä on lähinnä kiva lämpömaali paitsi erittäin peitteisellä alueella ja neljätoista riittää ihan hyvin suojaamaan neljän vaunun toiminnan. CV imee tosin 8 miestä vaunumiesten lisäksi ja älli käsittääkseni 11, joten jalkautuvia kaiketi pitäisi olla 16 vs. 88, mutta ei muuta asiaa miksikään. Erittäin peitteisellä alueella sata jalkaukkoa on ihan kiva juttu, mutta sitten meneekin aika paljon tehoja Leoista.
Toinen asia sitten on, jos vain ajellaan päin tasaisella ja aloitetaan ampuminen. Silloin neljällä taisteluvaunulla pitäisi pärjätä. CV:illä tosin edelleen saa jotain aikaiseksi, mutta älleillä ei mitään ja kummankaan puolen jalkautuneista ei ole mitään hyötyä.

Yksi huomio, millä nyt on aika vähän tekemistä tämän skenaarion kanssa on se, että CV ja LEO ovat liikkuvuudeltaan lähes vastaavia, MTLB eroaa näistä osin edukseen osin ei.

 

[CV9030FIN]

No niin lienee siis niin, että millään järki-argumenteillä ei saa näitä rynnäkköpanssarivaunun/panssarivaunun vihaajia edes hetkeksi miettimään asioita. Poistun siis tästäkin sinänsä muuten erittäinkin mielenkiintoisesta keskustelusta.

Sen sanon, että alun perin tätä palstaa seuratessa kiinnitin huomiota hyvin argumentoiviin ja todella laajalla skaalalla osaamista omaaviin ja jopa kapiaiset määrätyissä osioissa osamisellaan haastaviin reserviläisiin. Siksi olen täällä mielläni kirjoitellut. Muutamat avoimen upseerivihamieliset henkilöt kuten @KIM,@JOKO,@hessukessu,@Tvälups - joiden kaikissa teksteissä aiheesta riippumatta paistaa läpi kapiasvastaisuus - sekä muutamien henkilöiden piiloupseerivastaisuus kuten @baikal ja @commando kyllä karkottaa tältä palstalta kapiaiset. Itse olisin mielelläni vuorovaikutuksessa hyvien ja fiksujen kenttäarmeijamme kantavien voimien kanssa jotka aktiivisesti huolehtivat sotilasosaamisestaan maanpuolustusaktiiveina, mutta ei tätä vittuilua ja lapsellista käytöstä viitsi katsella. Ei kyllä lisää minun luottamustani keneenkään maanpuolustusaktiiviin! Joku kansansanonta taisi olla mädistä omenoista ja niiden vaikutuksesta koko koriin...

 

[hessukessu]

Just juu. Anna olla. Jatka untasi vaan, älä anna tosiasioiden haitata. Mulle riittää nyt tätä paskanjauhantaa vajakkien kanssa.

 

[CV9030FIN]

Just juu. Anna olla. Jatka untasi vaan, älä anna tosiasioiden haitata.

Tää oli kyllä niin hauska että tähän on pakko vastata.
- Kumpi meistä uneksii ja kumpi tekee töitä Leopardien, BMP:n, CV:den ja MT-LB:nkin kanssa päivittäin ja mietti työkseen kuinka niitä hyödynnetään kutakin parhaalla mahdollisella tavalla?
- Kummalla meistä on ajaja ja johtaja lisenssejä noihinkin vehkeisiiin?
- Kumpi meistä on johtanut Panssarivaunu- ja jääkärikomppanioita tai pataljoona?
- Kumpi meistä on tehnyt oikeata "kovia" taistelusuunnitelmia panssari- ja mekanisoiduille joukoille operatiivisessa suunnittelussa?
Siis kumman ajatuksen perustuvatkaan olemassa oleviin tosiasioihin ja kumman uniin?

...mutta se siitä.

 

[Erkki]

Kannattaako joidenkin henkilöiden sanomisista noin sydämistyä? Jollain voi tietysti ollakin jotain upseerivihaa, mutta meitähän on moneksi. Toisaalta kaikkien, myös upseeriston tekemisiä ja sanomisia tulee voida arvostella, ihmisiä hekin vain ovat virheineen niin kuin muutkin. Se olisi kyllä sääli, jos kapiaiset palstalta kaikkoavat, ja tämä jäisi pelkäksi reserviläisten keskinäiseksi selkääntaputtelukerhoksi ja Steel Panthers-taktikkojen pätemispalstaksi. Ja hessukessu voisi jättää tuon nimittelyn pois.

 

[TomTom]

Tää oli kyllä niin hauska että tähän on pakko vastata.
- Kumpi meistä uneksii ja kumpi tekee töitä Leopardien, BMP:n, CV:den ja MT-LB:nkin kanssa päivittäin ja mietti työkseen kuinka niitä hyödynnetään kutakin parhaalla mahdollisella tavalla?
- Kummalla meistä on ajaja ja johtaa lisenssejä noihinkin vehkeisiiin?
- Kumpi meistä on johtanut Panssarivaunu- ja jääkärikomppanioita tai pataljoona?
- Kumpi meistä on tehnyt oikeata "kovia" taistelusuunnitelmia panssari- ja mekanisoiduille joukoille operatiivisessa suunnittelussa?
Siis kumman ajatuksen perustuvatkaan olemassa oleviin tosiasioihin ja kumman uniin?

...mutta se siitä.

Tämäkin on on hauskaa, itse kommentoit agressiivisesti/hyökkäävästi melkein jokaiseen viestiin ja sitten vetäset "rage quitit" kun joku on eri mieltä. Ei näin, palaa lähtöruutuun kulkematta "Henkilöstöryhmien välinen kuilu" -ruudun kautta.

 

[Victor Charlie]

No niin lienee siis niin, että millään järki-argumenteillä ei saa näitä rynnäkköpanssarivaunun/panssarivaunun vihaajia edes hetkeksi miettimään asioita. Poistun siis tästäkin sinänsä muuten erittäinkin mielenkiintoisesta keskustelusta.

Sen sanon, että alun perin tätä palstaa seuratessa kiinnitin huomiota hyvin argumentoiviin ja todella laajalla skaalalla osaamista omaaviin ja jopa kapiaiset määrätyissä osioissa osamisellaan haastaviin reserviläisiin. Siksi olen täällä mielläni kirjoitellut. Muutamat avoimen upseerivihamieliset henkilöt kuten @KIM,@JOKO,@hessukessu,@Tvälups - joiden kaikissa teksteissä aiheesta riippumatta paistaa läpi kapiasvastaisuus - sekä muutamien henkilöiden piiloupseerivastaisuus kuten @baikal ja @commando kyllä karkottaa tältä palstalta kapiaiset. Itse olisin mielelläni vuorovaikutuksessa hyvien ja fiksujen kenttäarmeijamme kantavien voimien kanssa jotka aktiivisesti huolehtivat sotilasosaamisestaan maanpuolustusaktiiveina, mutta ei tätä vittuilua ja lapsellista käytöstä viitsi katsella. Ei kyllä lisää minun luottamustani keneenkään maanpuolustusaktiiviin! Joku kansansanonta taisi olla mädistä omenoista ja niiden vaikutuksesta koko koriin...

Baikal sivaltaa sekä oikealle, että vasemmalle ja kyytiä saavat niin ressut kuin kapiaisetkin. Muihin en oikein osaa ottaa kantaa.

 

[CV9030FIN]

Tämäkin on on hauskaa, itse kommentoit agressiivisesti/hyökkäävästi melkein jokaiseen viestiin ja sitten vetäset "rage quitit" kun joku on eri mieltä. Ei näin, palaa lähtöruutuun kulkematta "Henkilöstöryhmien välinen kuilu" -ruudun kautta.

Koskapa olet mode ilmeisesti minun vastattava.

Siksipä juuri poistunkin keskustelusta siinä vaiheessa kun tiedän, että homma ei etene vaan menee pelkkiin henkilökohtaisuuksiin. Pyrin vastaamaan samalla tyylilajilla, jolla viesti minulle aikanaan osoitettiin. Mutta koska tyylini ei käy modelle niin pyydän vaikkapa YV:llä tarkemmat ohjeet mitä viestejä minun tulee muokata ja miltä osin. Mutta tämä keskustelu lienee OT:tä, joten jotta en syyllisty enempiin ROE rikkomuksiin, enkä jatka tätäkään sinänsä mielenkiintoista keskustelua tässä säkeessä.

Edit: Kannattaa muuten huomata, että muutama ennen palstalla hyvinkin aktiivinen kapiainen on ollut hiljakseen jo jonkin aikaa...sattumaa?

 

[RPG83]

Itse tuolla kyselinkin aikaisemmin juuri sitä että pelkkä varastointi ei kalustolle riitä. Vaunuista ei saa tehoa irti jos miehistöä ei ole voitu kouluttaa tehokkaasti. Plus kai se a-tarvikekkin 400 vaunulle maksaa jonkun verran.

Mistä se ampumatarvikkeen hinta koostuisi? Volframista, ruudista, suunnittelusta? Jäänee alle kymppitonnin, per laukaus siis.

 

[TomTom]

@CV9030FIN aivan turhaan heittäydyt marttyyriksi, tajuat aivan varmasti mitä tarkoitin. Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.

 

[RPG83]

Hessukessulla jää kokonaiselinkaarikustannukset hieman piiloon. Ostohinnassa pitää saada aika paljon alennusta, että se kattaa ylimääräiset käyttö- ja huoltokustannukset.

Mitä tulee panssarien hintaan tuolloin vuosituhannen vaihteessa, niin Leopardi tykötarpeineen kustansi miljoonan, vaikka puhuttiinkin itse vaunun maksaneen puoli miljoonaa. Uusi CV9030 taas maksoi pyöreästi kaksi miljoonaa. Eli yhden uuden CV9030:n hinnalla olisi saatu kaksi käytettyä taistelupanssarivaunua ja kaupanpäälle ehkä kaksi käytettyä kuljetusvaunua (M113). Mutta ylläpitokustannukset noille neljälle vaunulle olisivat olleet selvästi suuremmat, ainakin tuplat. Yhden CV9030:n hankinta- ja elinkaarikustannuksilla olisi taas ostanut ja pyörittänyt ehkäpä yhtä Leopardia ja yhtä, korkeintaan kahta, kuljetusvaunua. Mielestäni ei siis mikään järjettömän huono hankinta tuo CV9030. Toisin kuin joku mainitsi, niin Leopardeja sinällään kyllä olisi markkinoilta irronnut se neljäkin sataa (ainakin muutaman vuoden odottamalla), sillä muutama vuosi Suomen 2A4 hankintojen jälkeenkin Saksa myi niitä ainakin Turkkiin, Kreikkaan ja Singaporeen (ja myöhemmin vielä ainakin Indonesiaan). Mutta ei se niin halvaksi olisi tullut kuin toiset antavat ymmärtää.

Täytyy ottaa huomioon myös aikakausi: Mitäpä jos Suomi olisi ostanutkin järjettömän määrän kuljetusvaunuja ym. ja loppurahalla sinkoja ja muuta kevyttä pst-aseistusta? (Siinähän olisi ollut numeroissa vielä tulivoimaisempi pumppu kuin laadussa.) Parin vuoden kuluttua eduskunta olisikin noudattanut yleiseurooppalaista mallia ja luopunut asevelvollisuudesta rauhan ajaksi. Mitä olisi tehty? Silputtu 3/4 M113 kalustosta ja Leopardeista? Jos skenaario olisi toteutunut, niin CV9030 rynnäkköpanssarivaunuilla olisi sentään tehnyt jotain ammattiarmeijankin miesmäärillä. Pienellä hyvin varustetulla ammattiarmeijalla tekee enemmän kuin pienellä huonosti varustetulla ammattiarmeijalla.

 

[KIM]

No niin lienee siis niin, että millään järki-argumenteillä ei saa näitä rynnäkköpanssarivaunun/panssarivaunun vihaajia edes hetkeksi miettimään asioita. Poistun siis tästäkin sinänsä muuten erittäinkin mielenkiintoisesta keskustelusta.

Sen sanon, että alun perin tätä palstaa seuratessa kiinnitin huomiota hyvin argumentoiviin ja todella laajalla skaalalla osaamista omaaviin ja jopa kapiaiset määrätyissä osioissa osamisellaan haastaviin reserviläisiin. Siksi olen täällä mielläni kirjoitellut. Muutamat avoimen upseerivihamieliset henkilöt kuten @KIM,@JOKO,@hessukessu,@Tvälups - joiden kaikissa teksteissä aiheesta riippumatta paistaa läpi kapiasvastaisuus - sekä muutamien henkilöiden piiloupseerivastaisuus kuten @baikal ja @commando kyllä karkottaa tältä palstalta kapiaiset. Itse olisin mielelläni vuorovaikutuksessa hyvien ja fiksujen kenttäarmeijamme kantavien voimien kanssa jotka aktiivisesti huolehtivat sotilasosaamisestaan maanpuolustusaktiiveina, mutta ei tätä vittuilua ja lapsellista käytöstä viitsi katsella. Ei kyllä lisää minun luottamustani keneenkään maanpuolustusaktiiviin! Joku kansansanonta taisi olla mädistä omenoista ja niiden vaikutuksesta koko koriin...

CRV9030fin voisit nyt ihan oikeasti yrittää katsoa peiliin. Onko sinun asenteesi sinun palkkasi maksavia reserviläisiä kohtaan ollut asiallista? Mielestäni ei todellakaan. Sinulla on selvästi asennevamman lisäksi heikko itsetunto, vai miksi sinun pitää yrittää jatkuvasti korottaa itseäsi meidän vain reserviläisten yläpuolelle. Sinä et ole yhtään meitä parempi, joskaan et huonompikaan.

Minä en todellakaan ole kantahenkilövastainen. Itse olet kantahenkilövastainen. Katso kumpi meistä kirjoittaa "kantahenkilö/ammattisotilas" ja kumpi kapiainen. En käytä tuota jälkimmäistä kun se on halventava nimitys. Minä en lähtökohtaisesti vastusta kantahenkilöitä. Minä vastustan kusipäitä yli sotilasarvorajojen.

Listasit nimimerkkejä joita väitit upseerivastaiseksi. Voin taata ja alleviivata, että mainitsemistasi nimimerkeistä yli puolet on upseereita. Vihaavatko he itseään? Ja sitä paitsi tuossa nimilistassasi on mukana evp -väkeä, joilla on kokemusta ammattisotilaana olemisesta kymmeniä vuosi enemmän kuin sinulla. Kaikki vaan ei voi esiintyä täällä omana itsenään. Tai siis ei juuri kukaan.

Voin kertoa, että lähes jokaisella suomalaisella reserviläisellä on todella huonoja kokemuksia kantahenkilöistä. Pääasiassa varusmiesajalta. Olen itse tavannut pari ihan kusipäätä kantahenkilöä varusmiehenä. Neljänneksi vanhimman poikani kouluttaja rukissa oli myös samaa sarjaa. Siis käytökseltään ihan täys mätäpaska. Reserviläisissä on tietysti käytökseltää samaa tasoa paljon, mutta koska kantahenkilöillä on varusmiehiin melkein rajaton valta niin heidän sopimattomasta käytöksestä on enemmän haittaa muille ihmisille.

Minusta kyllä tuntuu, ettei tämä crv9030fin opi näitä asioita vielä muutamaan vuosikymmeneen...

 

[Deeiii]

Komppaan kyllä CV:tä tässä(kin) asiassa.

Ihan kaikella kunnioituksella hessukessun et al. ajatuksia kohtaan, ammattilainen on ammattilainen ja amatööri on amatööri. Ammattilainen ei ole aina oikeassa ja joskus amatöörillä on se totuuden jyvä, mutta: ammatilainen on paljon useammin oikeassa kuin väärässä, ja vain harvoin täysin väärässä. Ihan jo siksikin on ikävä lukea ylläolevan tyylistä kirjoittelua, ja ymmärrän hyvin jos kantapeikot ovat saaneet foorumista tarpeekseen.

Oma osaamiseni näissä sotajutuissa on tosiaan pitkälti steelpanthers-tomclancytasolla, ja siksi olenkin tosi mieluusti etenkin foorumin asiantuntevampia kirjoittelijoita seurannut. Mutta parista muusta aiheesta tiedän mielestäni 15+ vuoden perehtymisen johdosta jotakin, ja ko. aiheita sivuavilla foorumeilla olen tähän ihan vastaavaan ilmiöön, omasta mielestään asiantuntijoihin, törmännyt.

Tää on vähän hankala ilmiö kun periaatteessa kaikkien mielipiteet ovat arvokkaita ja vaan asiat ratkaisevat jne. Mutta kun joskus on tilanteita, missä toinen osapuoli pelaa niin eri premisseillä ettei hän ole edes väärässä - mutta syitä miksi ei oikein voi kautta jaksa selittää tyhjentävästi yleisölle, jolta puuttuu vuosien kokemus aiheesta (ja näille taas ei tarvitse selittää). Lisämauste tässä aiheessa tullee siitä, että osa tiedoista ei ole julkista.

Vituttaahan se aika ankarasti, ja mielestäni CV9030FIN on jopa pidättyvyydellä vastaillut - itse olen ollut vastaavissa tilanteissa hivenen, tuota, suorempi.

Sääli jos myös toveri CV poistut, hyvää settiä on ollut kiva ja opettavaista lukea, ja näiden omalta alalta saatujen kokemusten vuoksi kuuntelen mieluummin ammattilaisen perustelematonta mielipidettä kuin amatöörin lähdeviitoitettua esseetä.