Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

MAAVOIMIEN KYNNYSTULIVOIMA

Viestiketju osiossa 'Yleinen keskustelu' , aloittaja baikal, 15.01.2017.

  1. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    18,946
    Tykkäykset:
    24,031
    Pisteet:
    1,286
    Noh. Olen pitkään pähkäillyt, miten Maavoimat tekisi seuraa Ilma- ja Merivoimien järjestelyille. Eli nykyaikainen ja hyvä tulivoima nopeasti käyttöönotettavana ja reagoivana.

    Vastaukseksi tähän ym. aiheeseen ei riitä: Valmiusprikaatit. Tai: hyvin. :rolleyes:

    Millä keinoin ja miten organisoidaan Maavoimiin -kynnystulivoima- ?
     
    Tähystäjä tykkäsi tästä.
  2. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Eversti

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    1,558
    Tykkäykset:
    2,195
    Pisteet:
    316
    Kuulostaa mielenkiintoisesta kysymykseltä, mutta voisitko Baikal hivenen tarkentaa koska en ihan tarkasti hahmota kysymystä ja etenkään käytettyä termiä. Törmään ensimmäistä kertaa termiin kynnystulivoima.
     
    Fremen tykkäsi tästä.
  3. Mainos



  4. ITHPOG

    ITHPOG Alikersantti

    Liittynyt:
    18.07.2016
    Viestejä:
    75
    Tykkäykset:
    115
    Pisteet:
    6
    HUOM! Tämä on oma ymmärrykseni termistä ja saatan olla väärässä. Ota siis viesti vastaan hippusella suolaa, samalla kun odotan korjauksia muilta. ;)

    Johtunee siitä, ettei termiä käytetä kovinkaan laajasti.

    Ymmärtääkseni termi on siis abstrakti, joskin siihen kuuluvia osia voidaan tarkastella ihan fyysisesti.

    Kynnystulivoima selvennettynä tarkoittaa tulivoiman määrää, jonka puolustaja pystyy kasaamaan hyökkääjää vastaan ajassa X, jonka sisällä hyökkääjä ei pysty lamauttamaan puolustajaa. Kyse on siis tulivoiman kynnyksestä, joka estää hyökkäyksen alkamisen tai pystyy sen lyömään takaisin.

    Selvennänpä vielä esimerkillä; Valtiolla A on maailman suurin armeija. Valtiolla B on huomattavasti pienempi, mutta nopeammin toimiva joukko. Valtio A ei ehdi kasaamaan joukkojaan riittävään vastarintaan ennen kuin X aikaa on kulunut, mutta X riittää B:lle valtio A:n romahduttamiseen.
     
    aj77 ja Fremen tykkäsivät tästä.
  5. tiedotusosasto

    tiedotusosasto Eversti

    Liittynyt:
    21.05.2016
    Viestejä:
    1,928
    Tykkäykset:
    3,602
    Pisteet:
    316
    Täytyisi ensin määritellä mitä tuohon kynnysvoimaan nykyisellään kuuluu. Samaten on hieman keinotekoista erotella ilmavoimien tulivoima maavoimien omasta koska juuri ilmavoimat on perustellusti niitä ensimmäisiä vastavoimia hyökkääjälle.

    Myös nykyinen maamiinoja korvaava hanke on kynnystulivoimaa vaikka onkin passiivinen väline. Näin ollen kysymyksen asettelu tälläisenään on aika laaja.
     
  6. kertakenttään

    kertakenttään Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    3,329
    Tykkäykset:
    2,328
    Pisteet:
    1,286
    Sitten vielä mikä on kynnys ja kelle? Venäjälle miestappiot eivät ole läheskään samanlainen kynnys kuin USAlle tai muille länsimaille. Onko Pietarin sähköjen menettäminen kynnys Moskovan päättäjille? Mitkä olivat kynnyksiä Venäjälle Afgoissa tai Tsetseeniassa? Mikä voisi olla Suomessa se kynnys olla ylipäätään tulematta tänne? Nykyaikana todennäköisesti ELSO ja kyber(tässä yhteydessä verkko ja internet konteksti) kyvyt voisivat olla ne, jotka saisivat Vaalimaan rajapuomin pysymään ehjänä. Itseäni ainakin tiktaattorina harmittais, jos suurimmat pankit ja tärkeimmät toimijat olisivat pimeinä sen takia, että Putin haluaa Kouvolan tissibaarin itselleen, kun sai sinne porttikiellon.
     
    Fremen ja Rajajääkäri tykkäsivät tästä.
  7. AKE-ukki

    AKE-ukki Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    23.04.2010
    Viestejä:
    2,660
    Tykkäykset:
    5,098
    Pisteet:
    636
    Tämä on radikaali ajatus. Kynnystulivoima=oma ydinase. Tämä tosin koskee kaikkia aselajia. Iipot ovat tämän jo aikoja sitten tajunneet.

    Esimerkkinä tuokoon esille. Jos vaikkapa Syyrialaiset sotilaat alkavat operoimaan Israelin alueilla, voipi Damaskos olla pian tuhkaa.

    Siinä jos missään on kynnystä sekä tulivoimaa.
     
    Viimeksi muokattu: 15.01.2017
    J0h1F, Inhottava reserviläinen, Tähystäjä ja 3 muuta jäsentä tykkää tästä.
  8. arix

    arix Luutnantti

    Liittynyt:
    07.08.2016
    Viestejä:
    305
    Tykkäykset:
    464
    Pisteet:
    36
    Maavoimien osalta vastaus on ballistiset- ja risteilyohjukset.
    Asekuorman tyyppi on vapaa...
     
    MeriTJ ja Fremen tykkäsivät tästä.
  9. Fremen

    Fremen Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    13.06.2014
    Viestejä:
    4,089
    Tykkäykset:
    8,190
    Pisteet:
    1,286
    "Epävirallisesti" - mikä on myös tärkeä kommunikointimenetelmä ryssän ja häpeä-arabien kanssa. Sopii mulle.
     
    Myrskyhiiri, Sardaukar ja AKE-ukki tykkäsivät tästä.
  10. kertakenttään

    kertakenttään Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    3,329
    Tykkäykset:
    2,328
    Pisteet:
    1,286
    Ydinase ei ole realistinen vaihtoehto, joten kyky laittaa Venäjän pankit, öljyntuotantolaitokset ja liikenne kyykkyyn on se kynnys, joka meillä olisi oltava. Pitää vaikuttaa tahtoon, ei kykyyn. Uhka = tahto x kyky. Venäläisiä vaunuja ja lentokoneita tuhoamalla ei koskaan päästä samaan vaikutukseen, kuin kaatamalla pankkijärjestelmä ja halvauttamalla rahaliikenne.
     
    Myrskyhiiri ja Stagideus tykkäsivät tästä.
  11. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    18,946
    Tykkäykset:
    24,031
    Pisteet:
    1,286
    No sanotaan näin.

    Ahvenanmaan hallinnan varmistaminen ja takaaminen.

    Helsingin suuralueen varmistaminen lentokenttineen päivineen kaikkineen.

    Kaakonkulman varmistaminen keinoin, joita on pidettävä riittävinä ainakin viikon ajan ennen lisäjoukkoja.

    Tärkeimpien etelä-satamien ehdoton hallinta ja varmistaminen.

    Mantereelle kohdistuneen maihinnousun torjuminen.

    Ainakin yhden suurehkon maahanlaskun torjuminen.

    Yksi suht luja reservinyrkki tähän päälle.

    Älkää sotkeko tähän Ilma- ja Merivoimia. Ne tukevat ja torjuvat varmasti sen kuin rahkeita riittää.

    Okei, kun tuo show on mielestänne paketissa, jää enää noin 1200 kilsaa maarajaa. :p
     
  12. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    18,946
    Tykkäykset:
    24,031
    Pisteet:
    1,286
    Voiko kybersodassa pärjätä koskaan vain puolustautumalla vai pitääkö siihen liittyä aina hyökkäyselementti? Uhriutuminen ei nimittäin paljon auta, vaikka se onkin lähellä suomalaissydäntä. Kybersodan "tutkimuskeskus" Suomessa kuulostaa toisenlaiselta, kun sitä asettaa tämän pohdinnan viitteeseen.
     
  13. kertakenttään

    kertakenttään Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    3,329
    Tykkäykset:
    2,328
    Pisteet:
    1,286
    Sanoisin, että pitää. Puolustautumalla voidaan vain rajata omia tappioita, vihollisen toimintakyky säilyy. Pitää mennä lähteelle ja tuhota se. Pakko hyökätä.
     
    Spitfire, Inhottava reserviläinen, Stagideus ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  14. Mainos



  15. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    6,940
    Tykkäykset:
    6,645
    Pisteet:
    1,286
    Affenanmaa ja maihinnousun torjunta pitää kyllä varata Merivoimille koska em. hommat ovat heitin vastuulla.

    Jos tämän mittaluokan hyökkäys olisi oletettavasti tuloillaan niin meillä pitäisi kyllä olla kaikki terävän kärjen joukot liikekannalla.

    Kaakonkulmalla KARJPR tukevine osineen ja reservinä PORJPR jolle sälyttäisin maahanlaskun torjunnan. Alueellisia joukkoja pitää löytyä satamiin sekä Ahvenanmaalle. Niiden tueksi rannikkojääkärit.

    Ylijohdon tykistön kaikki laadukkaimmat osat ryhmitettynä toiminta-alueellaan ja räväkkä pioneeripuolen valmistelu käynnissä koko eteläisen Suomen alueella.

    Pääkaupungin joukkojen pitää olla rivissä ja kaikkien edellä mainittujen lisäksi pitää löytyä alueellisia ja paikallisia joukkoja sekä tietenkin tuki/huolto-organisaatio koko orkesterille.

    Varovastikin arvioiden pitäisi etelässä olla rivissä ihan minimissään 50000 ukkoa. Millään varusmiesten valmiuskomppanialla ei noin laajamittaiseen uhkaan vastata.
     
    Tähystäjä, OldSkool, aj77 ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  16. AKE-ukki

    AKE-ukki Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    23.04.2010
    Viestejä:
    2,660
    Tykkäykset:
    5,098
    Pisteet:
    636
    Jospa unohdamme tuon nukettamisen. Silloin tulee kysymykseen maavoimien ohjus-aseen määrän lisäämisen ja myöskin sen a-tarvikkeiden kantaman, tarkkuuden ja muutenkin valikoiman lisäämisen.
     
  17. kertakenttään

    kertakenttään Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    3,329
    Tykkäykset:
    2,328
    Pisteet:
    1,286
    Eeh! Väärin. Sen torjuntaan osallistuu kaikki puolustushaarat eikä se ole yksin merivoimien vastuulla.

    Vaikka Suomessa joint-operaatiot ovat hieman lapsenkengissä niitä on silti. Puolustushaarat harjoittelevat yhdessä juurikin vaikka maahannousun torjuntaa.
     
    Stagideus, MeriTJ ja vastarannankiiski tykkäsivät tästä.
  18. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    10,056
    Tykkäykset:
    18,772
    Pisteet:
    1,286
    Tosin ensihädässä sinne tulee aluksia ja merivoimiin kuuluvia rannareita tms.
     
  19. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    6,940
    Tykkäykset:
    6,645
    Pisteet:
    1,286
    En muistaakseni sanonut Merivoimien puolustavan niitä yksin. Kaikkia alueita puolustetaan porukalla mutta nyt oli kyse siitä että @baikal kehotti sivuuttamaan Meri- ja Ilmavoimat.
     
    vastarannankiiski tykkäsi tästä.
  20. kertakenttään

    kertakenttään Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    3,329
    Tykkäykset:
    2,328
    Pisteet:
    1,286
    Tai sitten ihan perinteinen vastahyökkäys lähimmillä tarkoitukseen sopivilla ja saatavilla joukoilla. Ei ne merivoimat sinne yhtäkkiä ilmaannu.
     
  21. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    10,056
    Tykkäykset:
    18,772
    Pisteet:
    1,286
    Vähän vaikeaa sinne on muuten kuin vesitse mennä....ei riitä kuljetuskapasiteetti Ilmavoimilla....

    Ei niitä Jurmoja, Uiskoja ja "G-veneitä" ole turhaan hankittu
     
  22. kertakenttään

    kertakenttään Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    3,329
    Tykkäykset:
    2,328
    Pisteet:
    1,286
    Niin hän sanoi. Eli JOINT kyvyt ja operaatiot voidaan näin olle sivuutta kynnyskyvyistä/asejärjestelmistä.

    Mutta että maavoimien kynnystulivoima... Paremminkin vaikuttaminen, koska PVn määritelmän mukaan se jakautuu kineettiseen (aseet ja pommit) ja ei-kineettiseen (ELSO).

    Eihän D-Daytakaan ollut kauheasti laivastoa torjumassa. Tarkoitan niitä maavoimien joukkoja, jotka ovat maihinnousupaikan läheisyydessä. Ne suorittavat vastahyökkäyksen maihinnousseita vihollisia vastaan maalla.
     

Jaa tämä sivu