Maavoimien kehittäminen

Itse en ymmärrä miten voidaan silmiä räpsäyttämättä ostaa 100 MEUR lentokone, mutta samaa rahaa ei löydy 5v välein laittamaan optroniikat jalkaväelle kerralla kuntoon, ja päivityksen jälkeen olisi varastoissa vanhaa mutta käyttökelpoista kalustoa kattamaan tappioita, kouluttamaan ressuja, jne. Varsinkin pimeätoimintalaitteiston osalta ollaan aika kapealla reservin koko huomioiden, etenkin kun maassamme on kuukausitolkulla lähes täyspimeys päällä ja laitteet nostavat toimintakyvyn pimeällä potenssiin. Näissä leikeissä pitää olla ykkönen vastustajaan nähden, kun kakkossijoja ei jaeta.

Ja ryssän kyky esim. hyökätä pimeällä on nyt siis ykkössijalla? :LOL:
Ihan vakavasti, taistelijoiden henk.koht aseet tuottavat sodan tappiosta aivan olemattoman pienen osuuden, pimeänäön 1-prioriteetti on esim. tulenjohdolla ja aivan viimeisimpänä droneilla. Kun tämä puoli on kunnossa, niin hyökkääminen pimeänkin turvin on täyttä itsemurhaa tuollaista puolustusta vastaa. Ja erityisen peitteisessä maastossa missä kauemmas tähystäminen vaikeaa, palataan nyt heti tähän viimeisimpään, eli jv-palauttamiseen. Jos hyökkääjä tulee päälle 70-80-varustuksella niin se on tasan varmasti torjuttavissa myös saman aikakauden valaisulla ilman mitään ongelmaa, niin saatanallista sekoilua se on pimeässä edetä ns. tuntemattomaan. Vaatii siis edelleen mielellään sen jv-miinoitteen takaisin ns. katveisiin.
 
. Ei niissä Suomen edellisissä 350k 500k SA-vahvuuksien pahnanpohjimmaisten joukkojen kalustolistoissa parahia jaettu, mutta perus aseet löytyi oli ne se sitten Suomi-KP&kangas tetsaria, 2ms. perua juontavaa tykistö/heitin putkea&parikaapelia ja otto traktoreita sekä miinoja, niitä oli riittävästi. Tänä päivänä puhuttaisiin varmaankin uuden tieltä alemmaksi valuvasta RK-62+M85 tetsarista, 122H63/122/81krh, jne.
Näitä mainitsemiasi ei ole koskaan ollut sodan ajan tarpeita nähden riittävästi. Kangastetsareitakaan taikka edes teräskypäriä ei olisi ollut jakaa merkittävälle osalle reserviä, merkittävältä osalta reserviä puuttui toimiva pst-aseistus ja telamiinojakaan ei ollut tarpeeksi kaikkien joukkojen käyttöön. Yötaistelukykyä ei ollut lainkaan. Sukset, pyörät, teltat ja kaminat uupuivat usemmalta yhtymältä - puhumattakaan viestintävälineistä. DDR-kaluston hankintoihin asti usean patteriston kalustona ei ollut 2 ms. perua olevaa kalustoa, vaan jopa 1 ms edeltävää tai aikaisia kevyitä kanuunoita!

Traktorien kuljetuskyky ja soveltuvuus joukkojen kuljetuskalustona kyseenalaistettiin jo 1970-luvulla: siirtoihin kesti vuorokausia ja talvella lavalla tulee hyvin kylmä. Ilmauhka muodosti vaikean kysymyksen, lisäksi joukot oli kiinni tiestössä. Kyse oli laajalti budjetin sanelemista ratkaisuista ja nopeasta motorisoinnista kuin pitkälle harkitusta ratkaisusta. Lisäksi enteilisin, että traktorikaluston suhteen ollaan aivan erilaisissa luvuissa kuin kylmän sodan vuosina.

Kalusto tarvitsee myös sodan ajan varalle varastoja, teollisuutta ja tuotantokykyä. Näin ollen kalustoa on jouduttu heittämään pataan merkittäviä määriä tai myymään ulkomaille. Sanotaanko näin, että työnsarkaa riittää ihan nykyistenkin joukkojen varustamiseen asiallisella tavalla, puhumattakaan minkäänlaisista vahvennuksista. 122 H:ta ei voida pitää loputtomiin rivissä ihan ammustarvikkeidenkin kannalta.

Yhtälöön voidaan ottaa lisäksi perustamisvalmius, koulutus, sijoitukseen menevät resurssit. Maallikkona on vaikea ymmärtää mistä on todellisuudessa kyse, kun keskustellaan sodan ajan armeijan varustamisesta. Pieneltäkin vaikuttavat laajennukset joukkokokoonpanoissa merkitsevät miljardi-investointeja.
 
Reservin koko on laskenut 1,1 miljoonasta 1990-luvulle tultaessa alle miljoonaan ja 2020-luvulle tultaessa n. 870 000 ja laskee yhä. Valtiontalous ja sotatalous rajoittaa myös kutsuttavien määrää merkittävästi. Esmes Pohjois-Suomen alueella olisi voitu vahvuuden ollessa suurimmillaan, kutsua noin 60 000 miestä riviin palvelukseen (n. 10% väestöstä). Tällöinkin joukkoja piti siirtää kyseiselle alueelle esimerkiksi Pohjanmaalta ja Keski-Suomesta.

Jatkosota on vähän huono esimerkki siinä mielessä, että rivissä olevien määrä oli ajoittain liian suuri. Tämä johti mm. kotiuttamisiin asemasotavaiheen aikana. Merkittäviä vaikutuksia vielä kesän 1944 suhteen ei ehtinyt ilmetä nopean tilannekehityksen myötä. Olimme ajoittain täysin riippuvaisia Saksan tuontiviljasta.

Tuskin tässä nyt suoraan tai edes ikinä ollaan menossa 500k vahvuuksiin takaisin, nykyinen SA-vahvuus on vaan mitoitettu ihan erilaista ja eri pituista sodankäyntiä ajatellen.

Emme ole yksin, on älytöntä olettaa että Suomi ei saisi tänä päivänä mitään tukea mistään, ei siviili, ei sotilapuolelle.


Niin, ja vastustajalta yhä löytyy enemmän panssarivaunuja, tykkejä ja drooneja. Sinänsä tykinruoan suhteen jäämme auttamatta toiseksi. Joukoille tarvitaan muutakin kuin kokardi ja pystykorva.

1-prioriteetti on saada nyt ensialkuun edes joukkoja varauksiin ns. koko rajanpituudelle(ei tietenkään umpi korpiin, mutta kaikki vähääkään tiestöksi luokiteltava on miehitettävä jollain tapaa / jollain reservillä), ei pelkkien isoimpien valtaväylien maastoon. Sen jälkeen voidaan alkaa puhua niiden varustamisesta mihinkin tarkoitukseen, Ukrainassa silputaan ryssän kalustoa erittäin hyvällä hyötysuhteella ja paikoin varustuksella jossa varmasti kykenemme parempaan.

Pelkillä linnoitetuilla asemilla ja massamaisella miinoittamisella päästää (Ukrainassa todistetusti) hyvinkin pitkälle/vähintää kk/jopa vuosissa laskettavaan ajan peluuseen, pystymme varmasti parempaan tällä saralla kuin Ukrainalaiset, mistä Ukrainasta on syytä ottaa oppia on ehdottomasti dronet (tänään uutisoitiinkin jo Etelä-Suomeen tulevasta tuotantolaitoksesta)(y)

Myös epäsuoraa löytyy ylimääräisenä 122mm, 120mm ja 81mm vahvuuksissa, ei ole todellakaan tekemätön paikka pullauttaa muutama JvPr tai vastaava takaisin vahvuuksiin hyvinkin nopealla aikataululla ns. paperilla (Ukrainan ongelmahan oli kun ei ollut edes niitä organisaatiota mille antaa aseita, ei koulutettua/edes riviin kutsuttuvaa miehitystä, ei mitään), kriittisimpiä puutteita esim. viestikalustoon voi laittaa hankintaan, osan voi jättää kriisin puhjetessä täydennettäväksi, riippuen joukon suunnitellusta tehtävästä. Asiahan voi hyvinkin olla niin että suurin osa kasvatettavasta massasta kohdistuu jo olemassa olevien joukkojen reservin vahvistamiseksi. Eli että jollain suunnalla jo sijoitettuna oleva joukko ei ole enää siellä yksin vaan takaa löytyy sitten jatkossa varmistuksena toinenkin(y) Tämähän on juuri Ukrainassa ongelma, joukkoa ei saada irti linjasta kun ei ole korvaavaa tilalle ja se kuluu loppuun jatkuvan paineen alla antaen lopulta periksi.

Jos/kun SA-vahvuutta kasvatetaan ns. takaisin päin, niin ei siis varmasti olla perustamassa mitään operatiivisia liikkuvia joukkoja vaan JvPr tyylisiä puolustavia joukkoja, olkoon vaikka tst-osasto se nykyinen muoto. Emme jopa tapauksessa puhu mistään high-tech hankinnoista ja avoneuvo kalusto esim. tulee 100-varmasti siviilistä, niin kuin noilla joukoilla pitkälti jo nytkin,
 
Maavoimien sodan ajan joukot muodostuvat operatiivista ja alueellisista joukoista, paikallisjoukoista sekä erikseen perustettavista joukoista. Joukkojen vahvuus on yhteensä 180 000 sotilasta.
Niin, joukkojen vahvuus tänäpäivänä on yleisentiedon mukaan tuo 180 000 sotilasta.
Ja eikös käynissä ole muutos, että alueelliset joukot jaetaan operatiivisten ja paikallisjoukkojen kesken, eli muutenkin ollaan joukkoja rukkaamassa uusiksi.

Ja tuohon joukkojen määrän reiluun kasvattamiseen, eikös ole parempi, että joukkoja kasvatetaan vähän/vähitellen ja niille kaikille hankitaan kunnon varustus, kuin paljon joukkoja ja huonompi varustus.

Tuollainen 20 000 - 30 000 henkilön kasvaminen on hallittavissa, iso osa niistä voisi olla juurikin uusia drone-joukkoja, meridronet ja maajoukkojen lentävät ja maatapitkin liikkuvat dronet vaatii henkilöstöä, jota ei oikein voi irrottaa muusta kokoonpanosta.
Drone torjuntakin vaatii oman osansa, Sergei miehistö taitaa pian olla muutenkin poissa kuvioista, kun koulutusta ollaan vähennetty, ymmärtääkseni.

Haasteita on paljon, eikö olisi helpompi perustaa uusia joukkoja koulutettaviksi,
ja kasvattaa joukkueen/komppanioiden/pataljoonien henkilöstön kokonaismäärää uusien toimintojen lisäämiseksi, eikä antaa niitä jonkun olemassa olevan joukon lisätehtäväksi.
 
Näitä mainitsemiasi ei ole koskaan ollut sodan ajan tarpeita nähden riittävästi. Kangastetsareitakaan taikka edes teräskypäriä ei olisi ollut jakaa merkittävälle osalle reserviä, merkittävältä osalta reserviä puuttui toimiva pst-aseistus ja telamiinojakaan ei ollut tarpeeksi kaikkien joukkojen käyttöön. Yötaistelukykyä ei ollut lainkaan. Sukset, pyörät, teltat ja kaminat uupuivat usemmalta yhtymältä - puhumattakaan viestintävälineistä. DDR-kaluston hankintoihin asti usean patteriston kalustona ei ollut 2 ms. perua olevaa kalustoa, vaan jopa 1 ms edeltävää tai aikaisia kevyitä kanuunoita!

Traktorien kuljetuskyky ja soveltuvuus joukkojen kuljetuskalustona kyseenalaistettiin jo 1970-luvulla: siirtoihin kesti vuorokausia ja talvella lavalla tulee hyvin kylmä. Ilmauhka muodosti vaikean kysymyksen, lisäksi joukot oli kiinni tiestössä. Kyse oli laajalti budjetin sanelemista ratkaisuista ja nopeasta motorisoinnista kuin pitkälle harkitusta ratkaisusta. Lisäksi enteilisin, että traktorikaluston suhteen ollaan aivan erilaisissa luvuissa kuin kylmän sodan vuosina.

Kalusto tarvitsee myös sodan ajan varalle varastoja, teollisuutta ja tuotantokykyä. Näin ollen kalustoa on jouduttu heittämään pataan merkittäviä määriä tai myymään ulkomaille. Sanotaanko näin, että työnsarkaa riittää ihan nykyistenkin joukkojen varustamiseen asiallisella tavalla, puhumattakaan minkäänlaisista vahvennuksista. 122 H:ta ei voida pitää loputtomiin rivissä ihan ammustarvikkeidenkin kannalta.

Yhtälöön voidaan ottaa lisäksi perustamisvalmius, koulutus, sijoitukseen menevät resurssit. Maallikkona on vaikea ymmärtää mistä on todellisuudessa kyse, kun keskustellaan sodan ajan armeijan varustamisesta. Pieneltäkin vaikuttavat laajennukset joukkokokoonpanoissa merkitsevät miljardi-investointeja.

Niin nyt puhutaan täydestä LKP:sta, kuten todettua ryssältäkin menisi siihen kuukausia ja sekoilun määrää voidaan vaan arvuutella, totta helvetissä alkaisi maximaalinen tavaran haalinen ympäri maailman (olemme nykyään kaikkea muuta kuin yksin). Kuten totesin jo moneen kertaan, jos Ukraina kykeni siihen ilman kutsuntajärjestelmää, ilman koulutettua reserviä, niin tasan varmasti me kykenemme siihen monta kertaluokkaa paremmin.

Latelet oletuksia jonka perusteella puna-armeija katsottiin aikanaan liki voittamattomaksi ilman taktisia ydiniskuja, nyt nyky ryssälän aikana suurin osa mm. ilma-uhka on osoittautunut täydeksi kuplaksi. Dronet on oma lukunsa, mutta nyt ei edelleenkään olla perustamassa mitään liikkuvia hyökkäysjoukkoja. Erittäin suurella tod.näk. puhutaan perinteisistä kuusen parseuksiin porautuvista ns. hirviprikaateista, jotka de facto olisivat tällä hetkellä parasta ainesta Ukrainan tyylisessä asemien pitämisessä.
 
Niin, joukkojen vahvuus tänäpäivänä on yleisentiedon mukaan tuo 180 000 sotilasta.
Ja eikös käynissä ole muutos, että alueelliset joukot jaetaan operatiivisten ja paikallisjoukkojen kesken, eli muutenkin ollaan joukkoja rukkaamassa uusiksi.

Ja tuohon joukkojen määrän reiluun kasvattamiseen, eikös ole parempi, että joukkoja kasvatetaan vähän/vähitellen ja niille kaikille hankitaan kunnon varustus, kuin paljon joukkoja ja huonompi varustus.


Ei kai kukaan esitäkkään mitään vahvuuksien tuplaamisia tai mitään sinne päinkään?

Tuollainen 20 000 - 30 000 henkilön kasvaminen on hallittavissa, iso osa niistä voisi olla juurikin uusia drone-joukkoja, meridronet ja maajoukkojen lentävät ja maatapitkin liikkuvat dronet vaatii henkilöstöä, jota ei oikein voi irrottaa muusta kokoonpanosta.
Drone torjuntakin vaatii oman osansa, Sergei miehistö taitaa pian olla muutenkin poissa kuvioista, kun koulutusta ollaan vähennetty, ymmärtääkseni.

Haasteita on paljon, eikö olisi helpompi perustaa uusia joukkoja koulutettaviksi,
ja kasvattaa joukkueen/komppanioiden/pataljoonien henkilöstön kokonaismäärää uusien toimintojen lisäämiseksi, eikä antaa niitä jonkun olemassa olevan joukon lisätehtäväksi.

Meillä on reservissä sijoittamatonta porukkaa pilvin pimein, koska yleisen asevelvollisuuden ylituotanto on niin suurta. Loistava esimerkki olen minä itse, elettiin vielä 350 000 SA-vahvuutta, mutta minulta lähti SA-sijoitus n.25-vuotiaana silloisesta keihään kärjestä, eli 1PsPr, 1valmiuspataljoonasta. Sijoitukseni ei muuttunut esim. perustamisluettelossa seuraavana tulevaan 2PsPr tai edes mihinkään takaportaan makkaranpaisto pataljoonaan. Ei, vaan siis suoraan lisävaraan 25-vuotiaana elämänsä parhaassa fyysisessä iskussa🤯

Eikö minusta siis olisi ollut torjumaan ryssän mobikkeja asemasotaan jonnekkin toissijaiselle alueelle, koulutushaara yleisellä tasolla JV-PST, eli ei mikään vaunumies. Minusta tämä kertoo meidän järjestelmästä kaiken, yleisesti luokkaa 1/4 komppanjaan alokkaina tulleista ei edes saanut mitään SA-sijoitusta vaan menivat suoraan lisävaraan (ihan asiallista porukkaa, mm. kaikki naapuri komp. alokkaiden koulutukseen sidotut alik.), jos en olisi ollut tietyssä tehtävässä SA-joukkuessa niin sijoitukseni olisi sulanut pois jo ennen tuota 25v. ikää, koska jo silloin kun kerrattiin niin suurin osa joukkueesta oli jo korvattu 2v. tuoreemmalla saap.erällä. Ja vastaavaa tarinaa löytyy vaikka kuinka!
 
Myös epäsuoraa löytyy ylimääräisenä 122mm, 120mm ja 81mm vahvuuksissa, ei ole todellakaan tekemätön paikka pullauttaa muutama JvPr tai vastaava takaisin vahvuuksiin hyvinkin nopealla aikataululla ns. paperilla (Ukrainan ongelmahan oli kun ei ollut edes niitä organisaatiota mille antaa aseita, ei koulutettua/edes riviin kutsuttuvaa miehitystä, ei mitään), kriittisimpiä puutteita esim. viestikalustoon voi laittaa hankintaan, osan voi jättää kriisin puhjetessä täydennettäväksi, riippuen joukon suunnitellusta tehtävästä. Asiahan voi hyvinkin olla niin että suurin osa kasvatettavasta massasta kohdistuu jo olemassa olevien joukkojen reservin vahvistamiseksi. Eli että jollain suunnalla jo sijoitettuna oleva joukko ei ole enää siellä yksin vaan takaa löytyy sitten jatkossa varmistuksena toinenkin(y) Tämähän on juuri Ukrainassa ongelma, joukkoa ei saada irti linjasta kun ei ole korvaavaa tilalle ja se kuluu loppuun jatkuvan paineen alla antaen lopulta periksi.

Jos/kun SA-vahvuutta kasvatetaan ns. takaisin päin, niin ei siis varmasti olla perustamassa mitään operatiivisia liikkuvia joukkoja vaan JvPr tyylisiä puolustavia joukkoja, olkoon vaikka tst-osasto se nykyinen muoto. Emme jopa tapauksessa puhu mistään high-tech hankinnoista ja avoneuvo kalusto esim. tulee 100-varmasti siviilistä, niin kuin noilla joukoilla pitkälti jo nytkin,
Opponoisin tähän vähän. Tässä liikutaan tosin sellaisten asioiden ympärillä, josta ei ole ymmärrettävästi kovinkaan paljoa julkista tietoa, mutta en usko, että mainitsemaasi kalustoa löytyy tällä hetkellä yhtään ylimääräistä.

Rynnäkkökivääri, saappat ja vyö voi löytyä, mutta eritoten tykkikaluston suhteen joukoilla on sitä mitä on tarjolla. Samaa korostaisin eritoten taisteluvöiden ja muiden varusteiden osalta. Sodan ajan joukoilla on koko kirjo ihan valjastetsari m/60:seen asti.

Merkittävää osaa prikaateista, ja erityisesti jääkäriprikaateja ei koskaan saatu varustettua ajanmukaisella kalustolla ja ne lakkautettiin paperitiikereinä ja tilalle perustettiin taisteluosastoja. Sanottakoon, että vanhoihin jalkaväkiprikaateihin ei olla palaamassa. Taisteluosastot ja niiden muodostamat laajemmat kokonaisuudet ovat aivan eri sfääreissä suorituskyvyltään

Latelet oletuksia jonka perusteella puna-armeija katsottiin aikanaan liki voittamattomaksi ilman taktisia ydiniskuja, nyt nyky ryssälän aikana suurin osa mm. ilma-uhka on osoittautunut täydeksi kuplaksi. Dronet on oma lukunsa, mutta nyt ei edelleenkään olla perustamassa mitään liikkuvia hyökkäysjoukkoja. Erittäin suurella tod.näk. puhutaan perinteisistä kuusen parseuksiin porautuvista ns. hirviprikaateista, jotka de facto olisivat tällä hetkellä parasta ainesta Ukrainan tyylisessä asemien pitämisessä.
Tässä lauot kyllä aivan omia oletuksia ja laitat sanoja suuhuni. Näkemykseni perustuvat ihan viranomaisasiakirjoihin perustuvaan historiantutkimukseen maavoimien heikosta tilasta. Voinen laittaa liiteeksi muutaman arvion 70-luvun traktoriprikaativuosilta. Huomioi muun muassa se, että ohjusilmatorjunta uupui aivan täysin ja ilmatorjunta perustui laajalti ilmatorjuntakonekivääreihin tai tykkeihin.

Näitäkään yhtymiä ei lopulta ollut kovinkaan paljoa. Prikaateja oli v. 1974 yhteensä 20, joista suurin osa varust-asteeltaan tyyppiä B. Jääkäriprikaateja oli 9, mutta niistä useampi oli vain muutaman jääkäripataljoonan vahvuisia. 1980-luvun lopussa taas 14 Pr + 10 JPr + 1 RPr. Vuonna 2008 jalkaväkiprikaateja oli enää 6! Sen lisäksi kaksi jääkäriprikaatia ja kolme valmiusyhtymää.

Heikompien ja pienempien joukkojen määrä kasvoi ajan myötä kun ajanmukaisella kalustolla ei saatu varustettua kuin suojajoukot, ja niistäkin vain osan. Vartiokomppanioihin ja erilliskomppanioihin sekä -pataljooniin uppoitui yllättävän suuri osuus koko sodan ajan vahvuudesta. Yleisjoukkojen osalta Lapissakin tehtävänä oli sissisodankäynti. Puolustukseen ei nähty olevan edellytyksiä.

Tämän kaiken perusteella sinulla on aivan liian ruusuinen kuva siitä, mitä persutamisvalmius on ollut. DDR-kaupat pelastivat laajalti maavoimien toimintakyvyn. Se on fakta.
 

Liitteet

  • 1732800398374.webp
    1732800398374.webp
    32.5 KB · Luettu: 30
  • 1732800424611.webp
    1732800424611.webp
    16.7 KB · Luettu: 28
  • 1732800451064.webp
    1732800451064.webp
    21.1 KB · Luettu: 26
  • 1732800506988.webp
    1732800506988.webp
    24.6 KB · Luettu: 28
  • 1732800572016.webp
    1732800572016.webp
    57.4 KB · Luettu: 30
Meillä on reservissä sijoittamatonta porukkaa pilvin pimein, koska yleisen asevelvollisuuden ylituotanto on niin suurta.
Onko? Minusta kyllä poistuma reservistä on aika suurta, mitä omasta kokemuksesta ymmärrän, paljon on poissa terveydellisistä syistä, muuttuneen elämäntilanteen ( ei kelpaa palvelukseen päihteiden tai muun syyn vuoksi) tai varattu siviilielämän tarpeisiin. Paperilla voi olla paljon, mutta moniko on oikeesti soveltuva palvelukseen.

Kyllä minäkin näkisin mielelläni 350 000 sotilaan sodanajan joukkoihin palattavan.

Mutta asian ydin on, että kun tulee uusia järjestelmiä (drone ja David's Sling) niille koulutetaan henkilöstöä minkä pitäisi lisätä kokonaismäärää jos ei muista joukoista vähennetä tai joukkoja lopetetaan, jääkäri ryhmänkin kokoa pitäs kasvattaa 10 henkeen. Lisää sotilaita tarvitaan, rahoituksen puitteessa kai lisätään.

Onneksi en oo päättämässä asiasta.
 
Miksi siihen sitten tarvittiin -40 luvulla 500 000 miestä + Saksalaisille koko pohjoisen rintamavastuu?
Eikö osa porukasta nyt vieläkään ole havahtunut siihen millä tyylillä/massoilla ryssä käy sotaa nyt Ukrainassa?

Silloin oli toisenlaiset ajat, kaikki oli tehottomampaa. Erityisesti sen ajan logistiikka oli äärimmäisen tehotonta - manuaalista rahdinkäsittelyä, hevoskuljetuksia ja harvat kuorma-autotkin vertautuivat kuljetuskapasiteetiltaan lähinnä Hiluxiin. Nyt on kuormalavat, kontit, trukit, nosturit, 76-tonniset täysperävaunuyhdistelmät...

Muutenkin moni asia on tehostunut. Otetaan vertailuun vaikkapa panssarilaivat ja tuleva Pohjanmaa-luokka - taitaa neljä modernia alusta vaatia pirusti vähemmän miehiä kuin kaksi viime sotien purtiloa? Tai ilmatorjunta - aisti-ilmavalvonta on korvattu teknisellä valvonnalla ja ilmatorjuntatykit ohjuksilla, noin pääosaltaan.

Katso millaisen osaamisen, varustuksen ja taktiikan joukoilla ryssä painaa nyt Ukrainassa päälle, katso sen jälkeen monenko vuorokauden koulutuksella Ukrainalaiset torjuvat näitä hyökäyksiä. Sen jälkeen kysy itseltäsi, eikö meidän varusmiespalvelus ja 90-luvun varustus riitä vähintään vastaavaa suoritukseen, erityisesti siellä rintaman hiljaisilla lohkoilla?

Joo, ja vielä 1980-luvulla A2 Keltaisen hyökkäys olisi torjuttu toisen maailmansodan perintökaluilla. Vai olisiko? Kiitos Gorbatsoville, ettei tarvinnut koskaan kokeilla.

Oletat, ettei vihollinen kehity. Mutta kyllähän se kehittyi viimeksikin - ensin Moskova otti turpiin suomalaisilta ja saksalaisilta, viitisen vuotta myöhemmin NL pakotti meidät häpeälliseen rauhaan. En laskisi asioita sen varaan, miten ne ovat tänään.
 
Suomi on kyllä ylipäänsä olemassa näiden "kaartien" ansiosta. Karsastus tuollaista maanpuolustustahtoa kasvattavaa harrastustoimintaa vastaan on tuotu maahan ulkopuolelta, 40-luvun jälkipuoliskolta alkaen. Eikö nyt olisi jo aika palata meidän omiin perinteisiimme?

Kaikki kunnia jääkäreille, mutta ei se nyt ihan optimitilanne ole, että käännetään aseet toisiamme vastaan. Eikä se oikein ollut valtiovallan hallussa vielä 30-luvullakaan...
 
Kaikki kunnia jääkäreille, mutta ei se nyt ihan optimitilanne ole, että käännetään aseet toisiamme vastaan. Eikä se oikein ollut valtiovallan hallussa vielä 30-luvullakaan...
No ei ole optimitilanne, mutta ilman suojeluskuntia, jotka muuten olivat ihan samanlaisia "kaarteja" kuin punakaartit, ei olisi ollut jääkäreitäkään. Ainoa armeija Suomessa 30-luvulla olisi ollut puna-armeija.
 
"Oikea" SA-vahvuus on moniulotteinen asia ja kommentointi lyhyesti on aika hankalaa.

Tietyissä rajoissa julkisesti ilmoitettu SA-vahvuus on poliittinen päätös. Rynkkyjä on se puolisen miljoonaa, koulutettuja ukkoja noin 900000, mutta kurantit varusteet loppuvat osittain kesken jo ennen nykyistä 280000 vahvuutta. Mitä suurempi virallinen SA-vahvuus on, sitä suurempaa alkaa olla improvisaatioaste joukkojen loppupäässä. Suomi ei ole yksin tämän ongelman kanssa, sama ongelma koskee aivan kaikkia maailman armeijoita!

Minusta tärkeintä on, että sarakkeessa "erikseen perustettavat joukot" löytyy riittävästi rivejä vielä nykyisen SA-vahvuuden yläpuolelle. Joukoille on sijoitettu henkilöstö tai ainakin on tiedossa henkilöstöryhmä, josta tarvittaessa henkilöstöä aletaan sijoittaa. Joukon tehtävätyyppi on tiedossa ja tehtävän vaatima materiaali. Osa tästä materiaalista voi jo löytyä puolustusvoimien varastoista, mutta on kohdentamatta näille joukoulle. Osa materiaalista olisi kohtuullisen helposti täydennettävissä, mutta osa olisi sellaista, että sitä jouduttaisiin hankkimaan maailmalta tilanteessa, jossa kaikki muutkin ovat ostoksilla. Näiden joukkojen perustamis- koulutus- ja huoltojärjestelyt tulee suunnitella, mutta todennäköisin ratkaisu olisi tehdä perustaminen ja koulutus nykyisillä voimilla kiireisempien joukkojen jälkeen.

Lisäjoukkojen johtaminen on yksi haaste, johon ei ole helppoa ratkaisua. Jokainen esikunta vaatii osaavan henkilöstön ja vähintään tarvittavan minimikaluston. Joukkomäärän aito kasvattaminen olisi mm. johtamisen kehittämisen takia vuosien hanke. Pieneltä osin joukkomäärää voitaisiin kasvattaa lisäämällä lisäyksikköjä nykyisiin pataljooniin (mutta ei se komppanian komentopaikkakaan toimi ilman osaavaa henkilöstöä ja tarvittavaa minimivälineistöä).

Lisäjoukkojen osalta joukon varustus ja suorituskyky ovat aivan avainasemassa joukon käytettävyyden osalta. Liikkumiskyvytön vartiokomppania ilman esimerkiksi radiokalustoa ja raskaampaa aseistusta kykenee hyvin rajoitettuihin tehtäviin paikallisesti. Tällainen joukko on helppo lisätä PTL-listalle, mutta sen hyöty aidossa sodanajan tilanteessa on hyvin rajallinen. Minimikoko yksittäiselle joukolle, josta olisi aidosti hyötyä, olisi pataljoonakokoluokan joukko.

Pimeätaisteluun liittyviä puutteita en pidä todellakaan näillä joukoilla kriittisenä. Joukoilla ei ole suoraan osaamista käyttää uusia laitteita puhumattakaan kykyä taistella tehokkaasti yöllä. Lisäksi sivustolla tuntuu olevan varsin negatiiviinen ja todennäköisesti osin väärä kuva nykyisestä varustustasosta. Jalkaväenvuosikirja 2024:ssa on avattu vähän nykyistä pimeätoiminnan varustetilannetta ja ainakin minulle kirjoitus oli silmiä avaavaa, varustustaso on nykyisillä joukoilla parempi kuin kuvittelin. Osa materiaalista on lisäksi sellaista, että sitä voi tarvittaessa kohdentaa näille joukoille, jos nähdään tarpeelliseksi.

Jos miettisi mahdollisuuksien rajoissa olevaa joukkojen kasvatusta, oma ehdotukseni olisi tällainen:
  • realistista olisi miettiä n. 5 vuoden aikajänteellä maksimissaan n. 20-30 tuhannen taistelijan lisäystä
  • Tämä joukko organisoitaisiin esimerkiksi 15-20 erilliseksi jalkaväkipataljoonaksi.
  • Joukkojen ylempänä johtoportaana toimisi jokin nykyisistä johtoportaista: alueellinen prikaati, armeijakunta tai nykyinen paikallispataljoona. Tällainen joukkolaajennus voisi olla yksinkertaisinta toteuttaa niin, että osa nykyisistä paikallispataljoonista muutettaisiin paikallisrykmentiksi ja nykyisten joukkojen lisäksi johtoon tulisi 1-3 uutta pataljoonaa.
  • Pataljoonan komentaja, varakomentaja, tulenjohtomentaja ja esikuntapäällikkö pitäisi vähintään olla kadettiupseereita. Tämä tarkoittaisi aivan minimissään 60-80 kadettiupseerin lisäystä eli kadettikoulun sisäänottomäärien ja upseerin virkojen kasvattamista. (Nykyisten upseereiden työkuormaa katsoessa huomaa, että löysät on jo otettu pois!). Osittain voisi hyödyntää esimerkiksi 5 vuoden aikana eläköityneitä jalkaväkiupseereita.
  • Huollon avaintehtäviin tarvittaisiin pataljoonatasolla vähintään 3-4 ammattialiupseeria / toimiupseeria johtamaan huoltokomppanian eri toimialoja. Jälleen voidaan osittain hyödyntää vastikään eläköityneitä henkilöitä.
  • Muu joukko koostuisi näissä ersatz-pataljoonissa pitkälti reserviläisistä. Pataljoonan esikunnan, komppanian komentopaikan ml. päällikkö, varapäällikkö ja tulenjohtopäällikkö ja huollon toimialojen kouluttaminen muodostaisivat kohtuullisen haasteen mm. MPK:lle
  • Joukkojen kevyt aseistus kohdennettaisiin nykyisistä vanhemmista rk:ista ja kvkk:ista. Kertasinkoja löytynee varastoista riittämiin kuten myös telamiinoja.
  • Epäsuorantulen osalta joukot varustettaisiin vedettävillä 120KRH:lla ja 81KRH71:llä. Näitä löytynee varastoista ja mahdollinen uushankinta ei olisi kustannuksiltaan aivan pöyristyttävä.
  • Panssarintorjunta vaatisi uudishankintoja. Näille joukoille voisi kohdentaa Apilas-kalustoa, mutta silloin tätä poistumaa pitää paikata NLAW-kaluston lisähankinnoilla niille joukoille, joilla on nyt Apilas kalustonaan. Näille ersatz-pataljoonille voisi kohdentaa viimeiset rivissä olevat Mustit, tarve olisi 135-180 kappaletta. Hyvä kysymys on, onko näitä enää näin paljon käytettävissä. Joka tapauksessa nykyisin Musteja käyttäville joukoille pitäisi hankkia korvaavat panssarintorjuntaohjukset.
  • Joukkojen (omasuoja)ilmatorjunta olisi ilman mittavia hankintoja Sergeiden varassa. Sergeitä toisaalta löytynee varastoista riittävästi. Joukolla voisi olla esim. orgaanisesti KVITPTRI. Tämän johtamisjärjestelyt ja liittyminen ilmatorjunnan johtamisjärjestelmiin vaatisivat lisäinvestointeja.
  • Pimeätoimintavälineet näille joukoille olisivat joko nykymateriaalista tarpeen vaatiessa kohdennettavaa kalustoa tai minimitarpeiden osalta uushankintoja.
  • Joukoille pitäisi luoda johtamis- ja viestijärjestelmät. Esikuntien varustus voitaisiin hoitaa siviilistä otettavilla palvelimilla, työasemilla ja pv:n nykyisillä ohjelmistoilla. Viestijärjestelmän osalta voi osittain tukeutua kiinteisiin valokaapeliyhteyksiin, (siviilistä pakko-otettaviin) linkkiyhteyksiin ja arjen välineisiin. Näillä ei saada minkäänlaista kykyä liikkuvampaan toimintaan. Jokin määrä radiohankintoja olisi käytännössä pakko tehdä, ehkä mallina olisi PR80-tyyppinen niukkuuskokoonpano. Mahdollisesti voisi löytyä riittävä määrä käytettyjä digitaalisia radioita liittolaisilta? Myös voisi miettiä vanhojen LV217M-radioiden kohdentamista näille joukoille ja uushankintoja joukoille, joilla on nyt LV217M-kalusto.
  • Henkilö- ja joukkokohtainen varustus voisi olla vanhaa laarien pohjalta löytyvää tavaraa. Tärkeämpää olisi, että on olemassa käynnistysvalmiit suunnitelmat tämän varustuksen merkittävästä valmistamisesta kotimaassa kriisitilanteessa. Näiden joukkojen varustamistilanne paranisi sitä myötä, kun uustuotanto pystyisi tuottamaan uutta materiaalia.
  • lennokkikaluston osalta tukeuduttaisiin sopiviin siviilimalleihin tai kotimaiseen uusvalmistukseen harmaassa vaiheessa (mm. Summa Defence).
  • ajoneuvokalusto olisi hankala rasti. Suomesta ei välttämättä löydy suoraan esimerkiksi vapaata traktorikalustoa, joka olisi suoraan kohdennettavissa näille joukoille. Saattaa olla, että ajoneuvokaluston osalta jouduttaisiin turvautumaan hankintoihin Euroopasta valmiutta kohotettaessa (Mönkijät, enduropyörät, Hiluxit, Valtran traktorit, yms. käyttökelpoinen saatavilla oleva varustus).
  • Joukkojen perustaminen tapahtuisi nykyisissä PERKeissä ja joukkojen jatkokoulutus nykyisillä joukoilla. Nämä olisivat kiireysluokassa aivan häntäpäässä.
  • Huoltokykyä tulisi laajentaa, jotta yksiköiden huolto onnistuisi. Paikallispataljooniin liitettynä paikallispataljoonien nykyisiä huoltoyksiköitä tulisi kasvattaa henkilöstön, ajoneuvokaluston ja erikoisvarustuksen osalta.
 
Viimeksi muokattu:
Suomi on kyllä ylipäänsä olemassa näiden "kaartien" ansiosta. Karsastus tuollaista maanpuolustustahtoa kasvattavaa harrastustoimintaa vastaan on tuotu maahan ulkopuolelta, 40-luvun jälkipuoliskolta alkaen. Eikö nyt olisi jo aika palata meidän omiin perinteisiimme?
Taisi olla pakkorako, eikä tavoiteltava tila. Toisaalta nämä kaartien erilaset "lentävät komennuskunnat" tappoivat ihmisiä ihan molemmin puolin.

Maanpuolustustahto on hieno ja vaalimisen arvoinen asia, mutta aseellinen maanpuolustus on syytä pitää PV:n tehtävänä. Jokainen voi kyllä harjoitella keskenään mitä haluaa, eri asia onko kysymys omasta halusta harrastaa, vai tarpeesta tuottaa joukkoihin osaa väkeä.
 
Rykmentti on divisioonan osa, jonka taistelu ja huolto perustuvat divisioonan tukeen. Laittamalla pataljoonia yhteen saadaan luultavasti aikaiseksi juuri rykmentti, mutta mistäs se divisioonan tuki saadaan?
 
Viimeksi muokattu:
Rykmentti on divisioonan osa, jonka taistelu ja huolto perustuvat divisioonan tukeen. Laittamalla pataljoonia yhteen saadaan luultavasti aikaiseksi juuri rykmentti, mutta mistäs se divisioonan tuki saadaa?
Fyrkalla ja kalenteriajalla!
 
"Oikea" SA-vahvuus on moniulotteinen asia ja kommentointi lyhyesti on aika hankalaa.

Tietyissä rajoissa julkisesti ilmoitettu SA-vahvuus on poliittinen päätös. Rynkkyjä on se puolisen miljoonaa, koulutettuja ukkoja noin 900000, mutta kurantit varusteet loppuvat osittain kesken jo ennen nykyistä 280000 vahvuutta. Mitä suurempi virallinen SA-vahvuus on, sitä suurempaa alkaa olla improvisaatioaste joukkojen loppupäässä. Suomi ei ole yksin tämän ongelman kanssa, sama ongelma koskee aivan kaikkia maailman armeijoita!

Minusta tärkeintä on, että sarakkeessa "erikseen perustettavat joukot" löytyy riittävästi rivejä vielä nykyisen SA-vahvuuden yläpuolelle. Joukoille on sijoitettu henkilöstö tai ainakin on tiedossa henkilöstöryhmä, josta tarvittaessa henkilöstöä aletaan sijoittaa. Joukon tehtävätyyppi on tiedossa ja tehtävän vaatima materiaali. Osa tästä materiaalista voi jo löytyä puolustusvoimien varastoista, mutta on kohdentamatta näille joukoulle. Osa materiaalista olisi kohtuullisen helposti täydennettävissä, mutta osa olisi sellaista, että sitä jouduttaisiin hankkimaan maailmalta tilanteessa, jossa kaikki muutkin ovat ostoksilla. Näiden joukkojen perustamis- koulutus- ja huoltojärjestelyt tulee suunnitella, mutta todennäköisin ratkaisu olisi tehdä perustaminen ja koulutus nykyisillä voimilla kiireisempien joukkojen jälkeen.

Lisäjoukkojen johtaminen on yksi haaste, johon ei ole helppoa ratkaisua. Jokainen esikunta vaatii osaavan henkilöstön ja vähintään tarvittavan minimikaluston. Joukkomäärän aito kasvattaminen olisi mm. johtamisen kehittämisen takia vuosien hanke. Pieneltä osin joukkomäärää voitaisiin kasvattaa lisäämällä lisäyksikköjä nykyisiin pataljooniin (mutta ei se komppanian komentopaikkakaan toimi ilman osaavaa henkilöstöä ja tarvittavaa minimivälineistöä).

Lisäjoukkojen osalta joukon varustus ja suorituskyky ovat aivan avainasemassa joukon käytettävyyden osalta. Liikkumiskyvytön vartiokomppania ilman esimerkiksi radiokalustoa ja raskaampaa aseistusta kykenee hyvin rajoitettuihin tehtäviin paikallisesti. Tällainen joukko on helppo lisätä PTL-listalle, mutta sen hyöty aidossa sodanajan tilanteessa on hyvin rajallinen. Minimikoko yksittäiselle joukolle, josta olisi aidosti hyötyä, olisi pataljoonakokoluokan joukko.

Pimeätaisteluun liittyviä puutteita en pidä todellakaan näillä joukoilla kriittisenä. Joukoilla ei ole suoraan osaamista käyttää uusia laitteita puhumattakaan kykyä taistella tehokkaasti yöllä. Lisäksi sivustolla tuntuu olevan varsin negatiiviinen ja todennäköisesti osin väärä kuva nykyisestä varustustasosta. Jalkaväenvuosikirja 2024:ssa on avattu vähän nykyistä pimeätoiminnan varustetilannetta ja ainakin minulle kirjoitus oli silmiä avaavaa, varustustaso on nykyisillä joukoilla parempi kuin kuvittelin. Osa materiaalista on lisäksi sellaista, että sitä voi tarvittaessa kohdentaa näille joukoille, jos nähdään tarpeelliseksi.

Jos miettisi mahdollisuuksien rajoissa olevaa joukkojen kasvatusta, oma ehdotukseni olisi tällainen:
  • realistista olisi miettiä n. 5 vuoden aikajänteellä maksimissaan n. 20-30 tuhannen taistelijan lisäystä
  • Tämä joukko organisoitaisiin esimerkiksi 15-20 erilliseksi jalkaväkipataljoonaksi.
  • Joukkojen ylempänä johtoportaana toimisi jokin nykyisistä johtoportaista: alueellinen prikaati, armeijakunta tai nykyinen paikallispataljoona. Tällainen joukkolaajennus voisi olla yksinkertaisinta toteuttaa niin, että osa nykyisistä paikallispataljoonista muutettaisiin paikallisrykmentiksi ja nykyisten joukkojen lisäksi johtoon tulisi 1-3 uutta pataljoonaa.
  • Pataljoonan komentaja, varakomentaja, tulenjohtomentaja ja esikuntapäällikkö pitäisi vähintään olla kadettiupseereita. Tämä tarkoittaisi aivan minimissään 60-80 kadettiupseerin lisäystä eli kadettikoulun sisäänottomäärien ja upseerin virkojen kasvattamista. (Nykyisten upseereiden työkuormaa katsoessa huomaa, että löysät on jo otettu pois!). Osittain voisi hyödyntää esimerkiksi 5 vuoden aikana eläköityneitä jalkaväkiupseereita.
  • Huollon avaintehtäviin tarvittaisiin pataljoonatasolla vähintään 3-4 ammattialiupseeria / toimiupseeria johtamaan huoltokomppanian eri toimialoja. Jälleen voidaan osittain hyödyntää vastikään eläköityneitä henkilöitä.
  • Muu joukko koostuisi näissä ersatz-pataljoonissa pitkälti reserviläisistä. Pataljoonan esikunnan, komppanian komentopaikan ml. päällikkö, varapäällikkö ja tulenjohtopäällikkö ja huollon toimialojen kouluttaminen muodostaisivat kohtuullisen haasteen mm. MPK:lle
  • Joukkojen kevyt aseistus kohdennettaisiin nykyisistä vanhemmista rk:ista ja kvkk:ista. Kertasinkoja löytynee varastoista riittämiin kuten myös telamiinoja.
  • Epäsuorantulen osalta joukot varustettaisiin vedettävillä 120KRH:lla ja 81KRH71:llä. Näitä löytynee varastoista ja mahdollinen uushankinta ei olisi kustannuksiltaan aivan pöyristyttävä.
  • Panssarintorjunta vaatisi uudishankintoja. Näille joukoille voisi kohdentaa Apilas-kalustoa, mutta silloin tätä poistumaa pitää paikata NLAW-kaluston lisähankinnoilla niille joukoille, joilla on nyt Apilas kalustonaan. Näille ersatz-pataljoonille voisi kohdentaa viimeiset rivissä olevat Mustit, tarve olisi 135-180 kappaletta. Hyvä kysymys on, onko näitä enää näin paljon käytettävissä. Joka tapauksessa nykyisin Musteja käyttäville joukoille pitäisi hankkia korvaavat panssarintorjuntaohjukset.
  • Joukkojen (omasuoja)ilmatorjunta olisi ilman mittavia hankintoja Sergeiden varassa. Sergeitä toisaalta löytynee varastoista riittävästi. Joukolla voisi olla esim. orgaanisesti KVITPTRI. Tämän johtamisjärjestelyt ja liittyminen ilmatorjunnan johtamisjärjestelmiin vaatisivat lisäinvestointeja.
  • Pimeätoimintavälineet näille joukoille olisivat joko nykymateriaalista tarpeen vaatiessa kohdennettavaa kalustoa tai minimitarpeiden osalta uushankintoja.
  • Joukoille pitäisi luoda johtamis- ja viestijärjestelmät. Esikuntien varustus voitaisiin hoitaa siviilistä otettavilla palvelimilla, työasemilla ja pv:n nykyisillä ohjelmistoilla. Viestijärjestelmän osalta voi osittain tukeutua kiinteisiin valokaapeliyhteyksiin, (siviilistä pakko-otettaviin) linkkiyhteyksiin ja arjen välineisiin. Näillä ei saada minkäänlaista kykyä liikkuvampaan toimintaan. Jokin määrä radiohankintoja olisi käytännössä pakko tehdä, ehkä mallina olisi PR80-tyyppinen niukkuuskokoonpano. Mahdollisesti voisi löytyä riittävä määrä käytettyjä digitaalisia radioita liittolaisilta? Myös voisi miettiä vanhojen LV217M-radioiden kohdentamista näille joukoille ja uushankintoja joukoille, joilla on nyt LV217M-kalusto.
  • Henkilö- ja joukkokohtainen varustus voisi olla vanhaa laarien pohjalta löytyvää tavaraa. Tärkeämpää olisi, että on olemassa käynnistysvalmiit suunnitelmat tämän varustuksen merkittävästä valmistamisesta kotimaassa kriisitilanteessa. Näiden joukkojen varustamistilanne paranisi sitä myötä, kun uustuotanto pystyisi tuottamaan uutta materiaalia.
  • lennokkikaluston osalta tukeuduttaisiin sopiviin siviilimalleihin tai kotimaiseen uusvalmistukseen harmaassa vaiheessa (mm. Summa Defence).
  • ajoneuvokalusto olisi hankala rasti. Suomesta ei välttämättä löydy suoraan esimerkiksi vapaata traktorikalustoa, joka olisi suoraan kohdennettavissa näille joukoille. Saattaa olla, että ajoneuvokaluston osalta jouduttaisiin turvautumaan hankintoihin Euroopasta valmiutta kohotettaessa (Mönkijät, enduropyörät, Hiluxit, Valtran traktorit, yms. käyttökelpoinen saatavilla oleva varustus).
  • Joukkojen perustaminen tapahtuisi nykyisissä PERKeissä ja joukkojen jatkokoulutus nykyisillä joukoilla. Nämä olisivat kiireysluokassa aivan häntäpäässä.
  • Huoltokykyä tulisi laajentaa, jotta yksiköiden huolto onnistuisi. Paikallispataljooniin liitettynä paikallispataljoonien nykyisiä huoltoyksiköitä tulisi kasvattaa henkilöstön, ajoneuvokaluston ja erikoisvarustuksen osalta.
Pari kommenttia. Meillä on jo nykyisellään rivissä joukkoja LV217 ilman M viestikalustolla.
Vähintään B luokan pimeätoimintakyky on tarpeen kaikille joukoille, muuten Speznats murhaa joukon yön aikana. Vaikka iso osa ryssän joukoista ei kykene pimeätoimintaan, he kykenevät keskittämään erikoisjoukkonsa iskemään niitä meidän joukkojamme vastaan, joiden vartiomiehet eivät yöllä näe. Olen nähnyt tarpeeksi tuollaisia videoita Ukrainasta, Syyriasta ja Pakistanista, en halua kokea sitä ottavana osapuolena itse. Putkimiinojen käyttö auttaisi tähän uhkaan, koska ansalankoja ei näe yöllä.
 
Opponoisin tähän vähän. Tässä liikutaan tosin sellaisten asioiden ympärillä, josta ei ole ymmärrettävästi kovinkaan paljoa julkista tietoa, mutta en usko, että mainitsemaasi kalustoa löytyy tällä hetkellä yhtään ylimääräistä.

Tämäkin asia on käyty jo aikaisemmin läpi toisaalla, mutta käydään nyt taas. JvPr perillisten epäsuoran runko muodostuu 122H63 ja 120Krh kalustosta, näitä löytyy varastosta ihan tuorempien ilmoitusten mukaan 474kpl ja 822kpl. Nämä jos käännetään patteristoiksi ja Krh komppanioiksi, niin päästään lukemiin 26 patteristoa ja 91 Krh komppaniaa, eli pelkkä putkitykistö riittää muodostamaan 26 taisteluosastoa, vanhoiksi prikaateiksi käännettynä 13 JvPr 🤯 Tuollaisia määriä joukkoja, erityisesti ns. alueellisia (jotka tuota kalustoa käyttää) ei ole ollut SA vahvuuksissa enää aikoihin. 120mm Krh kalustosta osa on sijoitettuna operatiivisiin joukkoihin joten laskutoimitus ei ole noin yksinkertainen, mutta kuten määristä nähdään, ylimäärää on sielläkin ns. reippaasti.

Rynnäkkökivääri, saappat ja vyö voi löytyä, mutta eritoten tykkikaluston suhteen joukoilla on sitä mitä on tarjolla. Samaa korostaisin eritoten taisteluvöiden ja muiden varusteiden osalta. Sodan ajan joukoilla on koko kirjo ihan valjastetsari m/60:seen asti.

Merkittävää osaa prikaateista, ja erityisesti jääkäriprikaateja ei koskaan saatu varustettua ajanmukaisella kalustolla ja ne lakkautettiin paperitiikereinä ja tilalle perustettiin taisteluosastoja. Sanottakoon, että vanhoihin jalkaväkiprikaateihin ei olla palaamassa. Taisteluosastot ja niiden muodostamat laajemmat kokonaisuudet ovat aivan eri sfääreissä suorituskyvyltään

En ihan ymmärrä tätä ainaista tst-vyö keskustelua, huollossa, tykistössä ym. takaportaan tehtävässä, minne isoja lukumääriä käsipareja sitoutuu on aivan tuon taivaallisen sama mikä tst-vyö on käytössä, jos edes on mitään. Siellä on vaikka kuinka tehtäviä missä se rynkky lojuu tosipaikassa enemmän ns. ajoneuvossa tai asemissa jossain about näköetäisyydellä. Ja ihan niin kuin rätit&lumput olisi se mihin joukkojen perustaminen muka nyypähtäisi, että juuri niitä ei kartakaikkiaan saataisi mistään, niille jotka niitä oikeasti tarvitsee:facepalm:

Minä puhun JvPr:sta sen takia että niiden kautta on helpointa hahmottaa millaiseen tehtävään joukkoa on suunniteltu käytettäväksi, se että niitä purettiin alueellisiksi tst-osastoiksi ei muuta tehtävää niiden osalta jotka on suunniteltu ns. torjuntaan.
Miten alueelliset tst-osastot ovat suorituskyvyltää ihan eri sväärissä, kun niiden kalusto perustuu pitkälti purettujen JvPr kalustoon? Osa toki Jpr90 jäämistöistä, mutta siellä onkin ns. liikkuvammat tst-osastot erikseen ja ne lienee perustettu juurikin Jpr90 varusteista.
Tämän takia en mielelläni puhu tst-osastoista, koska siellä on sekaisin erilaisiin tehtäviin varustettuja kokonaisuuksia. JvPr ja Jpr90 jälkeläiset on huomattavasti helpompi hahmottaa ilman näin pitkiä selvennyksiä.

Tässä lauot kyllä aivan omia oletuksia ja laitat sanoja suuhuni. Näkemykseni perustuvat ihan viranomaisasiakirjoihin perustuvaan historiantutkimukseen maavoimien heikosta tilasta. Voinen laittaa liiteeksi muutaman arvion 70-luvun traktoriprikaativuosilta. Huomioi muun muassa se, että ohjusilmatorjunta uupui aivan täysin ja ilmatorjunta perustui laajalti ilmatorjuntakonekivääreihin tai tykkeihin.

Niin, se suurin perustelu kun SA-vahvuuksia alettiin supistamaan, oli yleisimmin juurikin IT-kaluston puute/vanhanaikaisuus, kuinka yhtymä olisi täysin toimintakyvytön ja tst-hekojen/rynnäkkökoneiden lämpökameroiden armoilla. Ja miten nyt sitten Ukrainassa näiden kanssa kävi, muutama kun tuli tonttiin olkapääohjuksilla, niin sen jälkeen ollaankin pysytelty kiltisti omalla puolella ja ammutaan raketit roikkona jonnekkin hehtaari kartalle:facepalm: Ryssän ilma-ase osoittautui aivan täydeksi kuplaksi oletuksiin nähden, Ukrainakin sai lisää olkapää ohjuksia lännestä omien päälle heti kiireellisyys järjestyksen kärjessä, millä perusteella me emme Natossa niitä sitten muka saisi?

Sama koskee joukkojen liikkuvuutta, millaisin harppauksin rintama nyt Ukrainassa sitten elää, että traktoreillakaan ei pysy liikkeessä perässä:facepalm:Erityisesti rintaman hiljaisemmat suunnat, niihinhän näillä lisävahvuuksilla tukea/parempien joukkojen vapauttamista erityisesti haettaisiin, mihin sitä liikkuvuutta on mm. viimeisen vuoden aikana Dnepren rannoille jämähtäneillä linjoilla tarvittu?

Näitäkään yhtymiä ei lopulta ollut kovinkaan paljoa. Prikaateja oli v. 1974 yhteensä 20, joista suurin osa varust-asteeltaan tyyppiä B. Jääkäriprikaateja oli 9, mutta niistä useampi oli vain muutaman jääkäripataljoonan vahvuisia. 1980-luvun lopussa taas 14 Pr + 10 JPr + 1 RPr. Vuonna 2008 jalkaväkiprikaateja oli enää 6! Sen lisäksi kaksi jääkäriprikaatia ja kolme valmiusyhtymää.

Heikompien ja pienempien joukkojen määrä kasvoi ajan myötä kun ajanmukaisella kalustolla ei saatu varustettua kuin suojajoukot, ja niistäkin vain osan. Vartiokomppanioihin ja erilliskomppanioihin sekä -pataljooniin uppoitui yllättävän suuri osuus koko sodan ajan vahvuudesta. Yleisjoukkojen osalta Lapissakin tehtävänä oli sissisodankäynti. Puolustukseen ei nähty olevan edellytyksiä.

Kyllä vain erillisiä torjunta pataljoonia ja komp. oli aikoinaan aika kiitettäviä määriä, näkisin hyvinkin toimivina kokoonpanoina miehittämään juurikin niitä syrjäseutuja/toimimaan niiden reservinä mistä ei oletettavasti ns. tosissaan läpi yritetä, mutta tyhjäksi niitäkään alueita ei voi olemattomimmankaan tiestön osalta jättää. Ryssä pistäisi tasanvarmasti painetta koko rajan leveydeltä, nykysillä vahvuuksilla se olisi jopa nerokasta koska se saisi sidottua/hyppyytettyä meidän parempia joukkoja jos jostain päästäisiinkin vähän läpi tulemaan. 2- ja 3-tason kokoonpanot on juuri sitä varten että 1-portaan joukot voi keskittyä niiden varsinaisten painopisteiden puolustamiseen, ideaali tilanteessa pysyttelemään täysin tuoreina reservissä välittömästi vastahyökkäys kykyisinä. Ukraina on paikoitellen ongelmissa juurikin sen takia että joukot kuluvat loppuun paineen alla ilman mitään lepokiertoa ja ns. "liian hyviä liikkuvia joukkoja" sitoutuu puolustustaisteluun.

Ja mainittakoon että tuolloin ennenvanhaan oli mm. ihan erillisiä pioneeri rykmenttejä, oletettavasti massiivista sulutus/miinoitus toimintaa varten. Tervehtisin mm. niiden paluuta täydellä volyymillä erittäin suurella lämmöllä, koska juuri sillä on saatu ryssä Ukrainassakin pysymää ns. pellon omalla puolen ja aiheuttu jäätäviä tappioita. Siis joukkoja jotka vastaavat työlaistä valmistelevista toimenpiteistä, mitä niillä tetsareilla sielläkään on tekoa:sneaky:

Mainittakoon vielä myös ilmavoimien hajautettu maantietukikohta verkosto, nuo kannattaisi pitää ehdottomasti ns. "lämpöisinä" täysin aktiivisen kentän vaatimalla vartiokokoonpanoilla joka ikinen, riippumatta siitä vieraileeko siellä välttämättä koneita ikinä. Siitä ei satelliitista ota selvää silloin onko se kenttä oikeasti käytössä vai ei. Liikettä ja lämpöjälkeä syntyy ihan itsessään kun siellä pyöritetään vaikka sitä pelkkää kentän suoja organisaatiota. Ne voi ajankulukseen siirrellä valemaaleja, tyhjiä tankkiauton peräkärrejä sun muita ja kaivautua maahan sen varalta että ryssä tervehtii risteilevällä, tykistöohjuksella tai drooneilla. Pääasia että sekoitetaan tiedustelun pakkaa oikeasti arvomaalien kohdalla ihan huolella. Ja jälleen, tetsareista ei jää tämäkään käsipareja syövä homma kiinni:LOL:

Tämän kaiken perusteella sinulla on aivan liian ruusuinen kuva siitä, mitä persutamisvalmius on ollut. DDR-kaupat pelastivat laajalti maavoimien toimintakyvyn. Se on fakta.

Miksi vetää kuvaan mukaan jotain aikaa ennen DDR hankintoja, ne luojan kiitos tehtiin, vaikka sitäkin kovasti suurimman sulatus innon aikana kritisoitiin. Sieltä tuli paljon tavaraa joka on tänäpäiväkin vielä varauksissa mukana:salut: En ihmettelisi vaikka sitä valuisi vielä jossain muodossa mahdollisesti nyt kasvatettavan SA-vahvuudenkin varustukseen:salut:
 
Onko? Minusta kyllä poistuma reservistä on aika suurta, mitä omasta kokemuksesta ymmärrän, paljon on poissa terveydellisistä syistä, muuttuneen elämäntilanteen ( ei kelpaa palvelukseen päihteiden tai muun syyn vuoksi) tai varattu siviilielämän tarpeisiin. Paperilla voi olla paljon, mutta moniko on oikeesti soveltuva palvelukseen.

Kyllä minäkin näkisin mielelläni 350 000 sotilaan sodanajan joukkoihin palattavan.

No ei tämä nyt mikään maailman suuri avohoitolaitos sentään ole. Jos kykenet käymään vähääkään fyysisessä työssä, niin kyllä SA-tehtävistä löytyy pilvin pimein positioita mistä selviää vielä vanhemmallakin iällä. Esim. erilaisia kone/autokuskeja tarvitaan aika kiitettäviä määriä, erityisesti takaportaassa, joka de facto on juurikin se mikä imee eniten niitä käsipareja. Helevetti, Normandiassa parhaimmissa vastahyökkäyksiin osallistuneissa SS-yksiköissäkin huoltoa pyöritti mm. haavoittumisen takia fyysisesti B-luokkaan joutuneita + ikämiehiä ja kärki koostui sitten nuorista fanaatikoista. Ja se varsinaista tappotyötä tekevä/kovimman kuorman kantava kärki, kuten täällä on jo moneen kertaan todettu, on loppujen lopuksi kokonaismääristä melko pieni osuus.

350 000 SA-vahvuudella oli kuulemani mukaan sellainen nyrkkisääntö ettei ainakaan miehistössä olisi tarve sijoittaa kuin alta 35v.ainesta taistelutehtäviin. Ja kuten totesin mm. oma sijoitus haihtui lisävaraan jo reilusti alle 30v.
 
Tämäkin asia on käyty jo aikaisemmin läpi toisaalla, mutta käydään nyt taas. JvPr perillisten epäsuoran runko muodostuu 122H63 ja 120Krh kalustosta, näitä löytyy varastosta ihan tuorempien ilmoitusten mukaan 474kpl ja 822kpl. Nämä jos käännetään patteristoiksi ja Krh komppanioiksi, niin päästään lukemiin 26 patteristoa ja 91 Krh komppaniaa, eli pelkkä putkitykistö riittää muodostamaan 26 taisteluosastoa, vanhoiksi prikaateiksi käännettynä 13 JvPr 🤯 Tuollaisia määriä joukkoja, erityisesti ns. alueellisia (jotka tuota kalustoa käyttää) ei ole ollut SA vahvuuksissa enää aikoihin. 120mm Krh kalustosta osa on sijoitettuna operatiivisiin joukkoihin joten laskutoimitus ei ole noin yksinkertainen, mutta kuten määristä nähdään, ylimäärää on sielläkin ns. reippaasti.

Mainitsemasi luvut ovat tiedossa. Ehken kommentoi tähän enempää enkä spekuloi tarkemmin kokoonpanoja, mutta en usko, että kalustoa löytyy kovinkaan paljoa löysää jakaa mihinkään uudestaan perustetaviin joukkoihin. 122 H:n kannalta ongelmaksi tulee jatkossa myös kantama, joka on nykyisellään varsin lyhyt.

Nostaisin ylläolevasta esiin muutamien vuosien takaiset kaavailut kevyestä jääkäripataljoonasta ja kevyestä jalkaväkipataljoonasta. Kyseessä olisi siis ollut uusien kokoonpanojen perustamisesta, joille ei siis löytynyt omaa kevyttä patteristoa 122 H kalustolla! Veikkaisin, että jos 122 H:ta olisi tarjolla, meillä olisi jo perustettavana paikallisjoukkojen tykistöä.

En ihan ymmärrä tätä ainaista tst-vyö keskustelua, huollossa, tykistössä ym. takaportaan tehtävässä, minne isoja lukumääriä käsipareja sitoutuu on aivan tuon taivaallisen sama mikä tst-vyö on käytössä, jos edes on mitään. Siellä on vaikka kuinka tehtäviä missä se rynkky lojuu tosipaikassa enemmän ns. ajoneuvossa tai asemissa jossain about näköetäisyydellä. Ja ihan niin kuin rätit&lumput olisi se mihin joukkojen perustaminen muka nyypähtäisi, että juuri niitä ei kartakaikkiaan saataisi mistään, niille jotka niitä oikeasti tarvitsee:facepalm:

Pointti on se, että ei se tilanne ole häävi kuin operatiivisten ja osan alueellisten suhteen. Nostin tämän esiin kun oletetaan, että varastot ovat olleet runsaudenpaljoutta täynnä. Tämä myytti on syytä murtaa.

Jos ei ole edes yksittäisen taistelijan varustusta jakaa, niin mikä on tilanne joukkokohtaisen varustuksen kanssa? Varastojen pohjalla lienee ei-oo:ta tarjolla, kuten aiemmin totesin. Koskispa tämä vanhojen tetsarien ja teräskypärien käyttö pelkästään takalinjan kavereitakin. Joukkoja ei perusteta noin vaan lennosta, vaan ne vaativat suuren työpanoksen: Puolustusvoimia kehitetään pikemminkin vuosien tai vuosikymmenten aikavälillä.

Sama koskee joukkojen liikkuvuutta, millaisin harppauksin rintama nyt Ukrainassa sitten elää, että traktoreillakaan ei pysy liikkeessä perässä:facepalm:Erityisesti rintaman hiljaisemmat suunnat, niihinhän näillä lisävahvuuksilla tukea/parempien joukkojen vapauttamista erityisesti haettaisiin, mihin sitä liikkuvuutta on mm. viimeisen vuoden aikana Dnepren rannoille jämähtäneillä linjoilla tarvittu?
Ihanko oikeasti ajattelet, että taistelukenttä tulee olemaan täysin samanlainen täällä kuin Ukrainassa?

Meillä riittää lääniä puolustettavaksi, muttei ukkoa, vaikka reservi kolminkertaistettaisiinkin. Toinen kysymys on myös se, että mitä joukkoja vanjalta likenee tänne? Oma tekijänsä on myös NATOn vahvennuksilla, mutta taatusti jää lääniä joukkojen operointiin. Ukrainassa on käytännössä koko ryssien maavoimat ja meitä reilusti suuremman joukkomäärän, kalustovarastot ja resurssit omaava Ukraina. Ennen näiden huomioimista tämä koko vauhkaaminen on vain turhaa haihattelua

Niin, se suurin perustelu kun SA-vahvuuksia alettiin supistamaan, oli yleisimmin juurikin IT-kaluston puute/vanhanaikaisuus, kuinka yhtymä olisi täysin toimintakyvytön ja tst-hekojen/rynnäkkökoneiden lämpökameroiden armoilla.
Minä muistan pari kesää sitten täällä forumillakin olleen taivastelun siitä, miten Ukrainalaisten hyökkäys puolustuslinjaa vastaan tyssähti esimerkiksi taisteluhekojen ohjuksiin ja puutteelliseen ilmakykyyn.

Kotimaassa suorituskykytutkimuksen mukaan yhtymien toisena ongelmana oli hyökkäysvoiman puute, vanhainaikaisuus ja hitaus. Nostaisin esiin eräänä tekijänä myös sen, että joukkojen PST-kykyä tulisi tehostaa vielä entisestään. Tälle on sodan pohjalta todella suuri tarve ja sen kyvyn puutteet ovat aina merkinneet puolustuksellemme kriisiä.

Minä puhun JvPr:sta sen takia että niiden kautta on helpointa hahmottaa millaiseen tehtävään joukkoa on suunniteltu käytettäväksi, se että niitä purettiin alueellisiksi tst-osastoiksi ei muuta tehtävää niiden osalta jotka on suunniteltu ns. torjuntaan.
Miten alueelliset tst-osastot ovat suorituskyvyltää ihan eri sväärissä, kun niiden kalusto perustuu pitkälti purettujen JvPr kalustoon? Osa toki Jpr90 jäämistöistä, mutta siellä onkin ns. liikkuvammat tst-osastot erikseen ja ne lienee perustettu juurikin Jpr90 varusteista.
Tämän takia en mielelläni puhu tst-osastoista, koska siellä on sekaisin erilaisiin tehtäviin varustettuja kokonaisuuksia. JvPr ja Jpr90 jälkeläiset on huomattavasti helpompi hahmottaa ilman näin pitkiä selvennyksiä.

Yksittäisen pataljoonan osalta epäsuoran määrä (KRHJ/JK, KRHK & KVPSTO) ja tulenjohtokyky on aivan eri tasolla kuin vanhoissa jalkaväkiprikaateissa. Merkittävällä osalla taisteluosastoja on myös ne omat ajoneuvot eivätkä kulje maataloustraktorien lavoilla. PST-kykykin on aivan eri tasolla uudempien hankintojen myötä. Itse-asiassa nämä taisteluosastot ovat perineet merkittäviltä osilta kalustonsa nimenomaan JPr90:n kontolta, kuten sanoit. - tai vähintäänkin jääkäriprikaatien uudishankintojen jäämistöstä.

Prikaati 80 (lisäksi jatkokehitelmä jalkaväkiprikaati) ja jääkäriprikaati 90 jäivät lopulta paperitiikereiksi eikä niitä koskaan saatu kaikkia varustettua vaatimusten mukaisella tavalla, tämän myötä niitä myös karsittiin. Ensimmäisen osalta varustusta ei suoranaisesti edes ajateltu kehitettävän, vaan niille annettiin sitä mitä Jääkäriprikaateilta siirtyi jatkosijoitettavaksi.

Taisteluosaston yläpuolella on myös korkeampia johtoportaita, joilla on myös omat pelimerkkinsä epäsuoran tulen ja pioneeritoiminnan kannalta.

Miksi vetää kuvaan mukaan jotain aikaa ennen DDR hankintoja, ne luojan kiitos tehtiin, vaikka sitäkin kovasti suurimman sulatus innon aikana kritisoitiin. Sieltä tuli paljon tavaraa joka on tänäpäiväkin vielä varauksissa mukana:salut: En ihmettelisi vaikka sitä valuisi vielä jossain muodossa mahdollisesti nyt kasvatettavan SA-vahvuudenkin varustukseen:salut:

Nostin vain esiin, että joukkojen määrä vaatii panostuksia myös niiden kalustuksen suhteen. Ja samoja ratkaisuja on jouduttu pohtimaan myös meitä ennen ja kritiikissä on syytä ymmärtää myös miksi teemme miten teemme. Tämän takia sotahistoriaa tutkitaan sotilasoppilaitoksissa.

Ennenmuinoin joukkojen määrä korreloi nimenomaan alueellisen puolustuksen kanssa kun ei ollut kaukovaikutuskykyä tai ilmavoimien merkittävää tukea. Näiden puutteessa iskukyky vihollisen syvyyteen piti luoda sissitoiminnalla ja joukkojen lukumäärällä. Tämä siis pakon edessä: PV:n kannalta ei missään nimessä ollut edullista perustaa joukkoja ilman joukkokohtaista varustusta tai raskaampaa aseistusta, mutta kun ei ollut muuta.

Maastonkohtien pitämiseen pyrittiin lähinnä ydinalueilla. Laajemmassa kuvassa asemien pitämiseen perustuvaan puolustussodankäyntiin tai kulutussotaan ei ole ollut sotien jälkeen kykyä - ei edes jalkaväkiprikaatien aikakaudella, siksi oli myös (alueellinen - ja) paikallispuolustus, jonka pohjalle sissitoiminta rakentui.

Merkittävä osa DDR-kauppojen tavarasta on joko yhä käytössä perustettavilla joukoilla, sulatettu tai kurmottavassa vanjaa Ukrainan aroilla.
 
Back
Top