Maavoimien kehittäminen

[PEMM]

Tuon vois kopioida suomeen, kaikille naisille pakollinen asevelvollisuus miesten tapaan. Silloin olis riittävästi 25 - 26 000/vuosi) varushenkilöitä sotilaskoulutukseen.

Mikään äitiyteen kannustava ei taatusti mene läpi.

Täällähän kun on tapana vittuilla, jos joku nuori haluaakin bilettämisen sijaan elää normaalia elämää ja perustaa perheen.

Marika, 20, halusi itseään selvästi vanhemman aviomiehen – Sanoo nyt suoraan syyn

– Ihmiset ovat saaneet sellaisen viban kuin olisin joku trad wife. En mitenkään yhdistä itseäni sellaiseen. Jotkut jopa kommentoivat minulle, että painan kaikkia naisia alaspäin.

www.iltalehti.fi

 

[Nargö]

Meinasitteko, että nykytilassa pienen lapsen molemmat vanhemmat todellakin määrättäisiin sotaan, eikä asiaa olisi lainkaan mietitty? Johan tässä tulisi laki vastaan toiselta suunnalta, heitteillepano jne. – valitettava realiteetti on se, että alaikäisen lapsen vanhemmista pitää toisen jäädä juridisista syistä pois rintamalta, ainakin yläkouluikään saakka. Kenelläkään muullahan ei ole juridista velvollisuutta tai vastuuta lapsesta, joten molempia vanhempia ei voi aseisiin määrätä, ellei samalla tehdä lapsen huostaanottoa ja/tai lastensuojelullista sijoitusta, joka olisi juridisesti pätevä ja sitova.

Se isovanhemmille jättäminen toimii varmasti monen mielissä, mutta valtio ei voi jättää asiaa sen varaan, vaan järjestelyille on oltava juridinen pohja. Eihän PV voi laittaa asioita sen varaan, että varusmiehen vanhemmat ovat hengissä tämän suunnitellun sodan ajan sijoitettuna olemisen ajan, ja että nämä vanhemmat ovat kelvollisia ja ja jaksavat huolehtia lapsista, ja että järjestelmä taipuisi juridiikaltaan siihen, että isovanhemmille saataisiin sijoitusvanhemman velvoitteet langetettua saman tien ja kysymättä vain siksi, että tämän lapsi lähtee sotaan.

Tästä syystä sukupuolineutraali asevelvollisuus ei ole mikään hopealuoti sodan ajan joukkojen kasvattamiseksi.

Kyllä sukupuolineutraalista asevelvollisuudesta varmaan apua olisi. Jos nainen on perheessä armeijan käynyt niin välttämättä mies ei ole. Ja toisaalta todella suuri osa ihmisistä ei nykyisin hanki lapsia, ja jos lapsia hankitaan, niin usein se tapahtuu vasta 30 ikävuoden korvilla tai myöhemmin.

 

[Militaristi]

Niinpä, joten kutsuntoja ja asepalvelusta pitää kehittää jotta yhä useampi ikäluokasta voi astua palvelukseen, myös naisten osuutta lisättävä.

Ehkä viellä se 300 000 sotilasta on realistisempi määrä, kuin 350 000

Tuossa jokunen vuosi sitten omassa joukko-osastossa kävi niin, ettei B-miehiä astunut palvelukseen tarpeeksi, joten A-luokan ns."tappajia" piti pistää kukesin ajotoimistoon kirjureiksi tai pääesikunnan läheteiksi yms. Toivottavasti nyt/Tulevaisuudessa kutsunnoissa määrätään enemmän B-miehiä ns. "tukitehtäviin" ja pikkuvaivoista ei pääse niin helposti C/E luokkaan kesken palveluksen

 

[Panssari Salama]

Tuossa jokunen vuosi sitten omassa joukko-osastossa kävi niin, ettei B-miehiä astunut palvelukseen tarpeeksi, joten A-luokan ns."tappajia" piti pistää kukesin ajotoimistoon kirjureiksi tai pääesikunnan läheteiksi yms. Toivottavasti nyt/Tulevaisuudessa kutsunnoissa määrätään enemmän B-miehiä ns. "tukitehtäviin" ja pikkuvaivoista ei pääse niin helposti C/E luokkaan kesken palveluksen

Toisin sanoen: kaikkia tarvitaan, kaikille on tehtävä. Jos ei siis ihan latvatapaus ole. Tätä toivottavasti ymmärrettäisiin jatkossa paremmin kun ikäluokat pienenevät, ja toisaalta taistelukentällä alkaa olla monenlaista sipsinörtin hommaakin tarjolla ihan kovassa ytimessä.

 

[Snautsi]

Toivottavasti nyt/Tulevaisuudessa kutsunnoissa määrätään enemmän B-miehiä ns. "tukitehtäviin" ja pikkuvaivoista ei pääse niin helposti C/E luokkaan kesken palveluksen

Asiaan tulisi melko yksinkertainen ratkaisu, jos osa ikäluokan naisväestöstä saadaan pakollisen asepalveluksen piiriin. Suuressa mittakaavassa naisia olisi varmasti vähemmän "aktiivisissa taistelutehtävissä" kuin miehiä (kts. esim Israel), mutta olisivat merkittävä voimavara juurikin tukitehtäviin ja korvaamaan C-miehiä ja epämotivoituneita lusmuja.

Suoritusten tasokin tuolla ns "löysemmissä" hommissa nousisi huomattavasti kun sinne laittaa särmän naissotilaan hyvillä organisointi- ja sosiaalisilla taidoilla.

 

[Mäksä]

Oma fantasiani optimaalisesta väestön käytöstä maanpuolustukseen olisi, että kaikki miehet koulutetaan etulinjan tehtävään intissä ja uudelleenkoulutetaan takalinjan hommaan kymmenisen vuotta myöhemmin, harvoja erikoismiehiä lukuun ottamatta. Jonka kunto ei riitä jalkaväkeen/pioneereihin/tiedusteluun/tulenjohtoon/PST:hen ym menköön vaunumiehiksi tai staattisiin torjuntapataljooniin. Eivätpähän juokse pakoon, jos eivät jaksa juosta. Takalinjojen hommat naisille ja uudelleen koulutetuille vanhemmille reserviläisille. Täten luotaisiin suurin mahdollinen sodan ajan joukko meidän väestöpohjalla.

Tällaisella järjestelmällä olisi muitakin etuja: näin kaikki jakavat saman maan puolesta kaatumisen riskin. Tappioista lähes kaikki tulee etulinjan joukoille, emmekä palkitsisi enää huonoa kuntoa turvallisella sodan ajan sijoituksella takalinjoilla. Samalla emme myöskään palkitsisi huonoa kuntoa intissä naisvaltaiseen yksikköön pääsemisellä.

 

[Jopuni]

Mie oon yrittänyt etsiä Prikaati 05 miehistön vahvuutta, ei oo sattunut vastaan, oks tietoo missä kokoluokassa mennään?

 

[KIM]

Oma fantasiani optimaalisesta väestön käytöstä maanpuolustukseen olisi, että kaikki miehet koulutetaan etulinjan tehtävään intissä ja uudelleenkoulutetaan takalinjan hommaan kymmenisen vuotta myöhemmin, harvoja erikoismiehiä lukuun ottamatta. Jonka kunto ei riitä jalkaväkeen/pioneereihin/tiedusteluun/tulenjohtoon/PST:hen ym menköön vaunumiehiksi tai staattisiin torjuntapataljooniin. Eivätpähän juokse pakoon, jos eivät jaksa juosta. Takalinjojen hommat naisille ja uudelleen koulutetuille vanhemmille reserviläisille. Täten luotaisiin suurin mahdollinen sodan ajan joukko meidän väestöpohjalla.

Tällaisella järjestelmällä olisi muitakin etuja: näin kaikki jakavat saman maan puolesta kaatumisen riskin. Tappioista lähes kaikki tulee etulinjan joukoille, emmekä palkitsisi enää huonoa kuntoa turvallisella sodan ajan sijoituksella takalinjoilla. Samalla emme myöskään palkitsisi huonoa kuntoa intissä naisvaltaiseen yksikköön pääsemisellä.

Tuo on hyvä. Mitä nyt pitäisin ensimmäisen sijoituksen siihen asti, että joukon keski-ikä on 33-35 vuotta.
Sekin olisi hyvä, jos vapaaehtoisesti intin käyneet naiset laitettaisiin tukitehtäviin ja suoraan ikämiesten joukkoon syvyyteen. Ikämiehet saisi silloin joukkoonsa taistelijoita joilla on uudet opit ja varmaan sitten kouluttaisivat toinen toisiaan.

Lisäksi naisillekin pakolliset 2 päiväiset kutsunnat.

 

[EXLT2]

Mie oon yrittänyt etsiä Prikaati 05 miehistön vahvuutta, ei oo sattunut vastaan, oks tietoo missä kokoluokassa mennään?

Mekanisoitu valmiusyhtymä n.5100. Jäänyt mieleen jostain 20 v. vanhasta Jalkaväen vuosikirjasta/vast.

 

[Jopuni]

Mites saako tänne spekuloida(unelmoida) tulevista hankinnoista? Mitä hankintoja Suomella on edessä tulevina vuosina? Varmaankin maavoimien kalustoa pitää päivittää ja mahdollisesti ilmatorjuntaa lisätä? Alla minun aamuyön unelmoinnit tulevista hankinnoista:

Maavoimat:
- Rynnäkkövaunut, CV90 200-300kpl, 9M per kpl, joka pyöristetään 10M (menkööt vaikka huoltoon tms) = 2-3miljardia
- Tankit, Leopard 2A8 200kpl, 30M per kpl = 6 miljardia
- 155mm tykit. Patrialta 500kpl (mitähän nämä maksaisi?) sovitaan, että 3-4milj/kpl = 1.5-2 miljardia
- Muut hankinnat (muut tarpeelliset kalustohankinnat, paukut, hernekeitto +pannarit yms) = 2-2.5miljardia
yhteensä: 12miljardia
Kyllähän siinä rahaa virtaa kansantaloudesta pois, mutta ei voi mitään. Nyt leikitään, että puolustusbudjetti pompsautetaan 5% bkt:sta. Tämä tarkoittaa 7.5miljardin dollarin lisäystä vuositasolle. Ehkä näitä voi ainakin minun kuvitelmissa ajatella hankintoina 10v ajanjaksolle. Eli se tekisi 75miljardia (huhhuh). Tästä nyt siis jäljellä 63miljardia.

Merivoimat:
- Jos Laivue 2020 kaikki menee ok, niin tuplataan/triplataan tilaus = 4-6miljardia
- Laivueen paukut = 2miljardia
- Sukellusveneet Suffren-luokka 3kpl, 2miljardia/per kpl. Lisätään ylläpitokulut ja paukut yms = 10 miljardia
.- Muut hankkinnat (muu tarpeellinen, pelastusliivit ja kiinan kielen sanakirjat yms) = 2miljardia
yhteensä: 18-20miljardia
Jäljellä 43miljardia.

Lentohärvelit :
- Dassaultit f35 tueksi Trumpensteinin vuoksi. 120M/kpl. Hankitaan 50kpl. = 6miljardia
- Dassaultin ylläpitokulut ja paukut = 6miljardia
- NH90 40M/kpl. Hankitaan 100kpl = 4miljardia
- Kaikki muut kulut/hankinnat = 4miljardia
yhteensä: 20miljardia

Jäljellä 23miljardia. Mihis näitä tunkis? Sovitaan, että laitetaan ilmatorjuntaan vielä 5miljardia. Eli jäljellä 18miljardia. Hankitaan sitten vaikka Etelä-Koreasta Himarsin korvikkeet ja sen paukut 3miljardilla. Jäljellä 15miljardia. Ostetaan sillä vaikka hernerokkaa tai sitten laitetaan Ranskalle tarjous, että kasvatetaan Dassaultien ja sukellusveneiden tilausta 15miljardilla, jos tulee nukejen kera. Näillä hankinnoilla mennään vladivostokiin asti.

Nyt suihkuun ja töihin.

Siiretty toisaalta

Oma versio, muutama isompi hankinta joilla pääsee alkuun:

200kpl Leo2A vaunujen päivitys ja pioneeri- ja tukivaunujan lisä hankinta n. 1 miljardi

220kpl CV9035 Mk. III C ja 30 kpl CV90 tj-vanua 2,5 miljardia

104 Biho vaunua, 39 komento vaunua (riisuttuversio, varustetaan suomessa omilla viestintä ja muilla välineillä), 4000 ohjusta ja 150 000 ammusta. 2 miljardia

200 kpl Patria/Sisu 155mm tykkiä a' 5 miljoonaa kpl 1 miljardi

David's Sling toinen patteri 500 miljoonaa

2 kpl Embraer C-390 Millennium kuljetuskonetta 200 miljoonaa

2 kpl Pohjanmaa luokan ominaisuuksiltaan päivitettyä frekattia 800 miljoonaa

Famous/Sisu GTT, Tremos, XA-300 hankinta sekä AMV vaunujen päivitys ja lisähankinta 3 miljardia

 

[JJB]

Itse ehdottaisin investointeja myös ilmavalvontaan.

10 Saab Giraffe 4 tutkaa Conlogin mastolla. Parantaisi selvästi kykyä haivaita lennokkeja ja risteilyohjuksia. Voisimme myös ottaa Ukrainasta mallia kehittää ääneen perustavaa varoitusjärjestelmää.

Tulevaisuudessa myös häivekoneet ovat riesana ja niihinkin pitää varautua, monipaikkatutkajärjestelmä on varmaan tällä hetkellä tehokkain tapa lisätä kykyjä kyseisiä kohteita vastaan.

 

[mechanicus]

Itse ehdottaisin investointeja myös ilmavalvontaan.

Yksi ITSUKO-hanke on menossa tätä varten. Oletan sieltä tulevan korvaajan nykyisille kirahveille eli LÄVA, MOSTKA 87 ja 95.

 

[Tehoreca]

Itse ehdottaisin investointeja myös ilmavalvontaan.

10 Saab Giraffe 4 tutkaa Conlogin mastolla. Parantaisi selvästi kykyä haivaita lennokkeja ja risteilyohjuksia. Voisimme myös ottaa Ukrainasta mallia kehittää ääneen perustavaa varoitusjärjestelmää.

Tulevaisuudessa myös häivekoneet ovat riesana ja niihinkin pitää varautua, monipaikkatutkajärjestelmä on varmaan tällä hetkellä tehokkain tapa lisätä kykyjä kyseisiä kohteita vastaan.

Kymmenen ei riitä mihinkään. Vähintään 20 noita tulisi tilata.

Yksi ITSUKO-hanke on menossa tätä varten. Oletan sieltä tulevan korvaajan nykyisille kirahveille eli LÄVA, MOSTKA 87 ja 95.

LÄVA on Ilmavoimien kalustoa ja sille ei ole tulossa korvaajaa ainakaan tuon hankkeen kautta.

 

[Hanski]

Kymmenen ei riitä mihinkään. Vähintään 20 noita tulisi tilata.


LÄVA on Ilmavoimien kalustoa ja sille ei ole tulossa korvaajaa ainakaan tuon hankkeen kautta.

LÄVA on kuitenkin perusratkaisultaan MOSTKA95 ja sitäkin alkaa jo ikä painaa. Voisi kuvitella, että ne olisi järkevää korvata samassa yhteydessä. Saab Giraffe 4 olisi varmasti ihan pätevä seuraaja. Jos kaikki kolme tutkatyyppiä korvataan uudella, hankittavien tutkien määrä pitäisi tosiaan olla vähintään 20, mutta mielellään 30:n haarukassa.

 

[Snautsi]

LÄVA on kuitenkin perusratkaisultaan MOSTKA95 ja sitäkin alkaa jo ikä painaa. Voisi kuvitella, että ne olisi järkevää korvata samassa yhteydessä. Saab Giraffe 4 olisi varmasti ihan pätevä seuraaja. Jos kaikki kolme tutkatyyppiä korvataan uudella, hankittavien tutkien määrä pitäisi tosiaan olla vähintään 20, mutta mielellään 30:n haarukassa.

Yksi tutkatyyppi ei välttämättä ole ihan kauhean ideaalinen. Giraffe 4A taitaa mennä jokseenkin GM400:n tontille, mutta ei se silti olisi yhtään huono ratkaisu. Suuria määriä tuon kokoista/hintaista tutkaa voi olla melko epärealistista haaveilla.

Erilaisten ilmauhkien (varsinkin dronet) lisäännyttyä jollekkin Giraffe 1X tyyliselle ratkaisulle voisi olla paikkansa, sillä se mahdollistaisi tarkan tilannekuvan G-mersun katolle menevässä paketissa joukoille, sekä näitä kyettäisiin varmasti hankkimaan ja jalkauttamaan ihan merkittävissä määrin.

Katsotaan jos Saabilta tulisi jossakin kohtaa Giraffe AMB:lle AESA pohjainen korvaaja, jolloin 4A, "AMB(v2)" ja 1X -tutkista saisi varmaan ihan kohtalaisen kombinaation.

 

[Hanski]

Yksi tutkatyyppi ei välttämättä ole ihan kauhean ideaalinen. Giraffe 4A taitaa mennä jokseenkin GM400:n tontille, mutta ei se silti olisi yhtään huono ratkaisu. Suuria määriä tuon kokoista/hintaista tutkaa voi olla melko epärealistista haaveilla.

Erilaisten ilmauhkien (varsinkin dronet) lisäännyttyä jollekkin Giraffe 1X tyyliselle ratkaisulle voisi olla paikkansa, sillä se mahdollistaisi tarkan tilannekuvan G-mersun katolle menevässä paketissa joukoille, sekä näitä kyettäisiin varmasti hankkimaan ja jalkauttamaan ihan merkittävissä määrin.

Katsotaan jos Saabilta tulisi jossakin kohtaa Giraffe AMB:lle AESA pohjainen korvaaja, jolloin 4A, "AMB(v2)" ja 1X -tutkista saisi varmaan ihan kohtalaisen kombinaation.

En tullut edelliseen postaukseen kirjoittaneeksi, mutta minusta on aivan selvää, että maavoimat eivät jatkossa pärjää yhdellä tutkatyypillä. MOSTKA87 oli perinteisesti "prikaatitason tutka", kaikki taisivat olla sijoitettuna jääkäriprikaatien ilmatorjuntapatteristoihin. MOSTKA95 oli "armeijakuntatason tutka", näiden pääkäyttökohde taisi olla/on ilmatorjuntarykmenttien tutka. Nämä voitaneen korvata yhdellä tutkatyypillä, joka on liikkuvuudeltaan hyvä, mutta kantamaltaan riittävä. Jopa GM400-lisähankinnat saattaisivat olla perusteltuja tähän käyttöön, tutka on ilmeisesti varsin hyvä eikä aivan astronomisen kallis. Ilmatorjuntapatteriston tutkaksi se on ylimitoitettu, mutta toisaalta säästöjä tulisi yhtenäisestä kalustosta.

Näiden alle tarvitaan jatkossa "pataljoonatason tutka" postauksesi mukaisesti dronejen tunnistamiseen. Tähän käyttöön kantamaksi riittää 30-40 km, tutkalla tulee olla erinomainen liikkuvuus ja yksikköhinta tulee olla edullinen. Vastaavasti näitä tarvitaan paljon, periaatteessa jokaisella pataljoonalla tulisi olla esimerkiksi kolmen tutkan tutkajoukkue (tähän ei varmaan päästä koskaan!). Giraffe 1X olisi varmasti jälleen hyvä kandidaatti.

 

[Tehoreca]

LÄVA on kuitenkin perusratkaisultaan MOSTKA95 ja sitäkin alkaa jo ikä painaa. Voisi kuvitella, että ne olisi järkevää korvata samassa yhteydessä. Saab Giraffe 4 olisi varmasti ihan pätevä seuraaja. Jos kaikki kolme tutkatyyppiä korvataan uudella, hankittavien tutkien määrä pitäisi tosiaan olla vähintään 20, mutta mielellään 30:n haarukassa.

Kyllä on sama laitos, mutta eri nimellä. Mutta tunnetusti tälläisissä hankinnoissa eivät puolutushaarat varmasti tee yhteistyötä xD

En tullut edelliseen postaukseen kirjoittaneeksi, mutta minusta on aivan selvää, että maavoimat eivät jatkossa pärjää yhdellä tutkatyypillä. MOSTKA87 oli perinteisesti "prikaatitason tutka", kaikki taisivat olla sijoitettuna jääkäriprikaatien ilmatorjuntapatteristoihin. MOSTKA95 oli "armeijakuntatason tutka", näiden pääkäyttökohde taisi olla/on ilmatorjuntarykmenttien tutka. Nämä voitaneen korvata yhdellä tutkatyypillä, joka on liikkuvuudeltaan hyvä, mutta kantamaltaan riittävä. Jopa GM400-lisähankinnat saattaisivat olla perusteltuja tähän käyttöön, tutka on ilmeisesti varsin hyvä eikä aivan astronomisen kallis. Ilmatorjuntapatteriston tutkaksi se on ylimitoitettu, mutta toisaalta säästöjä tulisi yhtenäisestä kalustosta.

GM400:nen ei yksinkertaisesti sovi tuollaiseen käyttöön. Se on suunniteltu aivan erilaiseen käyttöön ja se ei toimi tuollaisessa käytössä.

 

[Huhta]

GM400:nen ei yksinkertaisesti sovi tuollaiseen käyttöön. Se on suunniteltu aivan erilaiseen käyttöön ja se ei toimi tuollaisessa käytössä.

Niinpä. Se on raskaampi, antenni pyörii huomattavasti hitaammin ja aseman vaihto kestää paljon pidempään.

 

[Huhta]

Katsotaan jos Saabilta tulisi jossakin kohtaa Giraffe AMB:lle AESA pohjainen korvaaja, jolloin 4A, "AMB(v2)" ja 1X -tutkista saisi varmaan ihan kohtalaisen kombinaation.

Tulee ehkä liian raskas kokonaisuus, jos "yksi" tutkatyyppi korvataan kolmella? Muutenkin Giraffe ykkönen on hieman turhan vaatimaton, jos halutaan tuottaa tilannekuvaa eikä johtaa yksittäistä IT:n tuliyksikköä. Ajoneuvojen, viestiyhteyksien ja ammattilaisten määrän suhteenhan se ei liene olennaisesti kevyempi kuin raskaammatkaan tutkat. Toisaalta antennin korkealle nostaminen olisi toivottavaa matalalla lentävien maalien havaitsemiseksi, eli se ohjaisi kuitenkin Giraffe nelosta kevyempään ratkaisuun.

Toivotaan, että siitä AMB:stä saadaan tämän päivän tekniikalla toteutettu versio jossakin vaiheessa. Senkaltainen tuote vaikuttaisi hyvältä kompromissilta valvontakyvyn, liikuteltavuuden ja määrän suhteen, ettei jäisi ihan kuriositeetiksi korvaushankinnat.

Mainostan tosin aloittamaani ketjua tässä kohtaa:

Tutkaverkosto Suomessa ja ilmavalvontatutkat yleisesti

31.03.2016

Keskustelua tutkista on käyty milloin missäkin, mutta josko tässä saisi vähän uutta ja syvempää näkökantaa tutkia ja tutkaverkkoa koskeviin asioihin. Toivon, että tässä ketjussa keskustelua käytäisiin kohtuullisen realistisista nykyisistä ja (lähi)tulevaisuuden ratkaisuista koskien ilmavalvontatutkia ja tutkaverkostoa. Esimerkiksi monipaikkatutkajärjestelmiä koskeva viestiketju foorumilta jo löytyykin, jos aihe jotakuta erityisesti kiinnostaa. En paheksu AEW&C-lentokoneiden ja merivoimien alusten sivuamista keskustelun osana, mutta pääpaino olkoon maasijoitteisissa...

• Huhta
• Vastaukset: 232
• Forum: Muu sotilaskalusto

• 

 

[Analysti]

Siiretty toisaalta

Oma versio, muutama isompi hankinta joilla pääsee alkuun:

200kpl Leo2A vaunujen päivitys ja pioneeri- ja tukivaunujan lisä hankinta n. 1 miljardi

220kpl CV9035 Mk. III C ja 30 kpl CV90 tj-vanua 2,5 miljardia

104 Biho vaunua, 39 komento vaunua (riisuttuversio, varustetaan suomessa omilla viestintä ja muilla välineillä), 4000 ohjusta ja 150 000 ammusta. 2 miljardia

200 kpl Patria/Sisu 155mm tykkiä a' 5 miljoonaa kpl 1 miljardi

David's Sling toinen patteri 500 miljoonaa

2 kpl Embraer C-390 Millennium kuljetuskonetta 200 miljoonaa

2 kpl Pohjanmaa luokan ominaisuuksiltaan päivitettyä frekattia 800 miljoonaa

Famous/Sisu GTT, Tremos, XA-300 hankinta sekä AMV vaunujen päivitys ja lisähankinta 3 miljardia

Päivitetty Pohjanmaa menee nyt yli 500 miljoonan/kpl, a-tarvikkeilla lähemmäs 600. Hintojen nousu.